Forum libero

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> Scritto da: Sgabbio
> > che la tesla faccia cagare o qualche dubbio.
> > Comunque la fiat se non erro fece una panda elettrica.
>
> informati, soprattutto quando per un caso qualsiasi si scarica la batteria (tenerla ferma per settimane, etc..)

o scritto scarica, ma è più giusto danneggia. anche se nel caso della roadster coincide

Scritto da: avvelenato
> Scritto da: exsinistro
> > Scritto da: avvelenato
> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > http://www.motori24.ilsole24ore.com/Mercato/2012/0...
> > > >
> > > > Infatti, Silvio Pietro Angori, ad e direttore generale di Pininfarina, ha preso la parola poco dopo Clini sottolineando che "gli incentivi ora in discussione dovrebbero essere indirizzati alla ricerca sulle auto elettriche, ejavascript:void(0); non al loro acquisto. Nel secondo caso, si rischia di favorire le sole case automobilistiche estere, cioè quelle che hanno investito prima in questo settore e ora sono pronte a raccogliere i frutti".
> > > >
> > > > Insomma, gli incentivi devono pagare la ricerca che loro non hanno voluto fare aspettando appunto che lo Stato mettesse i suoi soldi, non devono invece premiare chi questa ricerca l'ha già fatta di tasca sua e ha un prodotto valido a disposizione.
> > >
> > > valido stocazzo.
> >
> > Validissimo, basterebbe avere un E-CAT nel portabagagli.
>
> anche se l'ecaz fosse una cosa vera: l'equivalente elettrico di un motore decente a benzina quanta potenza vorrebbe? La mia Yaris TT è una macchinetta appena decente, con 70 cavalli, qui mi si racconta che corrispondono a più di 50 mila Watt... Ora è vero che di settanta stalloni continuativi potrei anche farne a meno, avendone a disposizione per una 30ina di secondi (il tempo di un sorpasso brillante), quindi diciamo che minimo minimo ci vorrebbe un generatore da 20kw e un bel pacco di ultracondensatori...
>

Sulle macchine a motore a scoppio ti serve parecchia potenza perché sono macchine molto poco efficenti.
Un motore elettrico è molto più efficente a parità di potenza.
Inoltre una auto elettrica ha anche una meccanica molto più semplice rispetto ad un'auto con motore a scoppio.

Guardati le caratteristiche delle Tesla... guarda che riprese hanno che velocità raggiungono... il problema quindi non è la potenza... semmai è la durata della carica delle batterie.
Ma non per tutti questo è un problema... e con il trucco di poter cambiare le batterie in un paio di minuti direttamente dal vecchio "benzinaio" anche questo problema è sorpassato.

Resta il problema del costo delle batterie che è ancora altissimo... per questo te le affittano e l'affitto costa caro. Si dice che per la Twizzy l'affitto mensile si aggiri attorno ai 40 euro... il che la rende molto meno attraente per uno come me che con poco più di 40 euro si fa un mese di benzina (dato che non uso granché l'auto salvo per andare in ufficio).

Una volta abbattuto questo costo, cosa che può avvenire in due modi:
1) trovare batterie più capienti a parità di prezzo
2) dopo un'adozione di massa che diminuisca i prezzi per la loro costruzione
allora otterrai un'auto che forse non userai per fare viaggi (anche se il cambio di batteria dal benzinaio risolve questo punto), ma che è comunque un prodotto valido per molte persone nella vita di ogni giorno.

> Devi capire una cosa: l'alternativa dev'essere migliore, non peggiore.

L'elettrico per molti aspetti e` migliore del benzina.

- Non ha radiatore, coppa dell'olio, ingranaggi di trasmissione, l'acceleratore e` un semplice potenziometro che trasmette un segnale alla centralina: non c'e` altro, molti meno pezzi di ricambio, molta meno manutenzione, il che probabilmente nuocerebbe all'indotto. E se l'indotto fosse li` a sperare che non arrivino?

