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    avvelentani
    Cubicolario
    il 2012-07-08 10:46:42.0 alle 2012-07-08 10:46:42.0
    Trollate totali: 18184
    I problemi dell'economia mondiale
    http://www.economist.com/node/21558281?fsrc=scn/tw...

    Il LIBOR http://en.wikipedia.org/wiki/Libor e` stato sistematicamente truccato da almeno cinque anni (potenzialmente 20) a questa parte a beneficio di 20 banche internazionali.

    I think happiness is love
    - Vladimir Putin
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      il 2012-07-08 17:17:33.0 alle 2012-07-08 17:17:33.0
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      Re: I problemi dell'economia mondiale
      In lacrimeIn lacrimeIn lacrimeIn lacrimeIn lacrime

      Among those that have disclosed their involvement are Citigroup, Deutsche Bank, HSBC, JPMorgan Chase, RBS and UBS.

      [...]

      The extent of the banks’ liability may well depend on whether regulators press them to pay compensation or, conversely, offer banks some protection because of worries that the sums involved may be so large as to need yet more bail-outs, according to one senior London lawyer.

      A particular worry for banks is that they face an asymmetric risk because they stand in the middle of many transactions. For each of their clients who may have lost out if LIBOR was manipulated, another will probably have gained. Yet banks will be sued only by those who have lost, and will be unable to claim back the unjust gains made by some of their other customers. Lawyers acting for corporations or other banks say their clients are also considering whether they can walk away from contracts with banks such as long-term derivatives priced off LIBOR.

      http://www.economist.com/node/21558300

      “IT’S difficult for Barclays…to be isolated on this,” said Bob Diamond, as he came to the end of three hours of mostly hostile questioning by a parliamentary committee on July 4th.

      Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.

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        avvelentani
        Cubicolario
        il 2012-07-08 19:42:38.0 alle 2012-07-08 19:42:38.0
        Trollate totali: 18184
        Re: I problemi dell'economia mondiale
        Scritto da: dada216
        > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.

        Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
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          Non Autenticato
          il 2012-07-08 20:00:23.0 alle 2012-07-08 20:00:23.0
          Re: I problemi dell'economia mondiale
          Guarda il primo video, forse servirebbe un po' a tutti.
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            Scritto da
            il 2012-07-08 20:22:34.0 alle 2012-07-08 20:22:34.0
            Trollate totali: 6369
            Re: I problemi dell'economia mondiale
            Scritto da:
            > Guarda il primo video, forse servirebbe un po' a tutti.

            2 ore e 29, indipendentemente dal fatto che è un professore di economia (anche se in una piccola università) e quindi probabilmente non se la prende con gli ebrei tu lo hai postato assieme ad un video che se la prende con gli ebrei, quindi non ha senso considerarlo e considerare una discussione con te al riguardo, anche se il primo video dicesse cose interessanti o valide, perché non le si potrebbe discutere con uno che non sa discernere tra un delirio antisemita e un vero problema.

            il che non vuole nemmeno dire che magari su 100 ebrei che vengono accusati nel video di cospirare contro il mondo per chissà quale strano ideale sionista non ce ne siano che fanno parte del reale problema economico di equilibri, modelli e dinamiche nell'economia internazionale, ma comunque, anche in questo caso, un video nazi-antisionista interpreterebbe le questioni distorcendole per una lente priva di alcun senso, non facendo altro che esasperare ulteriormente il già difficilissimo problema di doversi districare tra fonti e informazioni parziali, incomplete e difficilmente verificabili dalla nostra posizione.

            Da qualunque punto di vista la si guardi circondarsi delle malsane idee dei puppen reich e dei suoi ispiratori, indipendentemente dal valore che qualche singola affermazione possa avere, è una fallacia gigante.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-07-08 21:10:56.0 alle 2012-07-08 21:10:56.0
              Re: I problemi dell'economia mondiale
              Cazzo ogni giorno più filosofo diventi, quelli citati nel video SONO I PIù POTENTI BANCHIERI AL MONDO, LA VERRA CAUSA DEL DISASTRO ECONOMICO E SONO EBREI(io che ci posso fare se sono EBREI ?).
              Qui l'unico che delira sei te come sempre del resto quando senti parlare di ebrei ed reich (le due cose volendo si possono unire per vedere un po' come è adesso I$RAELE).
              Porca miseria ti bagni in una maniera bestiale XD

              La maggior parte delle persone citate nel video ) sono SUPREMATISTI RAZZIALI EBREI COME LA MAGGIOR PARTE DEI SIONISTI(non sono MOLTO DIVERSI DAI NAZISTI DA QUESTO PUNTO DI VISTA)
              L'unico complotto sei te un complotto contro la ragione ed l'umanità...
              Ogni loro gesto è fatto ALLA LUCE DEL SOLE quindi che cazzo parli affare di comglotto (scritto in maniera giusta).



              RIBADISCO IL BESTIA DELL'ULTIMA VOLTA,SI DICE ANTI-EBRAISMO O AL MASSIMO ANTI-SIONISMO ti entra in testa ?
              Non credo...
              SOLO IL 7% DELLA POPOLAZIONE EBRAICA MONDIALE SONO SEMITI la gran maggioranza sono CAZARI convertiti...
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-07-09 01:07:47.0 alle 2012-07-09 01:07:47.0
                Re: I problemi dell'economia mondiale
                > Cazzo ogni giorno più filosofo diventi, quelli citati nel video SONO I PIù POTENTI BANCHIERI AL MONDO, LA VERRA CAUSA DEL DISASTRO ECONOMICO E SONO EBREI(io che ci posso fare se sono EBREI ?).
                > Qui l'unico che delira sei te come sempre del resto quando senti parlare di ebrei ed reich (le due cose volendo si possono unire per vedere un po' come è adesso I$RAELE).
                > Porca miseria ti bagni in una maniera bestiale XD
                >
                > La maggior parte delle persone citate nel video ) sono SUPREMATISTI RAZZIALI EBREI COME LA MAGGIOR PARTE DEI SIONISTI(non sono MOLTO DIVERSI DAI NAZISTI DA QUESTO PUNTO DI VISTA)
                > L'unico complotto sei te un complotto contro la ragione ed l'umanità...
                > Ogni loro gesto è fatto ALLA LUCE DEL SOLE quindi che cazzo parli affare di comglotto (scritto in maniera giusta).
                >
                >
                >
                > RIBADISCO IL BESTIA DELL'ULTIMA VOLTA,SI DICE ANTI-EBRAISMO O AL MASSIMO ANTI-SIONISMO ti entra in testa ?
                > Non credo...
                > SOLO IL 7% DELLA POPOLAZIONE EBRAICA MONDIALE SONO SEMITI la gran maggioranza sono CAZARI convertiti...

