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EU Vs. Agenzie di rating☺
http://www.cdt.ch/mondo/economia/65844/agenzie-di-...
Le agenzie sono istituzioni private, non possono esprimere una loro opinione ?
Se il rating dei paesi viene influenzato dai paesi stessi, allora l'affidabilita' e' pari a zero.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 15:21:05.0 alle 2012-07-02 15:21:05.0Scritto da: Giambo
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> Le agenzie sono istituzioni private, non possono esprimere una loro opinione ?
> Se il rating dei paesi viene influenzato dai paesi stessi, allora l'affidabilita' e' pari a zero.
se viene dimostrato che giocano sporcano, perché non dovrebbero fargli il culo
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Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da:
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> > Le agenzie sono istituzioni private, non possono esprimere una loro opinione ?
> > Se il rating dei paesi viene influenzato dai paesi stessi, allora l'affidabilita' e' pari a zero.
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> se viene dimostrato che giocano sporcano, perché non dovrebbero fargli il culo
Dipende da cosa si intende con "giocare sporco": Se infrangono la legge, e' giusto che paghino, ma condannarle per aver gridato "Il re e' nudo !" mi pare sbagliato e pericoloso.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 16:15:45.0 alle 2012-07-02 16:15:45.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > Le agenzie sono istituzioni private, non possono esprimere una loro opinione ?
> > > Se il rating dei paesi viene influenzato dai paesi stessi, allora l'affidabilita' e' pari a zero.
> >
> > se viene dimostrato che giocano sporcano, perché non dovrebbero fargli il culo
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> Dipende da cosa si intende con "giocare sporco": Se infrangono la legge, e' giusto che paghino, ma condannarle per aver gridato "Il re e' nudo !" mi pare sbagliato e pericoloso.
è un campo in cui è difficile distinguere il dolo dallo sbaglio. Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 16:38:56.0 alle 2012-07-02 16:38:56.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > Dipende da cosa si intende con "giocare sporco": Se infrangono la legge, e' giusto che paghino, ma condannarle per aver gridato "Il re e' nudo !" mi pare sbagliato e pericoloso.
> >
> > è un campo in cui è difficile distinguere il dolo dallo sbaglio.
>
> Forse le agenzie in questione potrebbero essere accusate di diffamazione, ma dubito che non abbiano un rigido protocollo da seguire. Cioe', non e' che da un momento all'altro un alto manager decide di declassare una nazione / banca.
>
> > Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
>
> Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
guadagnare una botta di soldi
> Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
non si direbbe; visti i clamorosi sbagli logica vorrebbe che la loro attendibilità fosse già a zero, ma non sembra affatto esserlo-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da:
> > > Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
> >
> > Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
>
> guadagnare una botta di soldi
Lo fa una sola volta, poi deve chiudere i battenti. Pessimo investimento.
> > Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
>
> non si direbbe; visti i clamorosi sbagli logica vorrebbe che la loro attendibilità fosse già a zero, ma non sembra affatto esserlo
Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 17:08:36.0 alle 2012-07-02 17:08:36.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
> > >
> > > Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
> >
> > guadagnare una botta di soldi
>
> Lo fa una sola volta, poi deve chiudere i battenti. Pessimo investimento.
>
> > > Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
> >
> > non si direbbe; visti i clamorosi sbagli logica vorrebbe che la loro attendibilità fosse già a zero, ma non sembra affatto esserlo
>
> Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
ad esempio Parmalat in italia?-
Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 17:10:50.0 alle 2012-07-02 17:10:50.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > > Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
> > > >
> > > > Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
> > >
> > > guadagnare una botta di soldi
> >
> > Lo fa una sola volta, poi deve chiudere i battenti. Pessimo investimento.
> >
> > > > Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
> > >
> > > non si direbbe; visti i clamorosi sbagli logica vorrebbe che la loro attendibilità fosse già a zero, ma non sembra affatto esserlo
> >
> > Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
>
> ad esempio Parmalat in italia?
ma anche Lehman Brothers, Enron e che dire dei bond argentini-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da:
> > > Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
> >
> > ad esempio Parmalat in italia?
>
> ma anche Lehman Brothers, Enron e che dire dei bond argentini
Ecco, era Lehman Brothers, non Merry Linch
...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: EU Vs. Agenzie di rating☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 18:12:03.0 alle 2012-07-02 18:12:03.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
> >
> > ad esempio Parmalat in italia?
