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      il 2012-05-09 19:14:06.0 alle 2012-05-09 19:14:06.0
      Re: Grillo
      ha fottutamente ragione Arrabbiato
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2012-05-09 19:16:38.0 alle 2012-05-09 19:16:38.0
        Re: Grillo
        Scritto da:
        > ha fottutamente ragione Arrabbiato

        n tv ci va solo lui, non rilascia interviste, fa comizi, non risponde alle domande e impedisce che i suoi candidati si confrontino con gli avversari politici.

        e si ha proprio ragione Perplesso
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          Scritto da
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          il 2012-05-09 20:03:19.0 alle 2012-05-09 20:03:19.0
          Re: Grillo
          > n tv ci va solo lui

          Ci va a fare il comico. Hai mai visto una rete televisiva dare spazio a Grillo in politica?
          • Avatar
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            Non Autenticato
            il 2012-05-09 20:06:06.0 alle 2012-05-09 20:06:06.0
            Re: Grillo
            Scritto da:
            > > n tv ci va solo lui
            >
            > Ci va a fare il comico. Hai mai visto una rete televisiva dare spazio a Grillo in politica?


            a fare il comico? si effettivamente le cose che dice sono proprio comiche, ma non senti la puzza delle stronzate che dici?
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-05-09 20:31:43.0 alle 2012-05-09 20:31:43.0
              Re: Grillo
              > > > n tv ci va solo lui
              > >
              > > Ci va a fare il comico. Hai mai visto una rete televisiva dare spazio a Grillo in politica?
              >
              >
              > a fare il comico? si effettivamente le cose che dice sono proprio comiche, ma non senti la puzza delle stronzate che dici?

              Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?

              Cylon
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                Scritto da
                gengiva
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                il 2012-05-09 20:36:55.0 alle 2012-05-09 20:36:55.0
                Trollate totali: 9100
                Re: Grillo
                Scritto da:
                > > > > n tv ci va solo lui
                > > >
                > > > Ci va a fare il comico. Hai mai visto una rete televisiva dare spazio a Grillo in politica?
                > >
                > >
                > > a fare il comico? si effettivamente le cose che dice sono proprio comiche, ma non senti la puzza delle stronzate che dici?
                >
                > Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?
                >
                > Cylon

                secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma
                Cercatelo con Google, ritardato! ©
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2012-05-09 20:38:54.0 alle 2012-05-09 20:38:54.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Grillo
                  Scritto da: gengiva

                  > > Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?
                  > >
                  > > Cylon
                  >
                  > secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma

                  Lo Svizzero Buono che ha portato in dono il FdT o lo Svizzero Pazzo che anela le feci Sorride ?
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2012-05-09 20:41:27.0 alle 2012-05-09 20:41:27.0
                    Re: Grillo
                    Scritto da: Giambo
                    > Scritto da: gengiva
                    >
                    > > > Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?
                    > > >
                    > > > Cylon
                    > >
                    > > secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma
                    >
                    > Lo Svizzero Buono che ha portato in dono il FdT o lo Svizzero Pazzo che anela le feci Sorride ?

                    sei come il dott. jeckil?
                  • Avatar
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                    Non Autenticato
                    il 2012-05-09 20:41:50.0 alle 2012-05-09 20:41:50.0
                    Re: Grillo
                    Scritto da: Giambo
                    > Scritto da: gengiva
                    >
                    > > > Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?
                    > > >
                    > > > Cylon
                    > >
                    > > secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma
                    >
                    > Lo Svizzero Buono che ha portato in dono il FdT o lo Svizzero Pazzo che anela le feci Sorride ?

                    nessuno dei 2, ero io Ficoso

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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2012-05-09 21:27:28.0 alle 2012-05-09 21:27:28.0
                      Re: Grillo
                      > > > > Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?
                      > > > >
                      > > > > Cylon
                      > > >
                      > > > secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma
                      > >
                      > > Lo Svizzero Buono che ha portato in dono il FdT o lo Svizzero Pazzo che anela le feci Sorride ?
                      >
                      > nessuno dei 2, ero io Ficoso

                      Vèrmine, non ardire farti passare per me.

                      Cylon
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2012-05-09 21:32:24.0 alle 2012-05-09 21:32:24.0
                        Re: Grillo
                        Scritto da:
                        > > > > > Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?
                        > > > > >
                        > > > > > Cylon
                        > > > >
                        > > > > secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma
                        > > >
                        > > > Lo Svizzero Buono che ha portato in dono il FdT o lo Svizzero Pazzo che anela le feci Sorride ?
                        > >
                        > > nessuno dei 2, ero io Ficoso
                        >
                        > Vèrmine, non ardire farti passare per me.
                        >
                        > Cylon

                        Ma se lo faccio sempre Ficoso
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                    gengiva
                    Utente privileggiato
                    il 2012-05-09 20:46:29.0 alle 2012-05-09 20:46:29.0
                    Trollate totali: 9100
                    Re: Grillo
                    Scritto da: Giambo
                    > Scritto da: gengiva
                    >
                    > > > Hai finito i tronchetti di castagno e non ti senti ancora maturo per passare al granito?
                    > > >
                    > > > Cylon
                    > >
                    > > secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma
                    >
                    > Lo Svizzero Buono che ha portato in dono il FdT o lo Svizzero Pazzo che anela le feci Sorride ?

                    don't stop me now è un chiaro riferimento Arrabbiato
                    Cercatelo con Google, ritardato! ©
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                      Scritto da
                      il 2012-05-09 20:48:25.0 alle 2012-05-09 20:48:25.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: Grillo
                      Scritto da: gengiva

                      > > > secondo me è lo svizzero che ha voglia di trollare Fantasma
                      > >
                      > > Lo Svizzero Buono che ha portato in dono il FdT o lo Svizzero Pazzo che anela le feci Sorride ?
                      >
                      > don't stop me now è un chiaro riferimento Arrabbiato

                      A furia di farti sege mentali, diventerai cieco A bocca storta
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      Scritto da
      gengiva
      Utente privileggiato
      il 2012-05-09 19:22:44.0 alle 2012-05-09 19:22:44.0
      Trollate totali: 9100
      Re: Grillo
      Scritto da:
      >
      > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
      >
      > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta

      ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
      Cercatelo con Google, ritardato! ©
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2012-05-09 19:40:25.0 alle 2012-05-09 19:40:25.0
        Re: Grillo
        Scritto da: gengiva
        > Scritto da:
        > >
        > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
        > >
        > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
        >
        > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta


        tipico, ora gne gne gne cercano di distruggerci gne gne gne gne gne gne, impone dei dictat assurdi e su questo neanche una parola, che pena che fai Perplesso
        • Avatar
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          Scritto da
          gengiva
          Utente privileggiato
          il 2012-05-09 19:52:23.0 alle 2012-05-09 19:52:23.0
          Trollate totali: 9100
          Re: Grillo
          Scritto da:
          > Scritto da: gengiva
          > > Scritto da:
          > > >
          > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
          > > >
          > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
          > >
          > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
          >
          >
          > tipico, ora gne gne gne cercano di distruggerci gne gne gne gne gne gne, impone dei dictat assurdi e su questo neanche una parola, che pena che fai Perplesso

          ottime argomentazioni, se poi consideri che in tv ci sono andati lo stesso.. no ma cosa te lo spiego a fare?