                Chi sarebbero sti cazzari?
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-07-09 14:02:59.0 alle 2012-07-09 14:02:59.0
                  Re: I problemi dell'economia mondiale
                  I cazzari non so chi sono, ma i CAZARI SI
                  http://it.wikipedia.org/wiki/Cazari
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                    Scritto da
                    il 2012-07-09 16:32:11.0 alle 2012-07-09 16:32:11.0
                    Trollate totali: 6369
                    Re: I problemi dell'economia mondiale
                    Scritto da:
                    > I cazzari non so chi sono, ma i CAZARI SI
                    > http://it.wikipedia.org/wiki/Cazari
                    >

                    Immagine postata dall'utente
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                      Non Autenticato
                      il 2012-07-09 16:56:24.0 alle 2012-07-09 16:56:24.0
                      Re: I problemi dell'economia mondiale
                      Scritto da: dada216
                      > Scritto da:
                      > > I cazzari non so chi sono, ma i CAZARI SI
                      > > http://it.wikipedia.org/wiki/Cazari
                      > >
                      >
                      > Immagine postata dall'utente

                      Che battuta del CAZZO tela potevi risparmiare...
                      Catari non è mica Cazari Annoiato
                      Ma per te sono la stessa cosa, vero ?
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                        Scritto da
                        il 2012-07-09 20:58:41.0 alle 2012-07-09 20:58:41.0
                        Trollate totali: 6369
                        Re: I problemi dell'economia mondiale
                        Scritto da:
                        > Scritto da: dada216
                        > > Scritto da:
                        > > > I cazzari non so chi sono, ma i CAZARI SI
                        > > > http://it.wikipedia.org/wiki/Cazari
                        > > >
                        > >
                        > > Immagine postata dall'utente
                        >
                        > Che battuta del CAZZO tela potevi risparmiare...
                        > Catari non è mica Cazari Annoiato
                        > Ma per te sono la stessa cosa, vero ?

                        quanti e quali ebrei hai conosciuto tu?
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                          Non Autenticato
                          il 2012-07-09 21:02:45.0 alle 2012-07-09 21:02:45.0
                          Re: I problemi dell'economia mondiale
                          Tanti di origine Cazari (anzi SOLO di origine Cazara)...
                          Non in Italia...
                          Tu quanti e quali hai conosciuto ?

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                            Scritto da
                            il 2012-07-09 21:18:55.0 alle 2012-07-09 21:18:55.0
                            Trollate totali: 6369
                            Re: I problemi dell'economia mondiale
                            Scritto da:
                            > Tanti di origine Cazari (anzi SOLO di origine Cazara)...
                            > Non in Italia...
                            > Tu quanti e quali hai conosciuto ?
                            >
                            >

                            un po', con una ebrea italiana di ottima famiglia ci ho lavorato, era la moglie del mio primo capo, contabile nella ditta, donna moderna con due figli, lavoro a tempo pieno e marito e casa e presenza sociale da gestire, due palle così. Ho avuto un ottimo rapporto con lei, proprio a livello umano, il marito (mio boss, quello che m'ha insegnato tutto) non lo era, ma erano entrambi di ottima famiglia altolocata e simili, grandi lavoratori, imprenditori onesti e capaci.

                            Due israeliani in India, siamo stati insieme un po viaggiando per l'himalaya, quelli avevano appena fatto il servizio militare, di cui abbiamo già parlato qua sopra ai tempi, dico la situazione sociale-politica per uno che è un tuo coetaneo (under30) ed è nato li, roba complessa, dubito che tu possa relazionartici partendo dai tuoi presupposti razzisti.

                            altri in giro, ora prendo quei due esempi, una si sentiva ebrea ma non sapeva leggere l'ebraico, era fondamentalmente una altoborghese italiana del tutto "moderna" (figli carriera società) avulsa da un vero credo religioso, per lei il suo ebraismo era una tradizione molto più che una cultura, per i due israeliani era una "nazionalità", molto prolematica da vivere tra l'altro, una "religione" ma anche loro erano moderni incapaci di avere una fede di tipo tradizionale, e poi avevano ammazzato della gente durante il servizio militare, roba mica da ridere.

                            Non parliamo poi di cosa deve essere un ebreo di NY, o un ebreo delle steppe russe, insomma, "ebreo" è una categoria completamente idiota da impiegare perchè non ha più senso che "coi capelli rossi".

                            la fallacia razzista è usare questa categoria, prettamente razziale nel vostro impiego, per cercare di parlare o addirittura spiegare una serie di fatti economici, che proprio non c'entrano niente con tutto cio, che è quello che ti ho scritto prima rispondendo al post dei due video, non ha senso da qualunque punto la si guardi usare un paradigma razziale per parlare di cose economiche.

                            si possono fare altre operazioni in merito per cercare di capire come la propria estrazione e cultura, la propria storia personale, abbia reso i due tizi che ho conosciuto in india le persone che erano o la tizia che era cresciuta qui la persona che era, si fa un altra operazione per cercare di capire di casini economici, ad esempio riguardo lo scandalo del liber, come volevamo fare io e sax, mischiarle a casaccio come fai tu, ed è questo il punto, è una fallacia da rigettare immediatamente.

                            del resto hai un istinto simile a quello di exsinatra per le cazzate, chiedi ad alessandrox delle scie chimiche (mi sembra fosse lui quello delle scie chimiche?)

                            e hai pure dovuto scroprire tramite un cazzo di sito di merda gestito da un ignorate esaltato che esiste una storia economica per cominciare a lamentarti che non te la hanno insegnata AL LICEO.

                            sei fallace dentro, senza speranza.

