Forum libero

Scritto da: Daisuke Niwa
> Ma è una teoria, che è buona come le altre, visto che nessuno ha un manuale con su scritto come funzioniamo davvero.

ma se vedi una donna nuda non ti si rizza il pene?
se vedi un cazzo invece?

sempre dando per scontato che tu non sia impotente

> Trovai un paragrafo che parlava appunto del fatto che gli adolescenti a volte provano attrazione di tipo omosessuale ma che il più delle volte questa scompare crescendo.
>

E' proprio questo che mi fa rifiutare la teoria genetica dell'omosessualità....premesso che se anche fosse al 100% genetica non sarebbe un problema per gli omofobi come me che potrebbero sempre ribattere che appunto essendo genetica è una malattia da tentare di curare geneticamente tramite rimozione di questo gene gay peraltro mai trovato, cmq....io non credo sia solo genetica, ci sarà senz'altro una predisposizione in alcuni casi, ma una predispozione un vuol dire un cazzo, esistono anche la predisposizione al crimine che per fortuna può essere sventata tramite una giusta educazione e società....e allora??? Ma poi che cazzo vuol dire genetica? Che uno è già codificato prima di nascere all'attrazione verso generi sessuali che non ha mai visto? Difficile crederlo.

Io credo che il momento decisivo nella formazione dell'orientamento sessuale sia appunto quello di cui parla il paragrafo, ma forse anche prima, dire tra l'infanzia e la pre-adolescenza. Ricordo che anche io ho avuto un brevissimo periodo dei pruriti verso i piedi sia femminili che maschili, col tempo questi pruriti sono virati completamente verso le donne e tutto il loro corpo...che è successo? Di certo la genetica non c'entra nulla altrimenti se fossi stato subito codificato non avrei esitato a scegliere i piedi che preferivo. E' successo quindi qualcosa e onestamente non ricordo cosa perchè essendo l'eterosessualità la normalità non c'è niente da ricordare. Però può anche essere (e infatti così è )che anche molti omosessuali non ricordino nulla, in fondo basta una sciocchezza per far cambiare la direzione di un orientamento sessuale, non bisogna pensare chissà a quale trauma...

Quando poi io penso al condizionamento culturale mi viene in mente subito l'incesto. Perchè la quasi totalità dei fratelli prova disgusto al pensiero di scopare con la propria sorella o con la propria madre anche se magari sono due donne strafighissime??? Appunto per condizionamento culturale... E' vero che in questo caso è un pò diverso visto che c'è un rigetto non per un genere sessuale, ma per un ruolo, quello di madre o sorella, ma resta valido il potere dell'influenza culturale che...perchè no, si può estendere anche verso un intero genere.

Sarete sempre inferiori froci maledetti! Già il fatto che siete il nostro prodotto, cioè siete il frutto di un rapporto eterosessuale ve lo dovrebbe far capire.

> > > Resta da stabilire se l'orientamento sessuale è collegato a motivazioni di tipo genetico. Non liquiderei la cosa con una battuta come cerchi di fare tu.
> >
> > Ma secondo te cos'e` piu` probabile?
> > Che sia selezione naturale o culturale?
>
> Impossibile dirlo con certezza. In ogni caso io non bollerei la selezione (o l'influenza, o quel che si voglia) culturale come qualcosa che posso solo subire e berci. Contenuti culturali "esterni" possono essere reinterpretati da noi in base alle nostre inclinazioni o al nostro modo di osservarli. Possiamo essere noi a reagire in un certo modo a ciò che rileviamo "fuori", non per forza ciò che rileviamo fuori deve determinare noi.

Piu` o meno la vedi come la vedo io, solo magari un po' meno schierato verso il fattore "culture" col quale mi schiero io praticamente al 100%.

> Da questo punto di vista, comportamenti che coinvolgono poi la sfera sessuale possono aver a che fare anche con costrutti sociali e psicologici, non solo con verità ancestralmente istintuali.

E` appunto quel che sto cercando di ribattere alle presunte motivazioni evoluzionistiche, che applicate a organismi dotati di cervelli con dieci miliardi di neuroni mi sembrano irrilevanti. E` in fondo un po' lo stesso discorso che faccio nel mio caso per quel che viene definito "nevrosi": non e` mai dovuta a fattori predisponenti di origine non mentale, e non la si cura con psicofarmaci. Quelli servono solo a ridurre i sintomi. La si cura con la ricostruzione dei processi cognitivi che hanno portato alla condizione che non si vuole mantenere, e poi rimpiazzando i processi chiave con altri processi che rielaborano le stesse esperienze che alimentano la nevrosi, ma portano a un risultato non nevrotico. Con me funziona.