          vabbè tu continua a leggere il giornale che tanto sei irrecuperabile
          Cercatelo con Google, ritardato! ©
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2012-05-09 20:01:52.0 alle 2012-05-09 20:01:52.0
            Re: Grillo
            Scritto da: gengiva
            > Scritto da:
            > > Scritto da: gengiva
            > > > Scritto da:
            > > > >
            > > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
            > > > >
            > > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
            > > >
            > > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
            > >
            > >
            > > tipico, ora gne gne gne cercano di distruggerci gne gne gne gne gne gne, impone dei dictat assurdi e su questo neanche una parola, che pena che fai Perplesso
            >
            > ottime argomentazioni, se poi consideri che in tv ci sono andati lo stesso..


            infatti grillo lo ha imposto dopo, ma cosa te lo spiego a fare?
            Tu vota pure grillo e credi alle sue cagate populiste senza uno straccio di confronto, sei irrecuperabile.


            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-05-09 20:06:37.0 alle 2012-05-09 20:06:37.0
              Re: Grillo
              Scritto da:
              > Scritto da: gengiva
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: gengiva
              > > > > Scritto da:
              > > > > >
              > > > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
              > > > > >
              > > > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
              > > > >
              > > > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
              > > >
              > > >
              > > > tipico, ora gne gne gne cercano di distruggerci gne gne gne gne gne gne, impone dei dictat assurdi e su questo neanche una parola, che pena che fai Perplesso
              > >
              > > ottime argomentazioni, se poi consideri che in tv ci sono andati lo stesso..
              >
              >
              > infatti grillo lo ha imposto dopo, ma cosa te lo spiego a fare?
              > Tu vota pure grillo e credi alle sue cagate populiste senza uno straccio di confronto, sei irrecuperabile.
              >

              Fa bene ad andare per la sua strada, i politici vogliono semplicemente omologarlo a se stessi come hanno fatto con tutti quelli che hanno provato a cambiare le cose. Si gioca ad un gioco nuovo e loro sono spaventati di questo. La rete ha un flusso bidirezionale, se qualcuno ti lancia merda gliela puoi ritirare in faccia a differenza dei media convenzionali..

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              Scritto da
              gengiva
              Utente privileggiato
              il 2012-05-09 20:15:40.0 alle 2012-05-09 20:15:40.0
              Trollate totali: 9100
              Re: Grillo
              Scritto da:
              > Scritto da: gengiva
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: gengiva
              > > > > Scritto da:
              > > > > >
              > > > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
              > > > > >
              > > > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
              > > > >
              > > > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
              > > >
              > > >
              > > > tipico, ora gne gne gne cercano di distruggerci gne gne gne gne gne gne, impone dei dictat assurdi e su questo neanche una parola, che pena che fai Perplesso
              > >
              > > ottime argomentazioni, se poi consideri che in tv ci sono andati lo stesso..
              >
              >
              > infatti grillo lo ha imposto dopo, ma cosa te lo spiego a fare?
              > Tu vota pure grillo e credi alle sue cagate populiste senza uno straccio di confronto, sei irrecuperabile.
              >

              marò ma quanto ti rode il culo? Sorpresa

              e tu a chi credi? sono proprio curioso di saperlo
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        il 2012-05-09 21:15:25.0 alle 2012-05-09 21:15:25.0
        Trollate totali: 14239
        Re: Grillo
        Scritto da: gengiva
        > Scritto da:
        > >
        > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
        > >
        > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
        >
        > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta

        il tema della persecuzione è diffuso tra tutti i cretini, da scientology ai compari di Ordine Reich.

        Ho criticato duramente bersani per non essersi confrontato NEL MERITO col movimento 5 stelle, e criticherò il movimento 5 stelle se non si confronterà a sua volta NEL MERITO con gli altri partiti.

        Perché a fare i comizi cantandosela e suonandosela sono bravi tutti. Il difficile è rispondere a domande concrete (ma d'altra parte uno che ha fatto spendere un sacco di soldi ai suoi fan cretini con la biowashball e poi se ne è TOTALMENTE DIMENTICATO, che credibilità ha? Affidiamo a queste persone elementi delicatissimi come la politica energetica del paese? Che poi investono in una centrale a energa orgonica e tutti, a parte Seu, finiscono culo a terra?)
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          gengiva
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          Re: Grillo
          Scritto da: avvelenato

          ah, sei te che rosicavi nell'anonimato A bocca storta

          > Scritto da: gengiva
          > > Scritto da:
          > > >
          > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
          > > >
          > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
          > >
          > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
          >
          > il tema della persecuzione è diffuso tra tutti i cretini, da scientology ai compari di Ordine Reich.

          e chi ha parlato di persecuzione? i massacri mediatici fanno parte della storia italiana, dagli attacchi a di pietro fino al calzino turchese di mesiano
          qui nessuno sta facendo il complottista, io mi attengo alla realtà dei fatti

          > Ho criticato duramente bersani per non essersi confrontato NEL MERITO col movimento 5 stelle, e criticherò il movimento 5 stelle se non si confronterà a sua volta NEL MERITO con gli altri partiti.

          nel merito? mah.. A bocca storta
          quindi secondo te strillarsi in faccia da vespa o santoro significa confrontarsi?

          > Perché a fare i comizi cantandosela e suonandosela sono bravi tutti.

          Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

          > Il difficile è rispondere a domande concrete (ma d'altra parte uno che ha fatto spendere un sacco di soldi ai suoi fan cretini con la biowashball e poi se ne è TOTALMENTE DIMENTICATO, che credibilità ha? Affidiamo a queste persone elementi delicatissimi come la politica energetica del paese? Che poi investono in una centrale a energa orgonica e tutti, a parte Seu, finiscono culo a terra?)

          si ok ok, c'è chi ha fatto il comico e chi il pianista puttaniere con i tuoi soldi, però bla bla grillo è miliardario bla bla pubblicità della yomo bla bla populista e solite stronzate che dicono tutti

          la domanda vera è: dov'è l'alternativa? gli italiani hanno dato il paese in mano a cocainomani, mafiosi e pigliainculi per 20 anni e se per te sono meglio loro di un comico miliardario che non ha nessun motivo per scendere in campo se non quello di ridare l'italia agli italiani e il futuro ai giovani, allora è tutto un altro discorso.

          veramente, io vorrei sapere da tutta questa gente che critica grillo con le solite argomentazioni idiote che gli mette in testa la tv, cosa cazzo vota?
          IDV? di pietro era un magistrato, tu gli affideresti la politica energetica di un paese? è la stessa cosa, con la differenza che nell'IDV non ti controllano la fedina penale all'ingresso, come accade invece nel m5s



          **Modificato dall'autore il 10.05.2012 07:00**
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            il 2012-05-10 09:09:26.0 alle 2012-05-10 09:09:26.0
            Trollate totali: 14239
            Re: Grillo
            Scritto da: gengiva
            > Scritto da: avvelenato
            >
            > ah, sei te che rosicavi nell'anonimato A bocca storta
            >

            non te l'hanno detto? Avve fa tutti.