                            **Modificato dall'autore il 09.07.2012 21:40**
                            Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                              Scritto da
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                              il 2012-07-09 22:05:41.0 alle 2012-07-09 22:05:41.0
                              Re: I problemi dell'economia mondiale
                              Scritto da: dada216
                              > Scritto da:
                              > > Tanti di origine Cazari (anzi SOLO di origine Cazara)...
                              > > Non in Italia...
                              > > Tu quanti e quali hai conosciuto ?
                              > >
                              > >
                              >
                              > un po', con una ebrea italiana di ottima famiglia ci ho lavorato, era la moglie del mio primo capo, contabile nella ditta, donna moderna con due figli, lavoro a tempo pieno e marito e casa e presenza sociale da gestire, due palle così. Ho avuto un ottimo rapporto con lei, proprio a livello umano, il marito (mio boss, quello che m'ha insegnato tutto) non lo era, ma erano entrambi di ottima famiglia altolocata e simili, grandi lavoratori, imprenditori onesti e capaci.
                              >
                              > Due israeliani in India, siamo stati insieme un po viaggiando per l'himalaya, quelli avevano appena fatto il servizio militare, di cui abbiamo già parlato qua sopra ai tempi, dico la situazione sociale-politica per uno che è un tuo coetaneo (under30) ed è nato li, roba complessa, dubito che tu possa relazionartici partendo dai tuoi presupposti razzisti.
                              >
                              > altri in giro, ora prendo quei due esempi, una si sentiva ebrea ma non sapeva leggere l'ebraico, era fondamentalmente una altoborghese italiana del tutto "moderna" (figli carriera società) avulsa da un vero credo religioso, per lei il suo ebraismo era una tradizione molto più che una cultura, per i due israeliani era una "nazionalità", molto prolematica da vivere tra l'altro, una "religione" ma anche loro erano moderni incapaci di avere una fede di tipo tradizionale, e poi avevano ammazzato della gente durante il servizio militare, roba mica da ridere.
                              >
                              > Non parliamo poi di cosa deve essere un ebreo di NY, o un ebreo delle steppe russe, insomma, "ebreo" è una categoria completamente idiota da impiegare perchè non ha più senso che "coi capelli rossi".
                              >
                              > la fallacia razzista è usare questa categoria, prettamente razziale nel vostro impiego, per cercare di parlare o addirittura spiegare una serie di fatti economici, che proprio non c'entrano niente con tutto cio, che è quello che ti ho scritto prima rispondendo al post dei due video, non ha senso da qualunque punto la si guardi usare un paradigma razziale per parlare di cose economiche.
                              >
                              > si possono fare altre operazioni in merito per cercare di capire come la propria estrazione e cultura, la propria storia personale, abbia reso i due tizi che ho conosciuto in india le persone che erano o la tizia che era cresciuta qui la persona che era, si fa un altra operazione per cercare di capire di casini economici, ad esempio riguardo lo scandalo del liber, come volevamo fare io e sax, mischiarle a casaccio come fai tu, ed è questo il punto, è una fallacia da rigettare immediatamente.
                              >
                              > del resto hai un istinto simile a quello di exsinatra per le cazzate, chiedi ad alessandrox delle scie chimiche (mi sembra fosse lui quello delle scie chimiche?)
                              >
                              > e hai pure dovuto scroprire tramite un cazzo di sito di merda gestito da un ignorate esaltato che esiste una storia economica per cominciare a lamentarti che non te la hanno insegnata AL LICEO.
                              >
                              > sei fallace dentro, senza speranza.
                              >
                              > **Modificato dall'autore il 09.07.2012 21:40**

                              Ma allora sei scemo, mica io do la colpa a TUTTO IL POPOLO GIUDEO 0_o ma in che mondo vivi.
                              Forse te non lo sai ma ci sono stati degli EBREI che hanno denunciato quella merda di Sionisti, ma te sai solo dire cazzate non ci posso fare niente...
                              Ma poi te sei convinto che il video lo fatto io ?
                              In questo caso ancora più idiota Deluso


                              Caro, mai sentito parlare di EBREI ATEI che dicono di essere di essere la RAZZA ELETTA, MAI SENTITI ?
                              No,assolutamente no...

                              Infatti come ti ho detto l'ebraismo non è SOLO UNA RELIGIONE ma anche un modo di vivere (una CULTURA).
                              Gli ebrei sono ebrei altro che categorie che si inventano,LORO PARLANO DI RAZZA EBRAICA, fatti te una cultura invece di rompere e dire che i Sionisti sono dei Santi(da come scrivi intendi questo)...

                              Mi fa piacere che questo signore era il TUO BOSS molto piacere...

                              Che centra le scie chimiche ?
                              No questa la voglio spiegata...


                              No, non ho scoperto grazie a nessun SITO di merda la storia di quei USURAI RAZZISTI non ti preoccupare(anche perché il video non ne fa minimamente accenno)...
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                                il 2012-07-10 14:57:32.0 alle 2012-07-10 14:57:32.0
                                Trollate totali: 6369
                                Re: I problemi dell'economia mondiale
                                Scritto da:
                                > Scritto da: dada216
                                > > Scritto da:
                                > > > Tanti di origine Cazari (anzi SOLO di origine Cazara)...
                                > > > Non in Italia...
                                > > > Tu quanti e quali hai conosciuto ?
                                > > >
                                > > >
                                > >
                                > > un po', con una ebrea italiana di ottima famiglia ci ho lavorato, era la moglie del mio primo capo, contabile nella ditta, donna moderna con due figli, lavoro a tempo pieno e marito e casa e presenza sociale da gestire, due palle così. Ho avuto un ottimo rapporto con lei, proprio a livello umano, il marito (mio boss, quello che m'ha insegnato tutto) non lo era, ma erano entrambi di ottima famiglia altolocata e simili, grandi lavoratori, imprenditori onesti e capaci.
                                > >
                                > > Due israeliani in India, siamo stati insieme un po viaggiando per l'himalaya, quelli avevano appena fatto il servizio militare, di cui abbiamo già parlato qua sopra ai tempi, dico la situazione sociale-politica per uno che è un tuo coetaneo (under30) ed è nato li, roba complessa, dubito che tu possa relazionartici partendo dai tuoi presupposti razzisti.
                                > >
                                > > altri in giro, ora prendo quei due esempi, una si sentiva ebrea ma non sapeva leggere l'ebraico, era fondamentalmente una altoborghese italiana del tutto "moderna" (figli carriera società) avulsa da un vero credo religioso, per lei il suo ebraismo era una tradizione molto più che una cultura, per i due israeliani era una "nazionalità", molto prolematica da vivere tra l'altro, una "religione" ma anche loro erano moderni incapaci di avere una fede di tipo tradizionale, e poi avevano ammazzato della gente durante il servizio militare, roba mica da ridere.
                                > >
                                > > Non parliamo poi di cosa deve essere un ebreo di NY, o un ebreo delle steppe russe, insomma, "ebreo" è una categoria completamente idiota da impiegare perchè non ha più senso che "coi capelli rossi".
                                > >
                                > > la fallacia razzista è usare questa categoria, prettamente razziale nel vostro impiego, per cercare di parlare o addirittura spiegare una serie di fatti economici, che proprio non c'entrano niente con tutto cio, che è quello che ti ho scritto prima rispondendo al post dei due video, non ha senso da qualunque punto la si guardi usare un paradigma razziale per parlare di cose economiche.
                                > >
                                > > si possono fare altre operazioni in merito per cercare di capire come la propria estrazione e cultura, la propria storia personale, abbia reso i due tizi che ho conosciuto in india le persone che erano o la tizia che era cresciuta qui la persona che era, si fa un altra operazione per cercare di capire di casini economici, ad esempio riguardo lo scandalo del liber, come volevamo fare io e sax, mischiarle a casaccio come fai tu, ed è questo il punto, è una fallacia da rigettare immediatamente.
                                > >
                                > > del resto hai un istinto simile a quello di exsinatra per le cazzate, chiedi ad alessandrox delle scie chimiche (mi sembra fosse lui quello delle scie chimiche?)
                                > >
                                > > e hai pure dovuto scroprire tramite un cazzo di sito di merda gestito da un ignorate esaltato che esiste una storia economica per cominciare a lamentarti che non te la hanno insegnata AL LICEO.
                                > >
                                > > sei fallace dentro, senza speranza.
                                > >
                                > > **Modificato dall'autore il 09.07.2012 21:40**
                                >
                                > Ma allora sei scemo, mica io do la colpa a TUTTO IL POPOLO GIUDEO 0_o ma in che mondo vivi.
                                > Forse te non lo sai ma ci sono stati degli EBREI che hanno denunciato quella merda di Sionisti, ma te sai solo dire cazzate non ci posso fare niente...
                                > Ma poi te sei convinto che il video lo fatto io ?
                                > In questo caso ancora più idiota Deluso
                                >
                                >
                                > Caro, mai sentito parlare di EBREI ATEI che dicono di essere di essere la RAZZA ELETTA, MAI SENTITI ?
                                > No,assolutamente no...
                                >
                                > Infatti come ti ho detto l'ebraismo non è SOLO UNA RELIGIONE ma anche un modo di vivere (una CULTURA).
                                > Gli ebrei sono ebrei altro che categorie che si inventano,LORO PARLANO DI RAZZA EBRAICA, fatti te una cultura invece di rompere e dire che i Sionisti sono dei Santi(da come scrivi intendi questo)...