A ORDINE REICH 2:
Nei Paesi del maghreb l'omosessualità è vietata per legge. Quindi non fa differenza sostanziale se vai con un ragazzino o con un adulto. Ma diciamo che tale divieto è più formale che sostanziale ed è notorio che nei paesi arabi: Marocco, Giordania, Tunisia, Egitto, etc gli uomini abbiano rapporti sessuali fra di loro. Ovviamente visto che non è facile trovare uomini arabi passivi, gli "attivi" si scopano i ragazzini adolescenti che "subiscono" le voglie dei grandi. E' una "regola" non scritta ma ampiamente praticata. In alternativa ci sono i turisti gay che a frotte vanno in questi paesi a farsi sodomizzare. E' notorio che città come Marrakech, Hammamet, etc pullulano di gay che si fanno scopare pagando i ragazzi arabi. La legge però non fa differenza e se trovano due arabi che scopano arrestano sia l'attivo che il passivo....Se trovano un arabo con un turista: l'arabo viene arrestato e il turista viene espulso. Ufficialmente non esistono gruppi di liberazione omosessuale. Ma tutti lo fanno purchè non si venga a sapere...Vizi privati e pubbliche virtù. Ti ho chiarito?

> Tu continui a impuntarti sul fatto che tutto questo discorso lo faccio per tirare acqua al mio mulino...

Si`, e non solo questo. Ne hai fatti un'infinita` di discorsi in favore di una visione naturale e irrimediabile della pedofilia. Per non doverti mettere in discussione: il che, sempre per me, e` anche comprensibile. Dev'essere molto difficile, perfino piu` difficile - forse - di quanto sia per me scendere a compromessi con la mia ansia sociale. Perche` il tuo caso e` radicato nella sfera sessuale, forse la piu` potente in assoluto. E per completare la mia personalissima ipotesi su di te, descrivo anche in cosa consiste il lavoro del tuo mulino: a renderti davvero egosintonico. Perche` se fai tutto questo lavoro e ci metti tutto questo impegno per cercare di portare il pensiero degli altri, che leggono i tuoi post, sulla rotta voluta (accettare la pedofilia come un fenomeno del tutto innocuo, naturale, legittimo), e` perche` se non sei in sintonia con la societa` attorno non puoi essere in sintonia con te stesso. Stavolta la butto io sul "naturale e irreversibile", poi credici o no: siamo programmati per essere sociali, abbiamo aree specializzate per assimilare e simulare i comportamenti e le regole sociali. Se la societa` non e` in sintonia con noi, noi siamo fuori sincrono anche con noi stessi, o meglio, con la parte della propria mente che ci vorrebbe ligi agli standard sociali. Fai tutto questo perche` la tua presunta egosintonia, la sicurezza con cui ti atteggi nel portare sulle spalle il tuo fardello di diversita`, e` un bluff.

> Hai pensato invece al fatto che, essendo pedone e avendo conosciuto molti pedoni, so delle cose sulla pedosessualità che altri non sanno e che, guardacaso, portano sia me che molti studiosi della sessualità a credere che essa possa costituire il terzo orientamento sessuale della specie umana?

Credo potrebbero dire lo stesso tutti i parafiliaci esclusivi.
E guarda che per me questo non e` un problema.
Se vuoi chiamare la pedofilia come un "terzo orientamento", ok.

A una condizione: che anche tutte le altre parafilie lo siano, cosi` finiamo la questione una volta per tutte e un domani non ci sara` da ripetere tutta la tua lotta per liberare anche gli altri.

> Aprire questa possibilità alla pedosessualità non significa doverla automaticamente aprire a tutte le inclinazioni sessuali che sono state catalogate. Questa è solo una tua fantasia!

Perche`?
Per entrare a far parte del club degli orientamenti legittimi?
Per definire l'elite a scapito della feccia?

> Se si pongono dati criteri alla definizione di "orientamento sessuale", avremo che molte delle parafilie non potranno rientrare nella definizione, né ora né mai!

Ma i criteri li poni te.
Da te li poni e da te li verifichi.
I criteri semplicemente NON CI SONO.
Quel che arrapa, arrapa: e` semplicissimo.
Ed e` irrilevante se la tendenza derivi dai geni, dalla cultura, da una scelta inconsapevole, da una consapevole.

> Io personalmente quando parlo di orientamento sessuale mi riferisco a un'attrazione sessuale ed emotiva verso una classe di persone o viventi.

L'hai gia` detto.
Tu personalmente.