            > > Scritto da: gengiva
            > > > Scritto da:
            > > > >
            > > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
            > > > >
            > > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
            > > >
            > > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
            > >
            > > il tema della persecuzione è diffuso tra tutti i cretini, da scientology ai compari di Ordine Reich.
            >
            > e chi ha parlato di persecuzione? i massacri mediatici fanno parte della storia italiana, dagli attacchi a di pietro fino al calzino turchese di mesiano
            > qui nessuno sta facendo il complottista, io mi attengo alla realtà dei fatti
            >

            appunto, è pleonastico dire "ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo", sono tutti a rotazione obiettivi da distruggere, non te ne eri accorto?

            > > Ho criticato duramente bersani per non essersi confrontato NEL MERITO col movimento 5 stelle, e criticherò il movimento 5 stelle se non si confronterà a sua volta NEL MERITO con gli altri partiti.
            >
            > nel merito? mah.. A bocca storta
            > quindi secondo te strillarsi in faccia da vespa o santoro significa confrontarsi?
            >

            il dialogo è un'opportunità, urlarsi in faccia è un'opportunità sprecata, ma dice lo stesso tanto su chi applica determinati stili comunicativi.
            Rifiutare il dialogo a priori invece significa sentirsi depositari di una verità rivelata, e questo non mi sta bene.

            > > Perché a fare i comizi cantandosela e suonandosela sono bravi tutti.
            >
            > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
            >
            > > Il difficile è rispondere a domande concrete (ma d'altra parte uno che ha fatto spendere un sacco di soldi ai suoi fan cretini con la biowashball e poi se ne è TOTALMENTE DIMENTICATO, che credibilità ha? Affidiamo a queste persone elementi delicatissimi come la politica energetica del paese? Che poi investono in una centrale a energa orgonica e tutti, a parte Seu, finiscono culo a terra?)
            >
            > si ok ok, c'è chi ha fatto il comico e chi il pianista puttaniere con i tuoi soldi, però bla bla grillo è miliardario bla bla pubblicità della yomo bla bla populista e solite stronzate che dicono tutti
            >

            Se sono duro con Berlusconi non vedo perché non dovrei esserlo altrettanto con Grillo, Bersani e Di Pietro (che in questa tornata tra l'altro il mio voto se l'è rischiato alla grande, s'è salvato solo grazie al fatto che conoscevo di persona e stimavo uno dei candidati consiglieri comunali IDV)

            > la domanda vera è: dov'è l'alternativa? gli italiani hanno dato il paese in mano a cocainomani, mafiosi e pigliainculi per 20 anni e se per te sono meglio loro di un comico miliardario che non ha nessun motivo per scendere in campo se non quello di ridare l'italia agli italiani e il futuro ai giovani, allora è tutto un altro discorso.
            >

            L'alternativa SIAMO NOI.
            L'alternativa è finirla con la politica da salotto, con la politica delegata, la politica da tifo, e riprendere il significato della democrazia rappresentativa, cercare di parlare con i candidati, dedicarci del tempo. E sottoporsi ai confronti, sia interni che esterni ai movimenti.

            > veramente, io vorrei sapere da tutta questa gente che critica grillo con le solite argomentazioni idiote che gli mette in testa la tv, cosa cazzo vota?

            A me non sembrano tutte "argomentazioni idiote". Il non volersi confrontare è un difetto importante. Per il resto le altre argomentazioni idiote, quelle veramente idiote (come quella di Bersani "usato sicuro) sono un punto a vantaggio di m5*, e non contro).
            Comunque, chi comunica ha sempre ragione. A me il candidato sindaco m5* di genova, a Ballarò, non è dispiaciuto. Che senso ha il diktat di Grillo?

            > IDV? di pietro era un magistrato, tu gli affideresti la politica energetica di un paese? è la stessa cosa, con la differenza che nell'IDV non ti controllano la fedina penale all'ingresso, come accade invece nel m5s
            >

            Assolutamente, ma l'autocritica è il punto cardine su cui instaurare un discorso di costruzione della qualità. L'IDV da questo punto di vista ha MOLTO da insegnare alla boria grillesca.
            Altrimenti ci si mette al pari di Muzio Scevola Casini, che disse "Su Cuffaro ci metto la mano sul fuoco", ma evidentemente di mani deve averne una discreta scorta.
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-05-10 10:26:08.0 alle 2012-05-10 10:26:08.0
              Re: Grillo
              Scritto da: avvelenato
              >
              > Assolutamente, ma l'autocritica è il punto cardine su cui instaurare un discorso di costruzione della qualità. L'IDV da questo punto di vista ha MOLTO da insegnare alla boria grillesca.
              > Altrimenti ci si mette al pari di Muzio Scevola Casini, che disse "Su Cuffaro ci metto la mano sul fuoco", ma evidentemente di mani deve averne una discreta scorta.

              Non sapevo ci fosse ancora qualcuno che desse retta a casini.
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              gengiva
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              il 2012-05-10 11:04:13.0 alle 2012-05-10 11:04:13.0
              Trollate totali: 9100
              Re: Grillo
              Scritto da: avvelenato

              > L'alternativa SIAMO NOI.
              > L'alternativa è finirla con la politica da salotto, con la politica delegata, la politica da tifo, e riprendere il significato della democrazia rappresentativa, cercare di parlare con i candidati, dedicarci del tempo. E sottoporsi ai confronti, sia interni che esterni ai movimenti.

              no scusa eh ma questa parte mi ha lasciato un po' così.

              quello che scrivi è giusto, è come la vedo anche io ma è esattamente quello che dice grillo, quindi a questo punto le tue critiche sono solo di forma, perché la sostanza è quella.
              è da quando esiste il blog che grillo parla di queste cose

              il suo ruolo in fin dei conti è solo quello dell'agitatore di folle, vuole solo far ragionare la gente sulla situazione attuale grazie alle sue doti di comunicatore.
              lui neanche si candida, ha solo fondato il movimento e lo porta avanti perché ne ha i mezzi, mentre i candidati sono quasi tutti ragazzi giovani, laureati e sopratutto puliti

              quindi la scelta qual è? fidarsi di ragazzi che non hanno mai fatto politica (del resto se non ci provi non farai mai esperienza e da qualche parte bisogna partire) ma che hanno delle idee e che come tutti si sono rotti le palle delle mafiette, favoritismi e paraculismi oppure continuare a ingrassare i vecchi pecoroni che sono li da anni