                                assolutamente no, ti sto solo dicendo che la categoria "ebreo" ha lo stesso valore di quella "con i capelli rossi" ai fini di capire o valutare una persona.

                                >
                                > Mi fa piacere che questo signore era il TUO BOSS molto piacere...
                                >
                                > Che centra le scie chimiche ?
                                > No questa la voglio spiegata...
                                >

                                sopra hai apprezzato alessandrox, alessandrox tra le altre cose crede alle scie chimice, aka, hai fiuto per le cazzate.

                                >
                                > No, non ho scoperto grazie a nessun SITO di merda la storia di quei USURAI RAZZISTI non ti preoccupare(anche perché il video non ne fa minimamente accenno)...
                                >

                                Annoiato Annoiato Annoiato Annoiato
                                Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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          Scritto da
          il 2012-07-08 20:30:15.0 alle 2012-07-08 20:30:15.0
          Trollate totali: 6369
          Re: I problemi dell'economia mondiale
          Scritto da: avvelentani
          > Scritto da: dada216
          > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
          >
          > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.

          L'analisi in realtà è abbastanza diffusa, la ho sentita anche nei testi riguardo al tentativo di implementare l'ecologia nell'economia (o viceversa), e in molti altri casi, compresi potenti e persone in posizioni di alta responsabilità.

          è utile studiare la storia a questi riguardi, forse una cosa del genere è la migliore prospettiva che ci rimane prima di arrivare ad erigere nuove ghigliottine in piazza:

          Immagine postata dall'utente

          (sono i gracchi)

          **Modificato dall'autore il 08.07.2012 20:33**
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2012-07-08 22:13:57.0 alle 2012-07-08 22:13:57.0
          Re: I problemi dell'economia mondiale
          > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
          >
          > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.

          Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2012-07-08 22:33:45.0 alle 2012-07-08 22:33:45.0
            Re: I problemi dell'economia mondiale
            Scritto da:
            > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
            > >
            > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
            >
            > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.

            Bada a come esprimi le tue opinioni, dopo questo post lo spread potrebbe salire di due punti. La redazione lo banni appena possibile, grazie.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            avvelentani
            Cubicolario
            il 2012-07-08 22:37:34.0 alle 2012-07-08 22:37:34.0
            Trollate totali: 18184
            Re: I problemi dell'economia mondiale
            Scritto da:
            > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
            > >
            > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
            >
            > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.

            a cosa servirebbe?
            I think happiness is love
            - Vladimir Putin
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-07-08 22:51:39.0 alle 2012-07-08 22:51:39.0
              Re: I problemi dell'economia mondiale
              > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
              > > >
              > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
              > >
              > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
              >
              > a cosa servirebbe?

              Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-07-09 14:47:17.0 alle 2012-07-09 14:47:17.0
                Re: I problemi dell'economia mondiale
                Scritto da:
                > > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
                > > > >
                > > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
                > > >
                > > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
                > >
                > > a cosa servirebbe?
                >
                > Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.

                Bitcoin?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-07-09 14:55:37.0 alle 2012-07-09 14:55:37.0
                  Re: I problemi dell'economia mondiale
                  Vi deve far tanto schifo NAZIONALIZZARE la Moneta e le testate giornalistiche...
                  Troppo schifo...
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2012-07-09 15:07:24.0 alle 2012-07-09 15:07:24.0
                    Re: I problemi dell'economia mondiale
                    > Vi deve far tanto schifo NAZIONALIZZARE la Moneta e le testate giornalistiche...
                    > Troppo schifo...

                    Cosa ti fa pensare che se la moneta e i giornali fossero nazionalizzati, funzionerebbero come vorresti tu? Continuerebbero ad essere nelle mani delle stesse persone, sotto altro nome o prestanome, o finirebbero nelle mani di altri, che non darebbero retta a te più di quanto non ne diano gli attuali padroni del mondo.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2012-07-09 16:42:59.0 alle 2012-07-09 16:42:59.0
                      Re: I problemi dell'economia mondiale
                      Scritto da:
                      > > Vi deve far tanto schifo NAZIONALIZZARE la Moneta e le testate giornalistiche...
                      > > Troppo schifo...
                      >
                      > Cosa ti fa pensare che se la moneta e i giornali fossero nazionalizzati, funzionerebbero come vorresti tu? Continuerebbero ad essere nelle mani delle stesse persone, sotto altro nome o prestanome, o finirebbero nelle mani di altri, che non darebbero retta a te più di quanto non ne diano gli attuali padroni del mondo.

