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    il 2012-08-12 18:55:44.0 alle 2012-08-12 18:55:44.0
    Trollate totali: 17613
    Mah!
    Everyone has the right to my opinion!
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2012-08-12 19:07:48.0 alle 2012-08-12 19:07:48.0
      Re: Mah!
      > http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/ls...

      Mi sono sempre stati su cazzo questi personaggi. GS
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2012-08-12 20:05:15.0 alle 2012-08-12 20:05:15.0
        Re: Mah!
        Scritto da:
        > > http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/ls...
        >
        > Mi sono sempre stati su cazzo questi personaggi. GS

        e perchè? l'idiozia me la aspetta da exsinistro, non da te
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          Non Autenticato
          il 2012-08-12 20:26:35.0 alle 2012-08-12 20:26:35.0
          Re: Mah!
          > > > http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/ls...
          > >
          > > Mi sono sempre stati su cazzo questi personaggi. GS
          >
          > e perchè? l'idiozia me la aspetta da exsinistro, non da te

          Perché l'esproprio è un abominio anche nei confronti di un duca. Se vuoi dare un'abitazione a un certo numero di indigenti residenti nel tuo comune, fai in modo che il comune *compri* degli alloggi (esistono sempre alloggi vuoti) dai proprietari a prezzo di mercato.

          Perché spesso terreni che oggi hanno un elevato valore naturalistico sono aree che si sono salvate dallo sviluppo, dall'urbanizzazione e dall'agricoltura intensiva perché incolte, tenute a "latifondo improduttivo" da qualche nobile.

          Perché il populismo è l'anticamera della dittatura della maggioranza. Quel tipo è un populista, non un libertario.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2012-08-12 21:17:12.0 alle 2012-08-12 21:17:12.0
            Re: Mah!
            Scritto da:
            > > > > http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/ls...
            > > >
            > > > Mi sono sempre stati su cazzo questi personaggi. GS
            > >
            > > e perchè? l'idiozia me la aspetta da exsinistro, non da te
            >
            > Perché l'esproprio è un abominio anche nei confronti di un duca.

            dipende solo dall'uso

            > Se vuoi dare un'abitazione a un certo numero di indigenti residenti nel tuo comune, fai in modo che il comune *compri* degli alloggi (esistono sempre alloggi vuoti) dai proprietari a prezzo di mercato.

            se non ce ne sono?

            > Perché spesso terreni che oggi hanno un elevato valore naturalistico sono aree che si sono salvate dallo sviluppo, dall'urbanizzazione e dall'agricoltura intensiva perché incolte, tenute a "latifondo improduttivo" da qualche nobile.

            tu vedi l'esproprio solo in quanto finalizzato alla realizzazione di colate di cemento

            > Perché il populismo è l'anticamera della dittatura della maggioranza. Quel tipo è un populista, non un libertario.

            echissenefrega? tu non hai ancora capito che libertario significa che se uno ha un'azienda può sversare liquami tossici nel torrente a fianco, se uno ha cinquanta metri quadri di terreno può costruirci sopra un cazzo di palazzina

            la libertà come la definisci tu, è solo aumento del disordine e non porta nulla di positivo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-08-12 21:27:23.0 alle 2012-08-12 21:27:23.0
              Re: Mah!
              > > > > > http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/ls...
              > > > >
              > > > > Mi sono sempre stati su cazzo questi personaggi. GS
              > > >
              > > > e perchè? l'idiozia me la aspetta da exsinistro, non da te
              > >
              > > Perché l'esproprio è un abominio anche nei confronti di un duca.
              >
              > dipende solo dall'uso

              È come dire che il fine giustifica i mezzi. A questo punto un proprietario che si senta minacciato dalla politica di quel sindaco è "giustificato" se lo fa ammazzare.

              > > Se vuoi dare un'abitazione a un certo numero di indigenti residenti nel tuo comune, fai in modo che il comune *compri* degli alloggi (esistono sempre alloggi vuoti) dai proprietari a prezzo di mercato.
              >
              > se non ce ne sono?

              "Signor duca, lei possiede 1200 ettari di terreno incolto. Non me ne vende due per fare delle case popolari?"