              io personalmente voglio dargli un'opportunità e vedere quello che combinano, poi si giudicherà con i dati in mano
              Cercatelo con Google, ritardato! ©
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                avvelenato
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                il 2012-05-10 13:22:59.0 alle 2012-05-10 13:22:59.0
                Trollate totali: 14239
                Re: Grillo
                Scritto da: gengiva
                > Scritto da: avvelenato
                >
                > > L'alternativa SIAMO NOI.
                > > L'alternativa è finirla con la politica da salotto, con la politica delegata, la politica da tifo, e riprendere il significato della democrazia rappresentativa, cercare di parlare con i candidati, dedicarci del tempo. E sottoporsi ai confronti, sia interni che esterni ai movimenti.
                >
                > no scusa eh ma questa parte mi ha lasciato un po' così.
                >
                > quello che scrivi è giusto, è come la vedo anche io ma è esattamente quello che dice grillo, quindi a questo punto le tue critiche sono solo di forma, perché la sostanza è quella.
                > è da quando esiste il blog che grillo parla di queste cose
                >
                > il suo ruolo in fin dei conti è solo quello dell'agitatore di folle, vuole solo far ragionare la gente sulla situazione attuale grazie alle sue doti di comunicatore.
                > lui neanche si candida, ha solo fondato il movimento e lo porta avanti perché ne ha i mezzi, mentre i candidati sono quasi tutti ragazzi giovani, laureati e sopratutto puliti
                >
                > quindi la scelta qual è? fidarsi di ragazzi che non hanno mai fatto politica (del resto se non ci provi non farai mai esperienza e da qualche parte bisogna partire) ma che hanno delle idee e che come tutti si sono rotti le palle delle mafiette, favoritismi e paraculismi oppure continuare a ingrassare i vecchi pecoroni che sono li da anni
                >
                > io personalmente voglio dargli un'opportunità e vedere quello che combinano, poi si giudicherà con i dati in mano
                >

                la soluzione è fidarsi il meno possibile. Il sistema stesso di democrazia rappresentativa impone un minimo di "atto di fede" obbligatorio, ma non significa mettere il senso critico in credenza e basarsi solo attraverso criteri di tipo emozionale.
                Quello che dico è che bisogna partecipare e indurre la gente a partecipare, io conosco più di una persona che regalano ore al volontariato, ma regalare ore alla politica sembra inconcepibile. In italia la politica viene vista ancora come "un gioco sporco" e con questo preconcetto è piuttosto prevedibile che siano solo i maiali che si prestino a grufolare nel fango.
                Mentre la politica invece è un investimento che il singolo fa per la collettività, è un sacrificio che si ripaga.
                Che conseguenze ha questo ragionamento? Sul discorso delle amministrative, è che io sono andato dal signor Compagnoni, gli ho chiesto cosa ne pensava di A, B, C, mi è piaciuto e l'ho votato.
                Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                Voglio dire, il futuro candidato del m5* al governo non è che usando internet riuscirà a rispondere a ogni cittadino italiano voglia rapportarsi a lui. E con esso buona parte del suo staff.
                Da questo punto di vista il media televisivo risulta non troppo differente da internet, con il vantaggio di quest'ultimo sul fatto di essere asincrono e pertanto riuscire ad approfondire meglio le questioni.
                Per questo ritengo la fatwa di Grillo inappropriata e fuoriluogo.
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                • Avatar
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                  gengiva
                  Utente privileggiato
                  il 2012-05-10 14:15:27.0 alle 2012-05-10 14:15:27.0
                  Trollate totali: 9100
                  Re: Grillo
                  Scritto da: avvelenato
                  > Scritto da: gengiva
                  > > Scritto da: avvelenato
                  > >
                  > > > L'alternativa SIAMO NOI.
                  > > > L'alternativa è finirla con la politica da salotto, con la politica delegata, la politica da tifo, e riprendere il significato della democrazia rappresentativa, cercare di parlare con i candidati, dedicarci del tempo. E sottoporsi ai confronti, sia interni che esterni ai movimenti.
                  > >
                  > > no scusa eh ma questa parte mi ha lasciato un po' così.
                  > >
                  > > quello che scrivi è giusto, è come la vedo anche io ma è esattamente quello che dice grillo, quindi a questo punto le tue critiche sono solo di forma, perché la sostanza è quella.
                  > > è da quando esiste il blog che grillo parla di queste cose
                  > >
                  > > il suo ruolo in fin dei conti è solo quello dell'agitatore di folle, vuole solo far ragionare la gente sulla situazione attuale grazie alle sue doti di comunicatore.
                  > > lui neanche si candida, ha solo fondato il movimento e lo porta avanti perché ne ha i mezzi, mentre i candidati sono quasi tutti ragazzi giovani, laureati e sopratutto puliti
                  > >
                  > > quindi la scelta qual è? fidarsi di ragazzi che non hanno mai fatto politica (del resto se non ci provi non farai mai esperienza e da qualche parte bisogna partire) ma che hanno delle idee e che come tutti si sono rotti le palle delle mafiette, favoritismi e paraculismi oppure continuare a ingrassare i vecchi pecoroni che sono li da anni
                  > >
                  > > io personalmente voglio dargli un'opportunità e vedere quello che combinano, poi si giudicherà con i dati in mano
                  > >
                  >
                  > la soluzione è fidarsi il meno possibile. Il sistema stesso di democrazia rappresentativa impone un minimo di "atto di fede" obbligatorio, ma non significa mettere il senso critico in credenza e basarsi solo attraverso criteri di tipo emozionale.
                  > Quello che dico è che bisogna partecipare e indurre la gente a partecipare, io conosco più di una persona che regalano ore al volontariato, ma regalare ore alla politica sembra inconcepibile. In italia la politica viene vista ancora come "un gioco sporco" e con questo preconcetto è piuttosto prevedibile che siano solo i maiali che si prestino a grufolare nel fango.
                  > Mentre la politica invece è un investimento che il singolo fa per la collettività, è un sacrificio che si ripaga.
                  > Che conseguenze ha questo ragionamento? Sul discorso delle amministrative, è che io sono andato dal signor Compagnoni, gli ho chiesto cosa ne pensava di A, B, C, mi è piaciuto e l'ho votato.
                  > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                  > Voglio dire, il futuro candidato del m5* al governo non è che usando internet riuscirà a rispondere a ogni cittadino italiano voglia rapportarsi a lui. E con esso buona parte del suo staff.
                  > Da questo punto di vista il media televisivo risulta non troppo differente da internet, con il vantaggio di quest'ultimo sul fatto di essere asincrono e pertanto riuscire ad approfondire meglio le questioni.
                  > Per questo ritengo la fatwa di Grillo inappropriata e fuoriluogo.