                      Io ne dubbito MOLTO, anche perché capito il problema si cerca di risolverlo al meglio.

                      Per prima cosa TUTTI I MASS-MEDIA ITALIANI SONO DI MAGGIORANZA DELLA GOLDMAN SACHS,quindi già Nazionalizzandole si darebbe una bella botta a ste persone (perderebbero MOLTO POTERE SULLA MENTE DELLE PERSONE E DELLA POLITICA).
                      Per questo motivo vi chiedevo di visualizzare il video -.-''
                      Lo stesso vale per le banche...
                      In Islanda funziona (anche se li di Sionisti e massoni non sene vedono molti).
                      Con la messa al bando della massoneria/Sionismo gli dai il colpo di grazia, fai in modo che queste persone non entrino in determinati luoghi...
                      Non dovrebbero dare RETTA A ME ma al popolo.
                      In altri luoghi ha già FUNZIONATO non vedo come non possa funzionare in Italia(anche se noi siamo combinati MOLTO PEGGIO).

                      P.S. Ci siamo svenduti la NOSTRA SOVRANITà per te questo è normale ?
                      Sicuramente SI
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2012-07-09 18:22:21.0 alle 2012-07-09 18:22:21.0
                        Re: I problemi dell'economia mondiale
                        > P.S. Ci siamo svenduti la NOSTRA SOVRANITà per te questo è normale ?
                        > Sicuramente SI

                        No, sicuramente no. Però l'hanno venduta con il consenso popolare. sia pure artefatto e misinformato da decenni di propaganda europeista. Per decenni ci hanno parlato di un grande progetto di unificazione come una cosa straordinaria, quindi abbiamo accordato un silenzio-assenso a una dismissione di sovranità che nel contesto del progetto appariva naturale. Solo ora - diciamo a partire dagli ultimi 10-15 anni per fissare una data - ci si comincia ad accorgere che la UE è una cosa diversa da come ce l'hanno venduta.

                        Quanto agli ebrei, la loro massiccia presenza nei posti che contano è un indice che qualcosa bolle in pentola e non siamo noi a controllare la manopola del fornello. Gli altri ebrei, quelli che non contano un cazzo come me e te ma continuano ad accordare il silenzio assenso di cui sopra nel nome dell'identità ebraica, sono dalla parte dei fregati esattamente come noi.

                        O pensi mica che gli ebrei controllino tutto nel mondo e la regina d'Inghilterra sia da parte in un cantuccio a far figura?
                        • Avatar
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                          Scritto da
                          il 2012-07-09 18:43:22.0 alle 2012-07-09 18:43:22.0
                          Trollate totali: 6369
                          Re: I problemi dell'economia mondiale
                          Scritto da:
                          > > P.S. Ci siamo svenduti la NOSTRA SOVRANITà per te questo è normale ?
                          > > Sicuramente SI
                          >
                          > No, sicuramente no. Però l'hanno venduta con il consenso popolare. sia pure artefatto e misinformato da decenni di propaganda europeista. Per decenni ci hanno parlato di un grande progetto di unificazione come una cosa straordinaria, quindi abbiamo accordato un silenzio-assenso a una dismissione di sovranità che nel contesto del progetto appariva naturale. Solo ora - diciamo a partire dagli ultimi 10-15 anni per fissare una data - ci si comincia ad accorgere che la UE è una cosa diversa da come ce l'hanno venduta.
                          >
                          > Quanto agli ebrei, la loro massiccia presenza nei posti che contano è un indice che qualcosa bolle in pentola e non siamo noi a controllare la manopola del fornello. Gli altri ebrei, quelli che non contano un cazzo come me e te ma continuano ad accordare il silenzio assenso di cui sopra nel nome dell'identità ebraica, sono dalla parte dei fregati esattamente come noi.
                          >
                          > O pensi mica che gli ebrei controllino tutto nel mondo e la regina d'Inghilterra sia da parte in un cantuccio a far figura?

                          ah bei tempi quando quando avevamo la nostra sovranità, le donne erano più belle, eravamo tutti più giovani e i colori erano più intensi, se ricordo bene c'era il rosso fuoco dei socialisti italiani, il verde speranza dei primi movimenti ambientalisti, il nero scuro come la notte dei veri fascisti, adesso invece, tutti col il blu dell'UE; a me il blu calza male, e poi i miei denti non sono più quelli di una volta, ma in compenso rosiko per ore e ore con la dentiera che mi ritrovo adesso.

                          firmato, un citto qualunquista.
                          Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2012-07-09 18:49:38.0 alle 2012-07-09 18:49:38.0
                            Re: I problemi dell'economia mondiale
                            > > > P.S. Ci siamo svenduti la NOSTRA SOVRANITà per te questo è normale ?
                            > > > Sicuramente SI
                            > >
                            > > No, sicuramente no. Però l'hanno venduta con il consenso popolare. sia pure artefatto e misinformato da decenni di propaganda europeista. Per decenni ci hanno parlato di un grande progetto di unificazione come una cosa straordinaria, quindi abbiamo accordato un silenzio-assenso a una dismissione di sovranità che nel contesto del progetto appariva naturale. Solo ora - diciamo a partire dagli ultimi 10-15 anni per fissare una data - ci si comincia ad accorgere che la UE è una cosa diversa da come ce l'hanno venduta.
                            > >
                            > > Quanto agli ebrei, la loro massiccia presenza nei posti che contano è un indice che qualcosa bolle in pentola e non siamo noi a controllare la manopola del fornello. Gli altri ebrei, quelli che non contano un cazzo come me e te ma continuano ad accordare il silenzio assenso di cui sopra nel nome dell'identità ebraica, sono dalla parte dei fregati esattamente come noi.
                            > >
                            > > O pensi mica che gli ebrei controllino tutto nel mondo e la regina d'Inghilterra sia da parte in un cantuccio a far figura?
                            >
                            > ah bei tempi quando quando avevamo la nostra sovranità

                            Io penso che la sovranità sia in primo luogo prerogativa dell'individuo, e che le sue cessioni allo stato debbano essere sempre volontarie, vantaggiose e reversibili: invece qui ce la stanno sfilando senza interpellarci, senza informarci, in modo irreversibile e svantaggioso. Non tapparti le orecchie solo perché a strillare sono gli ordine reich: è in preparazione qualcosa di grosso, e non siamo noi a controllarlo.