- I motori elettrici esercitano la coppia massima di trazione a zero giri, cioe` in stallo. Questo li rende divertentissimi in accelerazione. Ho ben presente la mia bicicletta con motore da 800 W a 27 A: e` qualcosa di simile, in accelerazione, a uno ZIP. Se acceleri di botto, da fermo e stando seduto, s'impenna. In salita e` formidabile. Ed e` silenziosa. Non so a voi, ma a me un mezzo di trasporto che si muove in silenzio e dove le parti in movimento sono ridotte al minimo indispensabile, senza dover oliare o ingrassare alcunche`, mi esalta un casino. A quelli che mettono marmitte maggiorate alle moto, l'assenza del rombo posso capire che non piaccia. Gli piace tanto scorreggiare mentre vanno, ma de gustibus non disputandum est.

> Attualmente il petrolio c'è e l'alternativa, l'auto elettrica, è talmente peggiore che è meglio finire il petrolio.

Non e` significativamente peggiore, e` solo costosa, al momento. Attento che le auto elettriche citycar che hanno proposto non sono rappresentative di quel che un'auto elettrica dovrebbe essere: a volte sospetto che le facciano brutte e lente per indurre la gente a pensare che l'elettrico sia una soluzione che li portera` su veicoli comparabili a una 500 vecchia. Io ho costruito solo una bici, e siccome funziona meglio di un motorino 50cc, sono abbastanza convinto che nel campo delle automobili si possa fare senz'altro di meglio che scatolette appena vivibili con motori di potenza ridicola.

> Quando sarà finito ce ne faremo una ragione e ci adatteremo all'auto che fa 5km.

Ecco, appunto: non fanno 5 km, non possono fare 5 km, non devono, non sono costrette a farlo. Ne fanno gia` almeno un centinaio, e l'accelerazione si puo` migliorare grandemente. Motori ed ESC di potenze maggiori hanno costi solo marginalmente superiori: potrebbero far meglio, per fornire spunto, senza incidere molto sull'autonomia. Ma non lo fanno, perche` vogliono che sia chiaro che il mercato e` diviso in due strade poco allettanti:

- carretta elettrica piccola e lenta che non piace a nessuno;
- fuoriclasse elettrica dal costo proibitivo.

La via di mezzo c'e`, ma non gli conviene farla vedere, se no gli va in pappa il mercato dei combustibili da autotrazione, l'indotto dei ricambi (e saprete bene quanto gli piacca farli pagare cari, i pezzi e gli interventi)... no no, meglio continuare a fare bruuum con DUE turbine, magari, meglio di una. Due che si possono guastare con gran gioia delle officine e del produttore di turbine di ricambio.

> Cercare di passare all'alternativa a tutti i costi è prematuro, e non spinge alla ricerca verso il miglioramento della stessa.

Secondo me e` prematuro solo per i "signori delle auto".
L'industria e` incancrenita, fa resistenza, non vuole cambiare.

Scritto da: avvelenato
> trovare un alternativa significa cercarla, significa finanziare la ricerca, non l'acquisto.

Significa anche premiare chi la ricerca l'ha fatta ed è uscito sul mercato con qualcosa di funzionante.

> L'acquisto attualmente è appannaggio di ricchi capricciosi per lo più.

La twizzy costa meno di 7000 euro.
Non mi sembra appannaggio di ricchi capricciosi. Forse tu parli delle Tesla. Io ho fatto l'esempio delle Tesla solo per farti vedere che un motore elettrico non ha nulla da invidiare ad un motore a benzina... e anzi, forse è proprio il contrario.

> Il costo della benzina renderebbe le auto elettriche estremamente convenienti nell'uso aziendale. Il fatto che non siano diffuse è segno che i problemi pratici sono ancora ben lungi dall'essere superati, e non è certo un fatto di costo.

Mi sembra un po' presto per dire che non sono ancora diffuse.
Prima di tutto delle auto elettriche a buon mercato usciranno praticamente solo quest'anno (non so ora se la Twizzy è già in vendita o no), poi devi superare lo scetticismo delle persone.... cosa che puoi ottenere con prezzi molto convenienti (la Twizzy appunto costa meno di 7000 euro, il modello base).
Poi devi creare un'infrastruttura adatta, questo è più costoso ma la cosa si supera con degli accordi che fra i vari produttori e lo Stato.

> Ti faccio un esempio: noi di poste abbiamo una flotta aziendale immensa: sai quanto risparmieremmo a convertire tutto a elettrico? Ci vorrebbe giusto l'investimento per dotare ogni centro di un adeguato numero di colonne di ricarica. Investimento che si ammortizzerebbe nell'arco di pochi anni, con auto elettriche funzionali.
> Invece purtroppo attualmente auto elettriche funzionali ce ne sono poche che io sappia, forse nessuna.