                  ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.

                  tu dici:

                  Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.

                  questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                  tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                  se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                  posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                  Cercatelo con Google, ritardato! ©
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                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2012-05-10 14:55:14.0 alle 2012-05-10 14:55:14.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: Grillo
                    Scritto da: gengiva
                    > ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.
                    >
                    > tu dici:
                    >
                    > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                    >
                    > questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                    > tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                    > se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                    > posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                    >

                    E' una questione matematica, giacché chi si candida alle governative si propone a un numero immensamente più grande di potenziali elettori: non ha tempo materiale per relazionarsi direttamente ad essi. Sono convinto che l'e-democracy possa produrre sistemi di relazionamento indiretto più efficaci degli attuali, sono straconvinto che il media televisivo debba essere superato.
                    Non sono convinto che il media televisivo sia superato.
                    Questo sia perché attualmente il sistema di e-governance attualmente utilizzato dal m5* a mio parere risulta ancora inadeguato per le ambizioni che si propone, sia perché buona parte degli elettori non è ancora pronta ad un cambio paradigmatico come questo, ed è un bacino elettorale che merita attenzione, non va trascurato; e poiché il media televisivo non è in mutua esclusione con altri, ma è solamente complementare, a mio avviso la fatwa di grillo contro la tv è una cretinata, una cretinata tipo quella di Jobs contro flash player.
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2012-05-10 14:59:50.0 alle 2012-05-10 14:59:50.0
                      Re: Grillo
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da: gengiva
                      > > ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.
                      > >
                      > > tu dici:
                      > >
                      > > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                      > >
                      > > questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                      > > tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                      > > se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                      > > posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                      > >
                      >
                      > E' una questione matematica, giacché chi si candida alle governative si propone a un numero immensamente più grande di potenziali elettori: non ha tempo materiale per relazionarsi direttamente ad essi. Sono convinto che l'e-democracy possa produrre sistemi di relazionamento indiretto più efficaci degli attuali, sono straconvinto che il media televisivo debba essere superato.
                      > Non sono convinto che il media televisivo sia superato.
                      > Questo sia perché attualmente il sistema di e-governance attualmente utilizzato dal m5* a mio parere risulta ancora inadeguato per le ambizioni che si propone, sia perché buona parte degli elettori non è ancora pronta ad un cambio paradigmatico come questo, ed è un bacino elettorale che merita attenzione, non va trascurato; e poiché il media televisivo non è in mutua esclusione con altri, ma è solamente complementare, a mio avviso la fatwa di grillo contro la tv è una cretinata, una cretinata tipo quella di Jobs contro flash player.

                      Dimentichi che adesso la crisi è una cosa tangibile per tutti gli italiani. ora si ricoderanno chi diceva che la crisi non esisteva, si ricorderanno di chi ha tolto l'ici per poi prenderci la randellata dell'imu insomma sono cazzi amari per le vecchie cariatidi, hai voglia a Fassino e company a farsi passare per innovatori.. A bocca storta
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        avvelenato
                        un mezzo cavallo
                        il 2012-05-10 21:54:11.0 alle 2012-05-10 21:54:11.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: Grillo
                        Scritto da:
                        > Scritto da: avvelenato
                        > > Scritto da: gengiva
                        > > > ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.
                        > > >
                        > > > tu dici:
                        > > >
                        > > > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                        > > >
                        > > > questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                        > > > tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                        > > > se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                        > > > posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                        > > >
                        > >
                        > > E' una questione matematica, giacché chi si candida alle governative si propone a un numero immensamente più grande di potenziali elettori: non ha tempo materiale per relazionarsi direttamente ad essi. Sono convinto che l'e-democracy possa produrre sistemi di relazionamento indiretto più efficaci degli attuali, sono straconvinto che il media televisivo debba essere superato.
                        > > Non sono convinto che il media televisivo sia superato.
                        > > Questo sia perché attualmente il sistema di e-governance attualmente utilizzato dal m5* a mio parere risulta ancora inadeguato per le ambizioni che si propone, sia perché buona parte degli elettori non è ancora pronta ad un cambio paradigmatico come questo, ed è un bacino elettorale che merita attenzione, non va trascurato; e poiché il media televisivo non è in mutua esclusione con altri, ma è solamente complementare, a mio avviso la fatwa di grillo contro la tv è una cretinata, una cretinata tipo quella di Jobs contro flash player.
                        >
                        > Dimentichi che adesso la crisi è una cosa tangibile per tutti gli italiani. ora si ricoderanno chi diceva che la crisi non esisteva, si ricorderanno di chi ha tolto l'ici per poi prenderci la randellata dell'imu insomma sono cazzi amari per le vecchie cariatidi, hai voglia a Fassino e company a farsi passare per innovatori.. A bocca storta

                        Non diciamo cazzate, guarda quante vignette ci sono contro Monti, manco l'avesse causata lui la crisi. Guarda quante vignette ci sono contro Prodi, che se non avesse fatto entrare l'italia nell'euro a quest'ora a fare la spesa bisognava andarci colla carriola piena di banconote dal valore unitario nullo.
                        La gente è scema, prima ha votato Berlusconi perché gli ha regalato un sogno (e non ha dato retta a chi, come Di Pietro, già da tempi non sospetti faceva la cassandra di turno), ora che il sogno s'è trasformato in un incubo anziché ricordarsi di chi ha sempre lottato in solitudine affinché le cose non finissero in questo modo, parte per un altro sogno... speriamo che 'sta volta vada meglio, ma viste le premesse non credo proprio.
                        Prova a chiedere a quanti han dato il voto a un candidato di Grillo dopo aver per lo meno letto qualcosa del programma?


                        **Modificato dall'autore il 10.05.2012 21:55**
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2012-05-10 21:58:10.0 alle 2012-05-10 21:58:10.0
                          Re: Grillo
                          Scritto da: avvelenato
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: avvelenato
                          > > > Scritto da: gengiva
                          > > > > ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.
                          > > > >
                          > > > > tu dici:
                          > > > >
                          > > > > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                          > > > >
                          > > > > questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                          > > > > tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                          > > > > se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                          > > > > posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                          > > > >
                          > > >
                          > > > E' una questione matematica, giacché chi si candida alle governative si propone a un numero immensamente più grande di potenziali elettori: non ha tempo materiale per relazionarsi direttamente ad essi. Sono convinto che l'e-democracy possa produrre sistemi di relazionamento indiretto più efficaci degli attuali, sono straconvinto che il media televisivo debba essere superato.
                          > > > Non sono convinto che il media televisivo sia superato.
                          > > > Questo sia perché attualmente il sistema di e-governance attualmente utilizzato dal m5* a mio parere risulta ancora inadeguato per le ambizioni che si propone, sia perché buona parte degli elettori non è ancora pronta ad un cambio paradigmatico come questo, ed è un bacino elettorale che merita attenzione, non va trascurato; e poiché il media televisivo non è in mutua esclusione con altri, ma è solamente complementare, a mio avviso la fatwa di grillo contro la tv è una cretinata, una cretinata tipo quella di Jobs contro flash player.
                          > >
                          > > Dimentichi che adesso la crisi è una cosa tangibile per tutti gli italiani. ora si ricoderanno chi diceva che la crisi non esisteva, si ricorderanno di chi ha tolto l'ici per poi prenderci la randellata dell'imu insomma sono cazzi amari per le vecchie cariatidi, hai voglia a Fassino e company a farsi passare per innovatori.. A bocca storta
                          >
                          > Non diciamo cazzate, guarda quante vignette ci sono contro Monti, manco l'avesse causata lui la crisi. Guarda quante vignette ci sono contro Prodi, che se non avesse fatto entrare l'italia nell'euro a quest'ora a fare la spesa bisognava andarci colla carriola piena di banconote dal valore unitario nullo.
                          > La gente è scema, prima ha votato Berlusconi perché gli ha regalato un sogno (e non ha dato retta a chi, come Di Pietro, già da tempi non sospetti faceva la cassandra di turno), ora che il sogno s'è trasformato in un incubo anziché ricordarsi di chi ha sempre lottato in solitudine affinché le cose non finissero in questo modo, parte per un altro sogno... speriamo che 'sta volta vada meglio, ma viste le premesse non credo proprio.
                          > Prova a chiedere a quanti han dato il voto a un candidato di Grillo dopo aver per lo meno letto qualcosa del programma?
                          >
                          >
                          > **Modificato dall'autore il 10.05.2012 21:55**

