Forum libero

Scritto da:

> > gatto, perchè non sei una bella ragazza
>
> puoi sempre tirar fuori il finocchio che c'è in te

Zucchina. In lui c'era una zucchina

Scritto da:
> Scritto da: The Lich
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori...
> > > >
> > > > comincio a credere che facciano più danni che benefici
> > >
> > > L'Argentina ha fatto benissimo. Anzi, dovremmo prenderli ad esempio. Se vuoi vendere qualcosa in Italia la produci in Italia, oppure per lo meno segui le regole italiane circa i diritti dei lavoratori e tutto il resto. Guardate dove ci siamo ridotti grazie a due grossi errori di Prodi: 1) partecipare alla fondazione dell'Euro abolendo così la Lira e la nostra possibilità di svalutare per rendere i nostri prodotti più appetibili, 2) togliere la dogana con paesi sottosviluppati come la Cina permettendo così ai loro prodotti, di bassa qualità e creati senza rispetto dei diritti dei loro lavoratori, a fare concorrenza sleale con i nostri... portando così i nostri imprenditori ad andare a produrre in Cina, esportando così la nostra ricchezza, e a distruggere i diritti che avevamo.
> > >
> > > Negli anni '90, quando non c'era l'euro e c'era la dogana con uno stipendio da 2 milioni di Lire (grossomodo 1000 euro) ci tiravi su una famiglia con 3 figli e ti avanzava pure qualcosa. Oggi con 1000 euro è già difficile che riesci a sopravvivere da solo.
> > >
> > > Vogliamo abolire la dogana? Benissimo, facciamolo, ma solo con paesi al nostro stesso livello.
> >
> > gatto, perchè non sei una bella ragazza
> >
> puoi sempre tirar fuori il finocchio che c'è in te

non proverò, grazie

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori...
> > > >
> > > > comincio a credere che facciano più danni che benefici
> > >
> > > L'Argentina ha fatto benissimo. Anzi, dovremmo prenderli ad esempio. Se vuoi vendere qualcosa in Italia la produci in Italia, oppure per lo meno segui le regole italiane circa i diritti dei lavoratori e tutto il resto. Guardate dove ci siamo ridotti grazie a due grossi errori di Prodi: 1) partecipare alla fondazione dell'Euro abolendo così la Lira e la nostra possibilità di svalutare per rendere i nostri prodotti più appetibili, 2) togliere la dogana con paesi sottosviluppati come la Cina permettendo così ai loro prodotti, di bassa qualità e creati senza rispetto dei diritti dei loro lavoratori, a fare concorrenza sleale con i nostri...
> >
> >
> > 1)
> > non è mai finita bene per qualunque stato che abbia deciso di fare così, dopo un po di tempo sei il più povero di tutti e ti scoppiano le rivolte in casa perchè i tuoi cittadini vogliono vivere alle stesse condizioni altrui, o credi che senza i microchip cinesi tu ti acconteteresti semplicemente di mangiarti il parmigiano reggiano a prezzi bassissimi e di guardare i turisti americani che fotografano l'italia con l'iphone?
>
> Qual'è la tua opinione in merito?
> Come eviteresti che si creino regole per proteggere i lavoratori, per poi lasciarli disoccupati perchè conviene comprare i prodotti di quelli che non lo sono?

>Qual'è la tua opinione in merito?
>Come eviteresti che si creino regole per proteggere i lavoratori, per poi lasciarli disoccupati perchè conviene comprare i prodotti di quelli che non lo sono?

in effetti è un serio problema, per me l'idea del wto non è male, si fanno gli embarghi e si impongono gli strumenti di controllo doganale/finanziario a chi non rispetta le regole di "standard minimi" (sia riguardo i "diritti dell'uomo" sia riguardo le pratiche fiscali e normative nei diversi paesi), il problema ovviamente è che si fa così' solo quando viene bene a qualche potente, come in questo caso dell'argentina, che non ha certo la capacità contrattuale della cina con il wto (che poi è una estensione del ministero del commercio USA per chi ha voglia di trollare)

Ti snocciolo un bel dato: il 50% delle partenze di merci trasportate via mare avviene da porti cinesi, fondamentalmente il 50% della produzione industriale per il commercio avviene in Cina, è una situazione di enorme asimmetria, a loro nessuno ha il coraggio di imporre standard minimi anche perchè se dovessero aumentare i prezzi ci andrebbero di mezzo tutti, e molto male, guarda cosa hanno fatto per le terre rare o materie prime come il neodimio: hanno bloccato le esportazioni damblè, ammazzando molte ditte di alta tecnologia europee ed USA che vivevano di neodimio: esportazione bloccata per raggiungimento della quota (che è illegale per il wto, la quoata la hanno messa da un momento all'altra e bassissima), innalzamento dei prezzi della materia prima Neodimio per tutte le ditte tranne quelle cinesi, loro chiudono e i cinesi vendono i magneti per le macchine che fanno le tac invece che vendere la materia prima per farle, and not a single fuck was given from the wto that day.