                            > le donne erano più belle, eravamo tutti più giovani e i colori erano più intensi, se ricordo bene c'era il rosso fuoco dei socialisti italiani, il verde speranza dei primi movimenti ambientalisti, il nero scuro come la notte dei veri fascisti, adesso invece, tutti col il blu dell'UE; a me il blu calza male, e poi i miei denti non sono più quelli di una volta, ma in compenso rosiko per ore e ore con la dentiera che mi ritrovo adesso.
                            >
                            > firmato, un citto qualunquista.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2012-07-09 18:51:36.0 alle 2012-07-09 18:51:36.0
                          Re: I problemi dell'economia mondiale
                          Scritto da:
                          > > P.S. Ci siamo svenduti la NOSTRA SOVRANITà per te questo è normale ?
                          > > Sicuramente SI
                          >
                          > No, sicuramente no. Però l'hanno venduta con il consenso popolare. sia pure artefatto e misinformato da decenni di propaganda europeista. Per decenni ci hanno parlato di un grande progetto di unificazione come una cosa straordinaria, quindi abbiamo accordato un silenzio-assenso a una dismissione di sovranità che nel contesto del progetto appariva naturale. Solo ora - diciamo a partire dagli ultimi 10-15 anni per fissare una data - ci si comincia ad accorgere che la UE è una cosa diversa da come ce l'hanno venduta.
                          >
                          > Quanto agli ebrei, la loro massiccia presenza nei posti che contano è un indice che qualcosa bolle in pentola e non siamo noi a controllare la manopola del fornello. Gli altri ebrei, quelli che non contano un cazzo come me e te ma continuano ad accordare il silenzio assenso di cui sopra nel nome dell'identità ebraica, sono dalla parte dei fregati esattamente come noi.
                          >
                          > O pensi mica che gli ebrei controllino tutto nel mondo e la regina d'Inghilterra sia da parte in un cantuccio a far figura?

                          Guardati il primo video dura 2 ore ma ne vale la pena
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                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2012-07-09 19:14:30.0 alle 2012-07-09 19:14:30.0
                            Re: I problemi dell'economia mondiale
                            > > > P.S. Ci siamo svenduti la NOSTRA SOVRANITà per te questo è normale ?
                            > > > Sicuramente SI
                            > >
                            > > No, sicuramente no. Però l'hanno venduta con il consenso popolare. sia pure artefatto e misinformato da decenni di propaganda europeista. Per decenni ci hanno parlato di un grande progetto di unificazione come una cosa straordinaria, quindi abbiamo accordato un silenzio-assenso a una dismissione di sovranità che nel contesto del progetto appariva naturale. Solo ora - diciamo a partire dagli ultimi 10-15 anni per fissare una data - ci si comincia ad accorgere che la UE è una cosa diversa da come ce l'hanno venduta.
                            > >
                            > > Quanto agli ebrei, la loro massiccia presenza nei posti che contano è un indice che qualcosa bolle in pentola e non siamo noi a controllare la manopola del fornello. Gli altri ebrei, quelli che non contano un cazzo come me e te ma continuano ad accordare il silenzio assenso di cui sopra nel nome dell'identità ebraica, sono dalla parte dei fregati esattamente come noi.
                            > >
                            > > O pensi mica che gli ebrei controllino tutto nel mondo e la regina d'Inghilterra sia da parte in un cantuccio a far figura?
                            >
                            > Guardati il primo video dura 2 ore ma ne vale la pena

                            Dimmi dove abiti Sorride, se dopo averlo guardato ritengo d'aver perso tempo vengo a casa tua con un'ascia. Sorride
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-07-09 15:08:07.0 alle 2012-07-09 15:08:07.0
                  Re: I problemi dell'economia mondiale
                  > > > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
                  > > > > >
                  > > > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
                  > > > >
                  > > > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
                  > > >
                  > > > a cosa servirebbe?
                  > >
                  > > Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.
                  >
                  > Bitcoin?

                  Anche bitcoin volendo.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2012-07-09 15:59:15.0 alle 2012-07-09 15:59:15.0
                    Re: I problemi dell'economia mondiale
                    Scritto da:
                    > > > > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
                    > > > > >
                    > > > > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
                    > > > >
                    > > > > a cosa servirebbe?
                    > > >
                    > > > Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.
                    > >
                    > > Bitcoin?
                    >
                    > Anche bitcoin volendo.

                    bitcoin non esiste
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                Scritto da
                il 2012-07-09 15:28:37.0 alle 2012-07-09 15:28:37.0
                Trollate totali: 6369
                Re: I problemi dell'economia mondiale
                Scritto da:
                > > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
                > > > >
                > > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
                > > >
                > > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
                > >
                > > a cosa servirebbe?
                >
                > Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.

                per me invece è abbastanza chiaro che non è tanto il modello a fare la differenza quanto le persone che ci stanno dentro, i modelli in se non esistono, sono chiacchere teoriche, esistono solo le persone che agiscono, il modello così come è adesso ha pure funzionato a dovere in certi momenti, poi sono cambiate le generazioni, molti hanno tirato fuori questa possibile spiegazione: quando a dirigere le banche e fare i trader ci sono finiti quelli cresciuti a televisione e riviste patinate che esaltavano certi valori e non altri ci siamo trovati con un certo tipo di persone e non altre nelle posizioni di potere, questi sono quelli che hanno tranquillamente truccato il libor, in altri momenti ci erano finiti altri, rendiamoci conto ad esempio che uno dei nostri presidenti della repubblica fu Luigi Einaudi, come potete pensare che oggi uno che ha quella estrazione e modo di fare diventi presidente della Repubblica?
                (se non sbaglio fu proprio einaudi a fare una riorganizzazione moentaria non da poco che richiedeva coraggio e visione politica e ci salvo le chiappe senza giocare al ribasso ma proprio il contrario, ma appunto, vogliamo paragonare einaudi ai politici attuali?)
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                  Scritto da
                  avvelentani
                  Cubicolario
                  il 2012-07-09 15:34:07.0 alle 2012-07-09 15:34:07.0
                  Trollate totali: 18184
                  Re: I problemi dell'economia mondiale
                  Scritto da: dada216
                  > Scritto da:
                  > per me invece è abbastanza chiaro che non è tanto il modello a fare la differenza quanto le persone che ci stanno dentro, i modelli in se non esistono, sono chiacchere teoriche, esistono solo le persone che agiscono, il modello così come è adesso ha pure funzionato a dovere in certi momenti, poi sono cambiate le generazioni, molti hanno tirato fuori questa possibile spiegazione: quando a dirigere le banche e fare i trader ci sono finiti quelli cresciuti a televisione e riviste patinate che esaltavano certi valori