                          Io sono andato a leggermelo il programma, ci sono tanti tagli di sprechi effettivi e gia questa è una bella cosa. Poi per il resto difficilmente potranno fare peggio di qeuelle merde di prima. Gira voce che il pdl vuole puntare su una donna come prossimo leader, però hanno scelto la santanchè.. Perplesso
                          • Avatar
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                            Scritto da
                            avvelenato
                            un mezzo cavallo
                            il 2012-05-10 22:03:48.0 alle 2012-05-10 22:03:48.0
                            Trollate totali: 14239
                            Re: Grillo
                            Scritto da:
                            > Scritto da: avvelenato
                            > > Scritto da:
                            > > > Scritto da: avvelenato
                            > > > > Scritto da: gengiva
                            > > > > > ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.
                            > > > > >
                            > > > > > tu dici:
                            > > > > >
                            > > > > > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                            > > > > >
                            > > > > > questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                            > > > > > tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                            > > > > > se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                            > > > > > posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                            > > > > >
                            > > > >
                            > > > > E' una questione matematica, giacché chi si candida alle governative si propone a un numero immensamente più grande di potenziali elettori: non ha tempo materiale per relazionarsi direttamente ad essi. Sono convinto che l'e-democracy possa produrre sistemi di relazionamento indiretto più efficaci degli attuali, sono straconvinto che il media televisivo debba essere superato.
                            > > > > Non sono convinto che il media televisivo sia superato.
                            > > > > Questo sia perché attualmente il sistema di e-governance attualmente utilizzato dal m5* a mio parere risulta ancora inadeguato per le ambizioni che si propone, sia perché buona parte degli elettori non è ancora pronta ad un cambio paradigmatico come questo, ed è un bacino elettorale che merita attenzione, non va trascurato; e poiché il media televisivo non è in mutua esclusione con altri, ma è solamente complementare, a mio avviso la fatwa di grillo contro la tv è una cretinata, una cretinata tipo quella di Jobs contro flash player.
                            > > >
                            > > > Dimentichi che adesso la crisi è una cosa tangibile per tutti gli italiani. ora si ricoderanno chi diceva che la crisi non esisteva, si ricorderanno di chi ha tolto l'ici per poi prenderci la randellata dell'imu insomma sono cazzi amari per le vecchie cariatidi, hai voglia a Fassino e company a farsi passare per innovatori.. A bocca storta
                            > >
                            > > Non diciamo cazzate, guarda quante vignette ci sono contro Monti, manco l'avesse causata lui la crisi. Guarda quante vignette ci sono contro Prodi, che se non avesse fatto entrare l'italia nell'euro a quest'ora a fare la spesa bisognava andarci colla carriola piena di banconote dal valore unitario nullo.
                            > > La gente è scema, prima ha votato Berlusconi perché gli ha regalato un sogno (e non ha dato retta a chi, come Di Pietro, già da tempi non sospetti faceva la cassandra di turno), ora che il sogno s'è trasformato in un incubo anziché ricordarsi di chi ha sempre lottato in solitudine affinché le cose non finissero in questo modo, parte per un altro sogno... speriamo che 'sta volta vada meglio, ma viste le premesse non credo proprio.
                            > > Prova a chiedere a quanti han dato il voto a un candidato di Grillo dopo aver per lo meno letto qualcosa del programma?
                            > >
                            > >
                            > > **Modificato dall'autore il 10.05.2012 21:55**
                            >
                            > Io sono andato a leggermelo il programma, ci sono tanti tagli di sprechi effettivi e gia questa è una bella cosa. Poi per il resto difficilmente potranno fare peggio di qeuelle merde di prima.

                            risulta indubbiamente difficile far peggio, però questa cosa poi fa male alla politica. C'è da dire una cosa tuttavia: solo in italia chi perde in politica rimane ancorato alla sedia come chi vince.
                            Parlo di Di Pietro. Alla fine il suo movimento è sempre oscillato su quelle percentuali. Da questo punto di vista m5* è più avanti. Un partito fatto di persone, non di capi carismatici.
                            Anche per questo le sparate di grillo mi innervosiscono.

                            > Gira voce che il pdl vuole puntare su una donna come prossimo leader, però hanno scelto la santanchè.. Perplesso

                            E come mai hanno cambiato idea?
                            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2012-05-10 15:04:57.0 alle 2012-05-10 15:04:57.0
                      Re: Grillo
                      > > ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.
                      > >
                      > > tu dici:
                      > >
                      > > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                      > >
                      > > questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                      > > tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                      > > se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                      > > posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                      > >
                      >
                      > E' una questione matematica, giacché chi si candida alle governative si propone a un numero immensamente più grande di potenziali elettori: non ha tempo materiale per relazionarsi direttamente ad essi. Sono convinto che l'e-democracy possa produrre sistemi di relazionamento indiretto più efficaci degli attuali, sono straconvinto che il media televisivo debba essere superato.
                      > Non sono convinto che il media televisivo sia superato.
                      > Questo sia perché attualmente il sistema di e-governance attualmente utilizzato dal m5* a mio parere risulta ancora inadeguato per le ambizioni che si propone, sia perché buona parte degli elettori non è ancora pronta ad un cambio paradigmatico come questo, ed è un bacino elettorale che merita attenzione, non va trascurato; e poiché il media televisivo non è in mutua esclusione con altri, ma è solamente complementare, a mio avviso la fatwa di grillo contro la tv è una cretinata, una cretinata tipo quella di Jobs contro flash player.

                      La televisione non è superata: resta un formidabile mezzo di propaganda e persuasione. L'ordine di Grillo di non servirsene non è una cazzata, è un rifiuto a farsi sfidare su un terreno svantaggioso. La casalinga a cui piace Casini troverà istintivamente sensato quello che dice, invece nero su bianco, senza facce ed espressioni, conta il contenuto.