>
> Non sapevo dessero delle valutazioni alle singole ditte, quale ha valutato bene Parmalat prima del crack ?
era stata valutata BBB da standard&poors
> Credi che in questo caso specifico (Truffa), in base ai dati disponibili le societa' di rating avrebbero potuto dare una valutazione diversa ?
si doveva altrimenti non servono a un cazzo.Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità
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Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da:
> > Credi che in questo caso specifico (Truffa), in base ai dati disponibili le societa' di rating avrebbero potuto dare una valutazione diversa ?
>
> si doveva altrimenti non servono a un cazzo.
Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
> Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità
Raccogliere i dati e trarre conclusioni.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 18:17:41.0 alle 2012-07-02 18:17:41.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Credi che in questo caso specifico (Truffa), in base ai dati disponibili le societa' di rating avrebbero potuto dare una valutazione diversa ?
> >
> > si doveva altrimenti non servono a un cazzo.
>
> Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
ho iniziato dicendo proprio che è difficile dirlo. In entrambi i casi la loro affidabilità andrebbe messa in discussione.
>
> > Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità
>
> Raccogliere i dati e trarre conclusioni.
Se non sono in grado di valutare la veridicità dei dati raccolti servono a un cazzo.-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da:
> > Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
>
> ho iniziato dicendo proprio che è difficile dirlo. In entrambi i casi la loro affidabilità andrebbe messa in discussione.
Indubbiamente non sono esenti da errori, e sicuramente ricevono pressioni fortissime per modificare anche di una sola virgola un giudizio.
Purtroppo bisogna in qualche modo fidarsi: Chi ha le conoscenze e le risorse per raccogliere e analizzare i dati come fanno queste agenzie ?
> > > Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità
> >
> > Raccogliere i dati e trarre conclusioni.
>
> Se non sono in grado di valutare la veridicità dei dati raccolti servono a un cazzo.
E come potrebbero verificarne la veridicita' ? Chiedono l'accesso a tutti i sistemi informatici ? Sottopongono i dirigenti alla macchina della verita' ?
A questi livelli non ci si aspetta certo una realta' cosi' ampiamente e profondamente modificata come quella presentata da Parmalat.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 19:02:45.0 alle 2012-07-02 19:02:45.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
> >
> > ho iniziato dicendo proprio che è difficile dirlo. In entrambi i casi la loro affidabilità andrebbe messa in discussione.
>
> Indubbiamente non sono esenti da errori, e sicuramente ricevono pressioni fortissime per modificare anche di una sola virgola un giudizio.
> Purtroppo bisogna in qualche modo fidarsi: Chi ha le conoscenze e le risorse per raccogliere e analizzare i dati come fanno queste agenzie ?
Il problema del fidarsi nasce però dal fatto che sono società private partecipate da altre società che hanno interessi enormi in campo finanziario. Insomma è un classico problema di chi controlla il controllore, ma in questo caso c'è l'aggravante che sappiamo, che in alcuni casi, il controllore ha interessi legati a quanto deve controllare.
>
> > > > Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità
> > >
> > > Raccogliere i dati e trarre conclusioni.
> >
> > Se non sono in grado di valutare la veridicità dei dati raccolti servono a un cazzo.
>
> E come potrebbero verificarne la veridicita' ? Chiedono l'accesso a tutti i sistemi informatici ? Sottopongono i dirigenti alla macchina della verità' ?
le società di revisione dei conti hanno accesso a tutta la contabilità e a tutti i documenti dell'azienda da controllare.
> A questi livelli non ci si aspetta certo una realta' cosi' ampiamente e profondamente modificata come quella presentata da Parmalat.
>
e dove dovremmo aspettarcelo se non li ???-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da: dada216
> > Dall'altra parte una societa' del genere che "toppa" troppo spesso perde credibilita' e mina il suo stesso business.
>
> quante società di rating conosci che sono completamente fallite e la cui credibilità/contratti sono stata annullata dopo aver fatto delle cazzate?
>
> non succede perchè se sei un investitore e s&p sbaglia tu al loro prossimo giudizio ti fidi comunque perchè in effetti è una buona fonte di informazioni anche se ha sbagliato quella volta li, mica si improvvisa in due giorni la struttura con la quale s&p genera i report dei rating.
Il contesto era quello dell'"imbroglio". Chiaramente tutti possono sbagliare, ma se una societa' di ranking cominciasse a produrre rapporti tagliati su misura, farebbe la stessa fine di Altavista
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > > Dall'altra parte una societa' del genere che "toppa" troppo spesso perde credibilita' e mina il suo stesso business.
> >
> > quante società di rating conosci che sono completamente fallite e la cui credibilità/contratti sono stata annullata dopo aver fatto delle cazzate?