Ma i parafiliaci esclusivi se ne infischierebbero delle tue classi. Sarebbe bello vederne arrivare qui uno col tuo piglio, un giorno, a cercare di convincerti che a lui degli esseri viventi non gliene frega nulla, perche` non lo arrapano.

> Per definire le persone che hanno qualsiasi attrazione verso oggetti NON viventi, per quanto mi riguarda bisognerebbe inventare un'altra parola, ma forse esiste già: FETICISMO.
>
> E non è questione di discriminare, ma di classificare.

Guarda che e` la stessa, identica cosa.
Quando classifichi, discrimini, ovvero distingui.
Sono sinonimi.

> Se io entro al supermercato e trovo l'insalata mescolata con barattoli di dopobarba, e i prodotti per pulire il pavimento mischiati insieme ai giocattoli, mi incazzo, e non perché ce l'ho con il dopobarba, ma perché mi hanno mischiato cose appartenenti a campi semantici diversi, senza nessuna logica d'ordine.

Per come tu stesso mi hai posto la questione tempo fa, entrare a far parte del club degli orientamenti sessuali ed uscire da quello delle parafilie, implica non essere piu` riconosciuti come "malati di mente". Ergo non e` la stessa cosa: l'insalata non si offende se la metti insieme ai barattoli di dopobarba.

> E così mi apre improprio mescolare l'attrazione verso donne, uomini, bambini con quella verso gli incidenti stradali.
> Siamo in due campi semantici diversi.

A gran parte della societa` pare improprio mescolare l'attrazione verso infanti con quella verso persone di eta` comparabile alla mia, guarda un po' che roba!

> Ti concedo di creare un termine... o meglio, più termini, per classificare le altre parafilie in modo logico, e ti concedo pure di benedirle, di studiarle, di metterle sull' enciclopedia della sessuologia, di benedirli in chiesa il giorno di pasqua e di inserirle nel codice legislativo come categorie protette dalle discriminazioni.

Ok, creo il termine "orientamenti sessuali".
Per tutti. Nessuno escluso.
Perche` non potrei crearlo?

> Ma come in tutte le cose, come in tutti gli studi, anche nella sessuologia ci vuole ordine, e non capisco cosa diamine c'entrino gli incidenti stradali con i bambini!

Eccitano sessualmente i relativi "elementi ricettori".
Che differenza c'e`? Si parla di orientamento sessuale, non affettivo.

> Mi apre che tu stia solo cercando di gettare il caso, in modo irrazionale, nelle mie discussioni.
> Come se volessi creare delle barriere al transito, senza però sforzarti di dare una motivazione valida, confondendo le zucchine con le castagne.

Io cerco di fare due cose:

- essere super partes, per evitare discriminazioni future e fare la mia parte per lasciare qualche frase in uno sperduto forum che magari potrebbe evitare problemi futuri simili a quelli che hai ora;

- capire quanto le caratteristiche superiori della mente abbiano o non abbiano un ruolo in queste pulsioni; e` una domanda che mi faci tanti anni fa, quando ancora non eri qui: m'incuriosi` la famosa lista delle parafilie, e cominciai anch'io a chiedermi se ci potessero essere spiegazioni evoluzionistiche e fisiologiche per l'esistenza di tali reinstradamenti della libido.

Da tempo ho formulato l'ipotesi che non possono ragionevolmente essercene, proprio perche` la varieta` di orientamenti e` eccessiva. Mi sembrano fantasie, amplificate fino ad ottenere il ruolo di realta` principale per chi ha fatto questa scelta, consapevolmente o meno. Tra l'altro, espandendo il discorso, se vuoi includo nei reinstradamenti della libido anche quel che fanno gli artisti: dove non ti sfoghi sessualmente, lo fai intellettualmente. E` la forma piu` astratta di reinstradamento. Per me e` programmare, o magari anche costruire un macchinario come l'Argent. Ho notato personalmente che quando ho avuto modo di liberare un po' di libido per la via fisiologica, il giorno dopo ho molta meno voglia di dedicarmi ai miei cervellotici progetti personali. Sara` autosuggestione? Boh, secondo me le cose stanno cosi`.

Poi nel vederti cosi` determinato a inseguire qualunque motivazione che non facesse derivare le tue preferenze da un meccanismo puramente mentale, ho cominciato a sospettare che la determinazione derivasse dal sentirti punto sul vivo, su una cosa che magari non vuoi accettare: che avresti potuto essere diverso, e che se cosi` fosse, in un certo senso (perverso da un punto di vista obiettivo, ma a te credibile perche` sei testimone di quanto la societa` vi consideri deprecabili e pericolosi), qualcuno potrebbe "incolparti" di essere quel che sei. Ecco perche`, secondo me, non fai altro che comparare e presentare studi altrui e ipotesi personali su tutto cio` che potrebbe mostrare al "mondo" che tu non avevi scelta, che non ce l'hai, ne` mai l'avrai.