                  IMHO questa e` una cazzata, la gente, per queste cose, reagisce agli incentivi, queste cose succedono perche' non ci sono incentivi a non farle succedere.
                  I think happiness is love
                  - Vladimir Putin
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                    Scritto da
                    il 2012-07-09 16:22:33.0 alle 2012-07-09 16:22:33.0
                    Trollate totali: 6369
                    Re: I problemi dell'economia mondiale
                    Scritto da: avvelentani
                    > Scritto da: dada216
                    > > Scritto da:
                    > > per me invece è abbastanza chiaro che non è tanto il modello a fare la differenza quanto le persone che ci stanno dentro, i modelli in se non esistono, sono chiacchere teoriche, esistono solo le persone che agiscono, il modello così come è adesso ha pure funzionato a dovere in certi momenti, poi sono cambiate le generazioni, molti hanno tirato fuori questa possibile spiegazione: quando a dirigere le banche e fare i trader ci sono finiti quelli cresciuti a televisione e riviste patinate che esaltavano certi valori
                    >
                    > IMHO questa e` una cazzata, la gente, per queste cose, reagisce agli incentivi, queste cose succedono perche' non ci sono incentivi a non farle succedere.
                    >

                    la questione degli incentivi (positivi o negativi) per premiare o punire i comportamenti è come la questione di chi controlla i controllori, per me è come in una ditta, se lavori bene i colleghi che hai intorno (compresi i controllori) lavoreranno bene per influenza reciproca, se loro lavorano bene tu lavori bene, se si respira aria di professionalità e correttezza ci si comporta con professionalità e correttezza, nelle ditte la si chiama "company culture", ma ci sarà anche negli uffici di alto livello qualcosa del genere, da dove nasce? in una ditta dalla capacità di costruirla di chi la fa crescere, in uno stato, che è molto più grosso ovviamente, probabilmente ci sono anche altri fattori in gioco, ma in tutto questo continuo a pensare che il fattore "generazionale" sia fondamentale, nontanto per l'età in se, ma per le esperienze fatte, se hai fatto la guerra hai valori/obiettivi/metodi diversi da chi invece ha passato la giovinezza a far casino e divertirsi
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                      Scritto da
                      avvelentani
                      Cubicolario
                      il 2012-07-09 16:31:09.0 alle 2012-07-09 16:31:09.0
                      Trollate totali: 18184
                      Re: I problemi dell'economia mondiale
                      Scritto da: dada216
                      > la questione degli incentivi (positivi o negativi) per premiare o punire i comportamenti è come la questione di chi controlla i controllori,

                      Chi e` che controlla i controllori per comuni furti/omicidi/etc?

                      > per me è come in una ditta, se lavori bene i colleghi che hai intorno (compresi i controllori) lavoreranno bene per influenza reciproca, se loro lavorano bene tu lavori bene, se si respira aria di professionalità e correttezza ci si comporta con professionalità e correttezza, nelle ditte la si chiama "company culture", ma ci sarà anche negli uffici di alto livello qualcosa del genere, da dove nasce?

                      Non esiste, e` una figura mitologica moderna.
                      I think happiness is love
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                        Scritto da
                        il 2012-07-09 18:29:19.0 alle 2012-07-09 18:29:19.0
                        Trollate totali: 6369
                        Re: I problemi dell'economia mondiale
                        Scritto da: avvelentani
                        > Scritto da: dada216
                        > > la questione degli incentivi (positivi o negativi) per premiare o punire i comportamenti è come la questione di chi controlla i controllori,
                        >
                        > Chi e` che controlla i controllori per comuni furti/omicidi/etc?

                        nel nostro ordinamento attuale? nessuno, o meglio, organi di controllo interni, a giudicare dalla qualità del lavoro delle FDO e della magistratura è come se non venissero controllati, è un dilemma di non facile soluzione, credo che quando la cosa funziona è perchè il ruolo viene occupato da un magistrato/poliziotto che ha una certa convinzione non dissimile da una fede.

                        >
                        > > per me è come in una ditta, se lavori bene i colleghi che hai intorno (compresi i controllori) lavoreranno bene per influenza reciproca, se loro lavorano bene tu lavori bene, se si respira aria di professionalità e correttezza ci si comporta con professionalità e correttezza, nelle ditte la si chiama "company culture", ma ci sarà anche negli uffici di alto livello qualcosa del genere, da dove nasce?
                        >
                        > Non esiste, e` una figura mitologica moderna.

                        no dai, io la vedo, è come se fosse un incentivo ma senza bisogno di qualcuno ad amministrarlo, quando ero nella fumetteria mi impegnai molto all'inizio, volevo far salire quel sito per vedere se ne ero capace, combattei contro la resistenza del tipo che era incapace a relazionarsi con la rete e non la capiva ma ottenni qualche risultato, poi mi resi conto che tutti i miei sforzi venivano vanificati non solo dal tizio che non capiva perchè i clienti che non vedeva fisicamente dovessero essere trattati come quelli che vedeva fisicamente ma anche dall'altro ragazzo, che andava dietro al vecchio nonostante fossimo coetanei, non capiva un cazzo, dopo un po che stai in questa situazione mandi affanculo tutto e cominci a sbattertene pure tu, una cosa analoga succede quando magari sei in una posizione come quella dei trader e devi rubare senza nessuna remora, nemmeno nei confronti del funzionamento del sistema che ti hanno spiegato all'uni e magari condividi pure, altrimenti ti scavalcano tutti, oppure quando sei un politico italiano e ti mandano per la prima volta in parlamento e ti rendi conto "pe davero" che rubano tutti, cominci anche tu, la mia speranza è che funzioni anche al contrario, ad esempio qui dove sono ora succede così, è un circolo virtuoso e non vizioso, che non si basa sulla presenza di controllori controllati, ma sull'etica professionale di tutti i "partecipanti".
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                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2012-07-09 19:04:17.0 alle 2012-07-09 19:04:17.0
                          Re: I problemi dell'economia mondiale
                          Scritto da: dada216
                          > Scritto da: avvelentani
                          > > Scritto da: dada216
                          > > > la questione degli incentivi (positivi o negativi) per premiare o punire i comportamenti è come la questione di chi controlla i controllori,
                          > >
                          > > Chi e` che controlla i controllori per comuni furti/omicidi/etc?
                          >
                          > nel nostro ordinamento attuale? nessuno, o meglio, organi di controllo interni, a giudicare dalla qualità del lavoro delle FDO e della magistratura è come se non venissero controllati, è un dilemma di non facile soluzione, credo che quando la cosa funziona è perchè il ruolo viene occupato da un magistrato/poliziotto che ha una certa convinzione non dissimile da una fede.