tutto questo penso che sia comunque un danno minore che trovarsi nuovamente nella situazione in cui non ci sono scambi ne economia di scala (due ditte fanno macchine per tac, quella americana è "brava" a fare i magneti mentre quella tedesca è "brava" a fare l'elettronica per le tac, entrambi continuano a vendere macchine tac ai rispettivi clienti, ma l'americano compra l'elettronica dal tedesco e il tedesco compra il magnete dall'americano, entrambi vendono una macchina tac che costa meno dei loro modelli precedenti costruiti al 100% in casa e sono pure di qualità migliore, questa è l'economia di scala in teoria), per il semplice motivo che in una situazione di chiusura totale degli scambi la macchina per la tac non ci sarebbe nemmeno negli ospedali, in una situazione di scambi ti chiude la ditta che fa le macchine medicali in lombardia e apre in cina ma negli ospedali la macchina per la tac ce l'hai comunque, è una situazione preferibile ad avere il mercato italiano pieno di parmigiano, formaggi, salumi ed olio a prezzi bassissimi ma gli ospedali senza computer e senza macchine medicali.ùdiciamo che bisognerebbe riuscire a far chiudere i salumifici cinesi per vendere loro i nostri...

a questo proposito mi è venuta in mente una frase di chomsky che non ho ancora finito di rimuginare, riguardava la pratica usa di legare le pensioni dei dipendenti all'andamento delle azioni della loro ditta, chomsky sosteneva che questo portava i dipendenti ad avere l'interesse a spostare la ditta e quindi agire contro il proprio interesse, ma tenete conto che non è proprio la ditta che se ne và, è solo un pezzo della ditta, la produzione, mentre la distribuzione, il marketing, la contabilità, la direzione, rimangono qua, i figli di quello che faceva l'operaio a questo punto sono nella merda, vero, o innalzano il livello del loro lavoro, o ne trovano un altro, oppure fanno i poveri di mestiere, questo è traumatico, ma non riesco a pensare che l'immobilismo, imposto a noi come a tutto il resto del mondo, sia una soluzione al trauma del cambiamento dell'economia, nè penso che debba essere una risposta allo sfruttamento di dinamiche politico commerciali poco trasparenti come quelle cinesi, secondo me clinton non faceva male a tenere le portaerei nel pacifico mentre faceva gli accordi con la cina, come a dire "compratevi pure il debito,prendetevi pure le ditte, leghiamoci a doppio filo uno all'altro, ma comunque comandiamo noi perchè i fucili li abbiamo ancora noi e nessuno puo ancora comptere sul piano militare", è così che imponi loro di tenere le pratiche commerciali scorrette ad un livello tollerabile, la mia posizione quindi è che questo è preferibile all'alternativa del blocco totale degli scambi, che poi si possano ulteriormente migliorare i meccanismi di governo di tutto cio sono d'accordissimo.

> > non è mai finita bene per qualunque stato che abbia deciso di fare così

A me sembra che il Giappone se la cavasse benissimo con le sue regole, tant'è che li hanno costretti ad "aprirsi" a cannonate e sono cambiati da così





a così:

Scritto da: The Lich
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori...
> > > >
> > > > comincio a credere che facciano più danni che benefici
> > >
> > > L'Argentina ha fatto benissimo. Anzi, dovremmo prenderli ad esempio. Se vuoi vendere qualcosa in Italia la produci in Italia, oppure per lo meno segui le regole italiane circa i diritti dei lavoratori e tutto il resto. Guardate dove ci siamo ridotti grazie a due grossi errori di Prodi: 1) partecipare alla fondazione dell'Euro abolendo così la Lira e la nostra possibilità di svalutare per rendere i nostri prodotti più appetibili, 2) togliere la dogana con paesi sottosviluppati come la Cina permettendo così ai loro prodotti, di bassa qualità e creati senza rispetto dei diritti dei loro lavoratori, a fare concorrenza sleale con i nostri...
> >
> >
> > 1)
> > non è mai finita bene per qualunque stato che abbia deciso di fare così, dopo un po di tempo sei il più povero di tutti e ti scoppiano le rivolte in casa perchè i tuoi cittadini vogliono vivere alle stesse condizioni altrui, o credi che senza i microchip cinesi tu ti acconteteresti semplicemente di mangiarti il parmigiano reggiano a prezzi bassissimi e di guardare i turisti americani che fotografano l'italia con l'iphone?
>
> dado, le rivolte scoppiano quando non hai lavoro e hai tasse troppo alte non quando non hai l'iphone

o quando non hai le macchine per fare le tac, quando paghi la benzina più dell'acqua, etc. etc. etc.
l'iphone è l'esempio degli scambi commerciali di cose assolutamente impossibili da produrre in loco.

>
> > 2) Prodi adesso ha fatto entrare la cina nel wto?
>
> ha fatto entrare l'italia e tanto basta