                      Fosse per me la pubblicità elettorale si ridurrebbe a un foglio di carta riciclata, formato A4, rigorosamente scritto in Times corpo 12, con un riassunto del programma e un collegamento a un sito con il programma dettagliato.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      gengiva
                      Utente privileggiato
                      il 2012-05-10 15:09:22.0 alle 2012-05-10 15:09:22.0
                      Trollate totali: 9100
                      Re: Grillo
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da: gengiva
                      > > ok, le preferenze non si discutono e tu hai fatto la tua scelta come tutti, ma l'ultima parte proprio non la trovo giusta.
                      > >
                      > > tu dici:
                      > >
                      > > Ma su eventuali future governative? Dai non prendiamoci per il culo, sarebbe bello un sistema di comunicazione bidirezionale in grado di consentire un rapporto 1 a 1 col candidato, ma è impraticabile e non dipende certo dal media comunicativo.
                      > >
                      > > questa certezza chi te la da? è una mera supposizione basata sulla tua visione delle cose e a me pare anche un po troppo pessimistica.
                      > > tutte le grandi scoperte/invenzioni/rivoluzioni, derivano dalla sperimentazione.
                      > > se tu tarpi le ali in partenza a chi ha anche lontanamente un'idea innovativa, allora non si progredirà mai e si resterà per sempre nella situazione attuale o di poco differente da quella di adesso.
                      > > posso capire che ad alcuni questa situazione possa fare comodo e che siano spaventati dal nuovo, ma è l'inevitabile realtà che va affrontata, ovvero il desiderio di cambiamento e di progresso che alcuni vedono realizzarsi nel m5s e anche se ti sembra stupida e patetica questa cosa, merita rispetto.
                      > >
                      >
                      > E' una questione matematica, giacché chi si candida alle governative si propone a un numero immensamente più grande di potenziali elettori: non ha tempo materiale per relazionarsi direttamente ad essi. Sono convinto che l'e-democracy possa produrre sistemi di relazionamento indiretto più efficaci degli attuali, sono straconvinto che il media televisivo debba essere superato.
                      > Non sono convinto che il media televisivo sia superato.
                      > Questo sia perché attualmente il sistema di e-governance attualmente utilizzato dal m5* a mio parere risulta ancora inadeguato per le ambizioni che si propone, sia perché buona parte degli elettori non è ancora pronta ad un cambio paradigmatico come questo, ed è un bacino elettorale che merita attenzione, non va trascurato; e poiché il media televisivo non è in mutua esclusione con altri, ma è solamente complementare, a mio avviso la fatwa di grillo contro la tv è una cretinata, una cretinata tipo quella di Jobs contro flash player.

                      ok io mi fermo qui, mi sono rotto il cazzo di parlare di grillo








































                      e non nominare jobs invano Arrabbiato
                      Cercatelo con Google, ritardato! ©
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-05-10 12:21:35.0 alle 2012-05-10 12:21:35.0
              Re: Grillo
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da: gengiva
              > > Scritto da: avvelenato
              > >
              > > ah, sei te che rosicavi nell'anonimato A bocca storta
              > >
              >
              > non te l'hanno detto? Avve fa tutti.
              >
              > > > Scritto da: gengiva
              > > > > Scritto da:
              > > > > >
              > > > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
              > > > > >
              > > > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
              > > > >
              > > > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
              > > >
              > > > il tema della persecuzione è diffuso tra tutti i cretini, da scientology ai compari di Ordine Reich.
              > >
              > > e chi ha parlato di persecuzione? i massacri mediatici fanno parte della storia italiana, dagli attacchi a di pietro fino al calzino turchese di mesiano
              > > qui nessuno sta facendo il complottista, io mi attengo alla realtà dei fatti
              > >
              >
              > appunto, è pleonastico dire "ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo", sono tutti a rotazione obiettivi da distruggere, non te ne eri accorto?
              >
              > > > Ho criticato duramente bersani per non essersi confrontato NEL MERITO col movimento 5 stelle, e criticherò il movimento 5 stelle se non si confronterà a sua volta NEL MERITO con gli altri partiti.
              > >
              > > nel merito? mah.. A bocca storta
              > > quindi secondo te strillarsi in faccia da vespa o santoro significa confrontarsi?
              > >
              >
              > il dialogo è un'opportunità, urlarsi in faccia è un'opportunità sprecata, ma dice lo stesso tanto su chi applica determinati stili comunicativi.
              > Rifiutare il dialogo a priori invece significa sentirsi depositari di una verità rivelata, e questo non mi sta bene.
              >
              > > > Perché a fare i comizi cantandosela e suonandosela sono bravi tutti.
              > >
              > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
              > >
              > > > Il difficile è rispondere a domande concrete (ma d'altra parte uno che ha fatto spendere un sacco di soldi ai suoi fan cretini con la biowashball e poi se ne è TOTALMENTE DIMENTICATO, che credibilità ha? Affidiamo a queste persone elementi delicatissimi come la politica energetica del paese? Che poi investono in una centrale a energa orgonica e tutti, a parte Seu, finiscono culo a terra?)
              > >
              > > si ok ok, c'è chi ha fatto il comico e chi il pianista puttaniere con i tuoi soldi, però bla bla grillo è miliardario bla bla pubblicità della yomo bla bla populista e solite stronzate che dicono tutti
              > >
              >
              > Se sono duro con Berlusconi non vedo perché non dovrei esserlo altrettanto con Grillo, Bersani e Di Pietro (che in questa tornata tra l'altro il mio voto se l'è rischiato alla grande, s'è salvato solo grazie al fatto che conoscevo di persona e stimavo uno dei candidati consiglieri comunali IDV)
              >
              > > la domanda vera è: dov'è l'alternativa? gli italiani hanno dato il paese in mano a cocainomani, mafiosi e pigliainculi per 20 anni e se per te sono meglio loro di un comico miliardario che non ha nessun motivo per scendere in campo se non quello di ridare l'italia agli italiani e il futuro ai giovani, allora è tutto un altro discorso.
              > >
              >
              > L'alternativa SIAMO NOI.
              > L'alternativa è finirla con la politica da salotto, con la politica delegata, la politica da tifo, e riprendere il significato della democrazia rappresentativa, cercare di parlare con i candidati, dedicarci del tempo. E sottoporsi ai confronti, sia interni che esterni ai movimenti.
              >
              > > veramente, io vorrei sapere da tutta questa gente che critica grillo con le solite argomentazioni idiote che gli mette in testa la tv, cosa cazzo vota?
              >
              > A me non sembrano tutte "argomentazioni idiote". Il non volersi confrontare è un difetto importante. Per il resto le altre argomentazioni idiote, quelle veramente idiote (come quella di Bersani "usato sicuro) sono un punto a vantaggio di m5*, e non contro).
              > Comunque, chi comunica ha sempre ragione. A me il candidato sindaco m5* di genova, a Ballarò, non è dispiaciuto. Che senso ha il diktat di Grillo?

              Ha il senso che andare a confrontarsi in televisione significa contribuire all'importanza della televisione e piegarsi ai modi comunicativi della televisione (ad esempio telegenicità). Se vogliono dialogare lo si fa su Internet e si vede se gli altri hanno quattro idee in croce da contrapporre.