Bé, IMO la Twizzy è una buona auto. Non l'ho mai provata, ho solo visto dei video e letto delle cose online quindi ovviamente si tratta di un'opinione ancora aleatoria, però da quanto ho letto e visto mi sembra una buona alternativa alle automobili a benzina per il traffico cittadino e un uso, diciamo, normale. Può darsi che sia adatta anche a molti postini, questo non lo so, non so quanti km/giorno fanno. La twizzy è più pensata per l'utente domestico che ha un pattern piuttosto comune: casa-lavoro casa-scuola casa-spesa.

Diciamo che sarebbe un'ottima soluzione per il momento, anche senza infrastruttura per i cambi batteria al volo per soddisfare chi non ha bisogno di fare lunghi viaggi, oppure come auto di tutti i giorni, tenendo la vecchia auto a benzina per i viaggi lunghi.

Come vedi anche se non è una soluzione per tutti (di certo non lo è per i patiti di motori per esempio o per chi deve viaggiare molto) lo è comunque per una buona fetta di popolazione.

Tieni conto che molta gente ancora non sceglie le auto elettriche semplicemente perché non le ritiene ancora mature... ho sentito più di uno fare questo discorso... perciò il primo muro è il fatto che la gente è scettica.

> Devi capire una cosa: l'alternativa dev'essere migliore, non peggiore.

Sarei anche d'accordo con te, ma tu consideri solo una parte della realtà nel rapporto "migliore/peggiore".
Da un punto di vista dell'inquinamento l'auto elettrica è migliore (io per esempio potrei ricaricarla con il mio impianto FV quando inutilizzato... al momento consumo solo 1/4 dell'energia che produce).
Da un punto di vista del costo del "carburante" pure.
È peggiore nel fatto che una carica delle batterie dura relativamente poco.
È peggiore per via del fatto che ancora non c'è un'infrastruttura adatta (mancano le colonnine di ricarica, mancano i "benzinai" che ti cambiano il pacco batterie in pochi minuti, ecc).

Tuttavia è anche vero che oramai la benzina ha raggiunto il suo limite. Il prezzo della benzina non può che crescere (a meno di sconti temporanei). E presto o tardi diverrà così poco conveniente da giustificare l'acquisto di auto elettriche nonostante i loro lati negativi. Non possiamo arrivare fra 20 anni o quello che sarà e farci trovare con i pantaloni abbassati. È necessario costruire l'infrastruttura, è necessario sviluppare la tecnologia, ma questo lo puoi ottenere solo se incominci ad adottare le auto elettriche (non avrebbe senso per un benzinaio investire in un sistema di cambio batteria quando nessuno ha auto elettriche oppure ce le hanno in 4 in città).

> Attualmente il petrolio c'è e l'alternativa, l'auto elettrica, è talmente peggiore che è meglio finire il petrolio.
> Quando sarà finito ce ne faremo una ragione e ci adatteremo all'auto che fa 5km.

http://www.renault.it/il-mondo-renault/veicoli_ele...

Fa 100Km in città. 100Km con una ricarica sono più che sufficienti per moltissima gente.
Non per tutti chiaramente.

Considera però che in futuro, quando ci saranno le colonnine di ricarica quasi in ogni parcheggio, tu andrai al lavoro con la tua twizzy, inserirai la presa elettrica nell'auto, striscerai il tuo badge magnetico con l'abbonamento, e quelle 4 ore che lavori prima di tornare a casa a pranzo lei ricaricherà al 100% la tua auto (probabilmente in poche decine di minuti visto che non sarà mai scarica davvero).

Perciò alla fine, in pratica, la tua auto sarà sempre carica.

Chiaro, oggi quelle colonnine non ci sono... ma nessuno si metterà a costruirle se nessuno usa le macchine elettriche... è un cane che si mangia la coda.

> Cercare di passare all'alternativa a tutti i costi è prematuro, e non spinge alla ricerca verso il miglioramento della stessa.

IMO devi creare un mercato, e devi cominciare adesso se fra 20 anni vuoi avere qualcosa di adatto a sostituire l'attuale infrastruttura a benzina.