                          Più sopra ho difeso l'idea del modello ma in effetti non basta, ne discutevamo tempo fa quando c'era ancora cico, esiste un modello di istituzione che impedisca di degenerare da un controllo reciproco a un farsi i fatti propri reciproco?

                          Polizia, magistratura e tutto il resto funzionano quando ad occupare i posti stanno persone che credono nelle relative funzioni, piuttosto che persone messe lì apposta per non farle funzionare: ma esiste un modo per evitarlo?

                          Più in particolare, se io creo un'istituzione per portare avanti certi programmi che derivano da certe mie aspirazioni, esiste un modo per impedire che dopo di me alla guida dell'organizzazione si trovi gente che fa tutt'altro? Bertrand Russell riferisce che il successore di San Francesco alla guida dell'ordine viveva nel lusso, oppure prendi il CAI, il cui statuto parla di difesa dell'ambiente montano e dell'architettura tradizionale, che continua a riempire i monti di turisti e rifugi che di tradizionale han sempre meno.

                          Esiste un tipo di controllo infallibile, che per sua natura continui a funzionare indipendentemente dalla fede, dall'onestà e dalla coerenza dei controllori, facendo in modo di escludere da tale posizioni i disonesti, gli incoerenti, i non conformi alla missione e visione dell'istituzione?
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-07-09 15:49:58.0 alle 2012-07-09 15:49:58.0
                  Re: I problemi dell'economia mondiale
                  > > > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
                  > > > > >
                  > > > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
                  > > > >
                  > > > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
                  > > >
                  > > > a cosa servirebbe?
                  > >
                  > > Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.
                  >
                  > per me invece è abbastanza chiaro che non è tanto il modello a fare la differenza quanto le persone che ci stanno dentro

                  Il modello dev'essere fatto in modo da limitare i danni da parte delle persone.

                  Nel 1990 ero a Firenze e un marocchino si mette a pisciare contro un muro laterale del complesso di Santa Maria Novella, accanto alla fermata del pullman. Passa uno in vespa e gli urla qualcosa, allora altri alla fermata contribuiscono e il marocchino fa appena in tempo a rimettersi il cazzo nei pantaloni e filare prima che lo riempissero di botte.
                  Forse passare alle botte sarebbe stato un "eccesso di legittima difesa" ma fosse stato a Torino nessuno avrebbe detto niente e gli anziani color beige avrebbero continuato ognuno per la sua strada stringendo i sacchetti della spesa, uno per mano.

                  Questo è parte del modello. Ai torinesi è stato fatto il lavaggio del cervello lungo svariati decenni, ripetendo che occorre essere "tolleranti" in nome della "cultura dell'accoglienza" che "contraddistingue la città" e perciò bisogna stare zitti di fonte a qualsiasi cosa, specialmente se commessa da stranieri.

                  > i modelli in se non esistono, sono chiacchere teoriche, esistono solo le persone che agiscono, il modello così come è adesso ha pure funzionato a dovere in certi momenti, poi sono cambiate le generazioni, molti hanno tirato fuori questa possibile spiegazione: quando a dirigere le banche e fare i trader ci sono finiti quelli cresciuti a televisione e riviste patinate che esaltavano certi valori e non altri ci siamo trovati con un certo tipo di persone e non altre nelle posizioni di potere, questi sono quelli che hanno tranquillamente truccato il libor, in altri momenti ci erano finiti altri, rendiamoci conto ad esempio che uno dei nostri presidenti della repubblica fu Luigi Einaudi, come potete pensare che oggi uno che ha quella estrazione e modo di fare diventi presidente della Repubblica?
                  > (se non sbaglio fu proprio einaudi a fare una riorganizzazione moentaria non da poco che richiedeva coraggio e visione politica e ci salvo le chiappe senza giocare al ribasso ma proprio il contrario, ma appunto, vogliamo paragonare einaudi ai politici attuali?)
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                Scritto da
                avvelentani
                Cubicolario
                il 2012-07-09 15:31:05.0 alle 2012-07-09 15:31:05.0
                Trollate totali: 18184
                Re: I problemi dell'economia mondiale
                Scritto da:
                > > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
                > > > >
                > > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
                > > >
                > > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
                > >
                > > a cosa servirebbe?
                >
                > Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.

                Guarda che l'articolo parlava di banche normali, non delle banche centrali, che truffavano a gogo`.
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                  Non Autenticato
                  il 2012-07-09 15:56:03.0 alle 2012-07-09 15:56:03.0
                  Re: I problemi dell'economia mondiale
                  > > > > > > Altro che tobacco moment. qua bisogna rendersi conto che la tripartizione dei poteri è ampiamente superata e dobbiamo trovare il modo di regolare la nuova situazione.
                  > > > > >
                  > > > > > Gia`. Ma non vedo come possa succedere, in modo non catastrofico.
                  > > > >
                  > > > > Dando la possibilità a chiunque soddisfi determinati requisiti, uguali per tutti, di creare una moneta e a chiunque di servirsi della moneta che preferisce.
                  > > >
                  > > > a cosa servirebbe?
                  > >
                  > > Dato che un controllo popolare sul potere monetario è impossibile - che disastro se i dirigenti della banca centrale fossero eletti Perplesso - una forma di controllo democratico su una moneta, e sull'operato di chi la emette, può essere scegliere di servirsene o meno. Sempre meglio che niente.
                  >
                  > Guarda che l'articolo parlava di banche normali, non delle banche centrali, che truffavano a gogo`.

                  Mi riallacciato al discorso di dada sulla tripartizione dei poteri. Tripartizione superata perché oggi opera almeno un ulteriore potere, quello monetario, che non è soggetto ad alcun controllo democratico. Suggerivo la liberalizzazione dell'emissione di moneta come possibile rimedio.

                  A me comunque puzza. Inizia la crisi qualche anno fa negli Stati Uniti, poi trovano una ragione per estenderla anche all'Europa e ora, proprio mentre stavo pensando se non fosse il caso di convertire il conto in banca in sterline, ecco che si inizia a tirare in ballo la Gran Bretagna. Passare allora al franco? mi sa che tra un po' la "crisi" arriva anche lì, la "vacanza" di Giambo in Colombia è già un segnale preoccupante.
<softv>

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