              > > IDV? di pietro era un magistrato, tu gli affideresti la politica energetica di un paese? è la stessa cosa, con la differenza che nell'IDV non ti controllano la fedina penale all'ingresso, come accade invece nel m5s
              > >
              >
              > Assolutamente, ma l'autocritica è il punto cardine su cui instaurare un discorso di costruzione della qualità. L'IDV da questo punto di vista ha MOLTO da insegnare alla boria grillesca.
              > Altrimenti ci si mette al pari di Muzio Scevola Casini, che disse "Su Cuffaro ci metto la mano sul fuoco", ma evidentemente di mani deve averne una discreta scorta.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2012-05-10 21:48:50.0 alle 2012-05-10 21:48:50.0
                Trollate totali: 14239
                Re: Grillo
                Scritto da:
                > Scritto da: avvelenato
                > > Scritto da: gengiva
                > > > Scritto da: avvelenato
                > > >
                > > > ah, sei te che rosicavi nell'anonimato A bocca storta
                > > >
                > >
                > > non te l'hanno detto? Avve fa tutti.
                > >
                > > > > Scritto da: gengiva
                > > > > > Scritto da:
                > > > > > >
                > > > > > > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
                > > > > > >
                > > > > > > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta
                > > > > >
                > > > > > ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo, sti infami non sanno più che fare A bocca storta
                > > > >
                > > > > il tema della persecuzione è diffuso tra tutti i cretini, da scientology ai compari di Ordine Reich.
                > > >
                > > > e chi ha parlato di persecuzione? i massacri mediatici fanno parte della storia italiana, dagli attacchi a di pietro fino al calzino turchese di mesiano
                > > > qui nessuno sta facendo il complottista, io mi attengo alla realtà dei fatti
                > > >
                > >
                > > appunto, è pleonastico dire "ora l'obiettivo da distruggere è diventato grillo", sono tutti a rotazione obiettivi da distruggere, non te ne eri accorto?
                > >
                > > > > Ho criticato duramente bersani per non essersi confrontato NEL MERITO col movimento 5 stelle, e criticherò il movimento 5 stelle se non si confronterà a sua volta NEL MERITO con gli altri partiti.
                > > >
                > > > nel merito? mah.. A bocca storta
                > > > quindi secondo te strillarsi in faccia da vespa o santoro significa confrontarsi?
                > > >
                > >
                > > il dialogo è un'opportunità, urlarsi in faccia è un'opportunità sprecata, ma dice lo stesso tanto su chi applica determinati stili comunicativi.
                > > Rifiutare il dialogo a priori invece significa sentirsi depositari di una verità rivelata, e questo non mi sta bene.
                > >
                > > > > Perché a fare i comizi cantandosela e suonandosela sono bravi tutti.
                > > >
                > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                > > >
                > > > > Il difficile è rispondere a domande concrete (ma d'altra parte uno che ha fatto spendere un sacco di soldi ai suoi fan cretini con la biowashball e poi se ne è TOTALMENTE DIMENTICATO, che credibilità ha? Affidiamo a queste persone elementi delicatissimi come la politica energetica del paese? Che poi investono in una centrale a energa orgonica e tutti, a parte Seu, finiscono culo a terra?)
                > > >
                > > > si ok ok, c'è chi ha fatto il comico e chi il pianista puttaniere con i tuoi soldi, però bla bla grillo è miliardario bla bla pubblicità della yomo bla bla populista e solite stronzate che dicono tutti
                > > >
                > >
                > > Se sono duro con Berlusconi non vedo perché non dovrei esserlo altrettanto con Grillo, Bersani e Di Pietro (che in questa tornata tra l'altro il mio voto se l'è rischiato alla grande, s'è salvato solo grazie al fatto che conoscevo di persona e stimavo uno dei candidati consiglieri comunali IDV)
                > >
                > > > la domanda vera è: dov'è l'alternativa? gli italiani hanno dato il paese in mano a cocainomani, mafiosi e pigliainculi per 20 anni e se per te sono meglio loro di un comico miliardario che non ha nessun motivo per scendere in campo se non quello di ridare l'italia agli italiani e il futuro ai giovani, allora è tutto un altro discorso.
                > > >
                > >
                > > L'alternativa SIAMO NOI.
                > > L'alternativa è finirla con la politica da salotto, con la politica delegata, la politica da tifo, e riprendere il significato della democrazia rappresentativa, cercare di parlare con i candidati, dedicarci del tempo. E sottoporsi ai confronti, sia interni che esterni ai movimenti.
                > >
                > > > veramente, io vorrei sapere da tutta questa gente che critica grillo con le solite argomentazioni idiote che gli mette in testa la tv, cosa cazzo vota?
                > >
                > > A me non sembrano tutte "argomentazioni idiote". Il non volersi confrontare è un difetto importante. Per il resto le altre argomentazioni idiote, quelle veramente idiote (come quella di Bersani "usato sicuro) sono un punto a vantaggio di m5*, e non contro).
                > > Comunque, chi comunica ha sempre ragione. A me il candidato sindaco m5* di genova, a Ballarò, non è dispiaciuto. Che senso ha il diktat di Grillo?
                >
                > Ha il senso che andare a confrontarsi in televisione significa contribuire all'importanza della televisione e piegarsi ai modi comunicativi della televisione (ad esempio telegenicità). Se vogliono dialogare lo si fa su Internet e si vede se gli altri hanno quattro idee in croce da contrapporre.
                >

                non andare significa non considerare quel 50% abbondante di elettorato che non ha dimestichezza con internet, e inoltre esporsi alla potenziale critica di essere incapaci di sostenere un confronto di tipo giornalistico.
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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            ☺
            Scritto da
            altg
            utente che non utiene
            il 2012-05-10 10:22:57.0 alle 2012-05-10 10:22:57.0
            Trollate totali: 11540
            Re: Grillo
            > la domanda vera è: dov'è l'alternativa? gli italiani hanno dato il paese in mano a cocainomani, mafiosi e pigliainculi per 20 anni

            Questo passo lo quoto senza dubbio. Triste
            Che scelgano peggio di come hanno scelto negli ultimi decenni, e` difficile.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-05-10 10:24:22.0 alle 2012-05-10 10:24:22.0
              Re: Grillo
              Scritto da: altg
              > > la domanda vera è: dov'è l'alternativa? gli italiani hanno dato il paese in mano a cocainomani, mafiosi e pigliainculi per 20 anni
              >
              > Questo passo lo quoto senza dubbio. Triste
              > Che scelgano peggio di come hanno scelto negli ultimi decenni, e` difficile.

              L'unica cosa che rimane da votare per peggiorare la situazione à FN e neonazisti affini.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2012-05-09 19:45:34.0 alle 2012-05-09 19:45:34.0
      Trollate totali: 6532
      Re: Grillo
      Scritto da:
      >
      > http://www.ilgiornale.it/interni/la_fatwa_grillo_s...
      >
      > A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta A bocca storta

      Ha ragione. La TV è una cosa sorpassata oramai da anni. Bisogna lasciarla morire. Non ho mai seguito un "talk-show" televisivo che mi sia mai servito a qualcosa. C'è Internet, usino quello, che fra l'altro dà la possibilità di dare risposte ragionate e meglio documentate di quanto si possa mai fare in un "botta e risposta" televisivo. La televisione oramai è solo per mentecatti. L'unica cosa buona della televisione è che puoi staccarla dall'antenna e collegarci un palyer DVD o una console di gioco.
<softv>

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