Perche` tendo a vederla cosi`?

Perche` sebbene per altri motivi, magari piu` superficiali ma che a me sono sembrati comunque rilevanti e invalidanti, e` la lotta che ho inseguito anch'io.

> > L'esempio di quelli che si segano sugli incidenti non lo cito per dire che c'e` una parte consistente di parafiliaci che abbracciano quella parafilia. E` una tra le tante. Simboleggia una sessualita` qualsiasi che non e` etero, non e` omo, non e` pedo.
>
> Qual'è la percentuale di esclusività delle persone aventi quest'attrazione?

Boh. Non trovato. La wiki e varie altre pagine sull'argomento dicono solo che esistono parafiliaci per cui la parafilia e` una specie di hobby, e altri per cui e` l'occupazione principale.

> Lascia perdere i geni e concentrati sulla struttura del cervello.

Saremmo gia` in un campo che ho piu` familiare.
Nel cervello, quanto meno, c'e` la mente, la psiche.

Il cervello impara, rafforza le connessioni tra i neuroni (un fenomeno chiamato LTP), e nel farlo si fa aiutare dalla glia, che pure e` fondamentale per il consolidamento di memorie e meccanismi mentali di ogni tipo. Il cervello impara non solo a eseguire compiti complessi, o liste di informazioni semantiche. La sua struttura varia anche a seconda dei feedback positivi che iniziano da piccole spinte in determinate direzioni. Se si e` stressati alle elementari (e` successo a me) si puo` imparare a diventare stressati per tutta la vita. Rafforzando i circuiti dello stress. Si puo` diventare molto bravi a stressarsi (i nevrotici), ad avere paura (i fobici), a modulare le emozioni in modo anomalo (gli schizofrenici), eccetera eccetera. E si puo` anche tornare indietro.

> La teoria più rivista e accreditata sull'omosessualità si concentra sulla gravidanza, e più precisamente sulla differenziazione dei sessi.
>
> A determinare la formazione del cervello al maschile o al femminile durante la gravidanza è il testosterone.

Vuoi il mio parere? Sono le simpatie, gli affetti, le relazioni in eta` di scelte, non il testosterone. Se da maschio trovi maschi particolarmente simpatici, puoi tranquillamente diventare omosessuale. Credo di aver rischiato anch'io, sai? Con un amico ai tempi delle medie. Mi era simpatico, persino la sua presenza FISICA mi faceva piacere per motivi che non volevo assolutamente investigare. Poi ci perdemmo di vista per motivi del tutto pragmatici. Traslocai. Dopo il trasloco trovai una vicina attraente e ci scappo` lo.. zac! E la scelta fu fatta: mi era piaciuto, quindi avrei cercato ragazze. Forse non ci sarebbe voluto molto per passare dall'altra parte, all'epoca della "scelta". Poi, la scelta si rinforza da se`. Il cervello diventa sempre piu` bravo a provare attrazione verso l'obiettivo scelto, e sempre meno bravo a provarla per gli altri obiettivi. Raramente si mantiene adeguato a piu` obiettivi.

E in tutto questo, per me, c'e` ben poco potere da parte dei geni o del testosterone o di qualunque altra sostanza psicotropa. Non e` natura, e` scelta.

> E se il preferire gli adulti ai bambini è una cosa innata, scritta nel cervello, allora anche preferire i bambini rispetto agli adulti lo è.
> Ergo, secondo me la causa della pedosessualità è simile a quella dell'omosessualità.

Ecco, secondo me nessuna delle due e` una cosa innata.
Non possiamo dimostrarlo al 100%, nessuno dei due.
Pero` hai mai provato a pensarla cosi`?
Che effetto ti fa?
Che differenza farebbe?

> I tuoi problemi sono una cosa tua: se ritieni di doverli risolvere, e sai come farlo, allora fallo!

Be', se tu mi avessi conosciuto di persona all'epoca in cui ero anoressico e depresso, avevo attacchi di panico e convulsioni piu` volte al giorno, e andai vicino a schiantarci, probabilmente a vedermi oggi mi vedresi piuttosto "risolto". Non ho risolto tutto, ma ci sto lavorando. Forse non si risolve mai tutto, quindi non posso "farlo" del tutto. Pero` mi vedo parecchio migliorato, se guardo indietro. C'e` un abisso.