              > > Perché spesso terreni che oggi hanno un elevato valore naturalistico sono aree che si sono salvate dallo sviluppo, dall'urbanizzazione e dall'agricoltura intensiva perché incolte, tenute a "latifondo improduttivo" da qualche nobile.
              >
              > tu vedi l'esproprio solo in quanto finalizzato alla realizzazione di colate di cemento

              Per che altro si espropria? Infatti è quel che fa quel sindaco.

              "La terra a chi la lavora": invece la terra la puoi tenere incolta per ragioni ambientali, o tutte tue, se sei il proprietario le tue ragioni non devono essere messe in discussione.

              > > Perché il populismo è l'anticamera della dittatura della maggioranza. Quel tipo è un populista, non un libertario.
              >
              > echissenefrega? tu non hai ancora capito che libertario significa che se uno ha un'azienda può sversare liquami tossici nel torrente a fianco, se uno ha cinquanta metri quadri di terreno può costruirci sopra un cazzo di palazzina

              Libertario non significa libero di commettere reati. Per cui versare liquami tossici resta illegale, costruire la palazzina dipende dalla presenza o meno di vincoli sul terreno.

              Ma soprattutto, sul suo terreno un tale può costruire la palazzina, esattamente come io o la mia associazione possiamo comprare un terreno per tenerlo "incolto" e impedire vi si costruisca una palazzina.
              Non come quando han fatto la TAV di pianura che sono passati sopra a una riserva della LIPU.

              > la libertà come la definisci tu, è solo aumento del disordine e non porta nulla di positivo

              È definizione di diritti di proprietà chiari e definitivi, che non si possono mettere in discussione a furor di popolo. È protezione dell'individuo dalla maggioranza e dai manipolatori di maggioranze.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-08-13 12:13:53.0 alle 2012-08-13 12:13:53.0
                Re: Mah!
                > costruire la palazzina dipende dalla presenza o meno di vincoli sul terreno

                quindi la proprietà privata non è un bene assoluto, slegato da altre considerazioni, quindi ti contraddici

                CylonLicchione
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-08-13 12:43:28.0 alle 2012-08-13 12:43:28.0
                  Re: Mah!
                  > > costruire la palazzina dipende dalla presenza o meno di vincoli sul terreno
                  >
                  > quindi la proprietà privata non è un bene assoluto, slegato da altre considerazioni, quindi ti contraddici
                  >
                  > CylonLicchione

                  Da un punto di vista libertario radicale il proprietario è sovrano delle sue proprietà, ma tale punto di vista può corrispondere a una società stabile solo in un mondo poco popolato - ed è qui a mio parere un punto di contatto con l'ambientalismo: entrambi richiedono un mondo poco popolato, invece il mondo creato quotidianamente dallo sviluppo e dall'economia non offre altri sbocchi che formicai umani sotto regimi autoritari.
                  Da un punto di vista più realista e meno radicale, che però molti libertarian americani non adotterebbero ed è per questo che il loro partito, pur incarnando gli ideali stessi dell'America, non decolla, la proprietà è soggetta alla legge allo stesso modo in cui la sovranità di uno stato è limitata da trattati internazionali che quello stato ha sottoscritto.

                  Però un sistema sociale in cui l'esproprio non è permesso è migliore di uno in cui è permesso. Realisticamente, quante volte hai visto espropriare per fare riserve naturali, e quante per stendere colate di cemento?
                  Con l'esproprio in vigore chi ha un terreno conviene che se ne liberi subito, costruendo palazzine, vendendo e intascando i soldi; invece chi investe stabilmente nella terra, può essere un proprietario affezionato o la LIPU che crea una riserva, a lungo termine resta fregato perché il terreno gli viene preso non appena qualche "autorità" ritiene di impiegarlo meglio "per il bene comune".

                  Nell'ambientalismo di sinistra c'è qualcosa di ipocritamente taciuto, e cioè che la protezione dell'ambiente è incompatibile sia con l'astrazione del proletariato, sia con le più concrete imprese della sinistra borghese quali Coop e compagnia bella.
<softv>

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