> >
> > non succede perchè se sei un investitore e s&p sbaglia tu al loro prossimo giudizio ti fidi comunque perchè in effetti è una buona fonte di informazioni anche se ha sbagliato quella volta li, mica si improvvisa in due giorni la struttura con la quale s&p genera i report dei rating.
>
> Il contesto era quello dell'"imbroglio". Chiaramente tutti possono sbagliare, ma se una societa' di ranking cominciasse a produrre rapporti tagliati su misura, farebbe la stessa fine di Altavista
no no spe, la notizia riportata da te è pericolosissima, ammetto di aver leggiucchiato in dada mode ma cazzo ma come si fa a pensare che le società di ranking dovrebbero essere regolamentate/gestite/sotto il controllo dello stato? viceversa c'è anche il problema opposto, vero, ma trovare una osluzione in termini di interessi contrastanti che in qualche modo si devono incontrare è d0obbligo, le partecipazioni di privati sono una cosa (e tu che a differenza dei lich e dei gatti ci lavori in una megaazienda hai visto che in realtà la "company culture" influenza molto di più che le partecipazioni e gli strani giochi finanziari di alto livello, quelli vanno e vengono, i dipendenti, i clienti, i giri di soldi che tutta l'azienda riesce a mantenere sono quello che conta davvero), l'ingerenza dello stato attraverso leggi et co è un altra cosa.
il thread era diventato critica alle società di rating, che si puo fare credo, perchè il fatto che s&p si è fatta infinocchiare E' un problema, riguardo quel singolo fatto deve in qualche modo pagare, anche se le leggi dicono che avevano svolto la loro funzione come si compete; la cos aè collegata secondo me anche all'altro pezzo della mia risposta, non possiamo avere i grandissimi debitori nella merda fino al collo che tengono in scacco la politica e intere nazioni PERCHE hanno fatto casino e ora sono nella merda, non si chiama capitalismo.
**Modificato dall'autore il 03.07.2012 16:48**
**Modificato dall'autore il 03.07.2012 16:55**Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da: dada216
> no no spe, la notizia riportata da te è pericolosissima, ammetto di aver leggiucchiato in dada mode ma cazzo ma come si fa a pensare che le società di ranking dovrebbero essere regolamentate/gestite/sotto il controllo dello stato?
Probabilmente e' la classica soluzione/maleminore.
Delle societa' di ranking che a loro volta danno un ranking al ranking delle societa' di ranking e' il classico problema di "chi controlla i controllori ?", qualche genio deve aver pensato di spezazre il circolo vizioso mettendoci dentro lo stato come Controllore Supremo et Disinteressanto.
> il thread era diventato critica alle società di rating, che si puo fare credo, perchè il fatto che s&p si è fatta infinocchiare E' un problema,
Ma e' un problema della societa' di ranking ?
Nel senso: Quali misure avrebbe dovuto adottare per non farsi infinocchiare ? Come evitare che accada in futuro ?
> non possiamo avere i grandissimi debitori nella merda fino al collo che tengono in scacco la politica e intere nazioni PERCHE hanno fatto casino e ora sono nella merda, non si chiama capitalismo.
Io dico: O si sopprimono questi grandi debitori quando ancora non sono "grandi", o se ne mandano qualcuno a gambe all'aria, come messaggio verso tutti gli altri
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: EU Vs. Agenzie di ratingScritto daNon Autenticatoil 2012-07-02 17:13:02.0 alle 2012-07-02 17:13:02.0
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Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2012-07-02 16:08:41.0 alle 2012-07-02 16:08:41.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da: avvelentani
> Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2012-07-02 16:22:42.0 alle 2012-07-02 16:22:42.0Trollate totali: 18184Scritto da: Giambo
> Scritto da: avvelentani
> > Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
>
> Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno
Ti sembra democratico?I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da: avvelentani
> > > Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
> >
> > Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno
>
> Ti sembra democratico?
Di sicuro era political correct: Le capre erano una maschio e una femmina, una nera e l'altra bianca.
Il mestolo e' stato fatto con legno riciclato da dei bambini down.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺Scritto da: Giambo
> Scritto da: avvelentani
>
> > > > Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
> > >
> > > Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno
> >
> > Ti sembra democratico?
>
> Di sicuro era political correct: Le capre erano una maschio e una femmina, una nera e l'altra bianca.
> Il mestolo e' stato fatto con legno riciclato da dei bambini down.
Figa come sei politically correct.
PS- il legno del mestolo .... riciclato da che? Mica per caso da un'asse del cesso!Everyone has the right to my opinion!-
Re: EU Vs. Agenzie di rating☺`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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