-
miguel de icaza è diventato macacohttp://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html

That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.Young professional woman and busy mom.-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daNon Autenticatoil 2012-08-29 21:19:06.0 alle 2012-08-29 21:19:06.0> http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html

>
> That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.
When faced with "this does not work", the community response was usually "you are doing it wrong".
Ma è vero ciò?
-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto da:
> > http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html
> >
> > That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.
>
> When faced with "this does not work", the community response was usually "you are doing it wrong".
>
> Ma è vero ciò?
Dipende.
Spesso si vuole a tutti i costi fare le cose alla maniera in cui si è abituati, e non si vuole accettare che è molto più semplice su linux farle in un altro modo.
Sarebbe interessante capire cosa di preciso.Young professional woman and busy mom.-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daNon Autenticatoil 2012-08-29 21:31:02.0 alle 2012-08-29 21:31:02.0> > > http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html

> > >
> > > That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.
> >
> > When faced with "this does not work", the community response was usually "you are doing it wrong".
> >
> > Ma è vero ciò?
>
> Dipende.
> Spesso si vuole a tutti i costi fare le cose alla maniera in cui si è abituati, e non si vuole accettare che è molto più semplice su linux farle in un altro modo.
> Sarebbe interessante capire cosa di preciso.
Non capisco l'assenza del sassofono. Un post come questo dovrebbe attirarlo come un vasetto di miele.
Comunque sia, è fondata la sua critica sulla retrocompatibilità?
È vero che non è possibile scrivere driver che funzionino su tutte le distribuzioni?-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto da:
> > > > http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html
> > > >
> > > > That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.
> > >
> > > When faced with "this does not work", the community response was usually "you are doing it wrong".
> > >
> > > Ma è vero ciò?
> >
> > Dipende.
> > Spesso si vuole a tutti i costi fare le cose alla maniera in cui si è abituati, e non si vuole accettare che è molto più semplice su linux farle in un altro modo.
> > Sarebbe interessante capire cosa di preciso.
>
> Non capisco l'assenza del sassofono. Un post come questo dovrebbe attirarlo come un vasetto di miele.
>
> Comunque sia, è fondata la sua critica sulla retrocompatibilità?
Sì e no, dipende dagli sviluppatori che hanno in carico cosa.
Vorrei capire di cosa parla nello specifico.
> È vero che non è possibile scrivere driver che funzionino su tutte le distribuzioni?
No, è falso.Young professional woman and busy mom.-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daNon Autenticatoil 2012-08-29 21:38:19.0 alle 2012-08-29 21:38:19.0> > > > > http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html

> > > > >
> > > > > That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.
> > > >
> > > > When faced with "this does not work", the community response was usually "you are doing it wrong".
> > > >
> > > > Ma è vero ciò?
> > >
> > > Dipende.
> > > Spesso si vuole a tutti i costi fare le cose alla maniera in cui si è abituati, e non si vuole accettare che è molto più semplice su linux farle in un altro modo.
> > > Sarebbe interessante capire cosa di preciso.
> >
> > Non capisco l'assenza del sassofono. Un post come questo dovrebbe attirarlo come un vasetto di miele.
> >
> > Comunque sia, è fondata la sua critica sulla retrocompatibilità?
> Sì e no, dipende dagli sviluppatori che hanno in carico cosa.
> Vorrei capire di cosa parla nello specifico.
Boh, del software che usava lui.
> > È vero che non è possibile scrivere driver che funzionino su tutte le distribuzioni?
> No, è falso.
Bisogna farlo tacere allora!
-
-
-
-
-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2012-08-29 22:16:49.0 alle 2012-08-29 22:16:49.0Trollate totali: 18184Scritto da: ::1
> http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html
>
> That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.
Il progetto GNOME sembra attirare inesorabilmente teste di cazzo. E` dieci anni che tutte le volte che de Icaza parla spara una stronzata, e` andato via lui da Gnome ed e` stato sotituito da teste di cazzo ancora piu` grosse (vedi McCann, Poettering... a pensarci bene forse e` RedHat la sorgente di teste di cazzo).
Ci sono poche applicazioni di terze parti perche' ci sono pochi utenti. Sappiamo di li` il discorso dove va a parare, ma ripetere gli stessi argomenti veri da dieci anni non e` divertente quindi inventiamone di nuovi e chi se ne frega se non hanno alcuna attinenza con la realta`.
Ma sono seghe mentali, il modo di distribuire applicazioni closed source di terze parti c'e` sempre stato tant'e` che acroread per linux e` esistito dal 2001 fino al 2010, almeno (penso esista tutt'ora).
Il suo amato Mac e` impossibilitato a eseguire qualunque applicazione compilata prima di 7 anni fa, le API Carbon sono deprecate e non mi sorprenderebbe se le rimuovessero a breve, il layer di compatibilita` X11 e` deprecato ed e` gia` stato rimosso, non mi sorprenderebbe che la stessa cosa succedesse a Cocoa 32bit nel prossimo futuro. Il compilatore C e` stato di recente rimpiazzato con uno incompatibile.
Se guardiamo alle versioni pre-tiger si trovano ancora piu` incompatibilita`. E nel futuro dovranno rimpiazzare quel carrozzone di HFS+ e la versione del paleolitico di bash che utilizzano ora.
Windows invece continua a eseguire applicazioni a 16bit compilate per Windows 1.0 il risultato e` una API impossibile da documentare o replicare.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daNon Autenticatoil 2012-08-29 22:29:26.0 alle 2012-08-29 22:29:26.0Scritto da: avvelentani
> Scritto da: ::1
> > http://tirania.org/blog/archive/2012/Aug-29.html
> >
> > That day I stopped feeling guilty about my new found love for OSX.
>
> Il progetto GNOME sembra attirare inesorabilmente teste di cazzo. E` dieci anni che tutte le volte che de Icaza parla spara una stronzata, e` andato via lui da Gnome ed e` stato sotituito da teste di cazzo ancora piu` grosse (vedi McCann, Poettering... a pensarci bene forse e` RedHat la sorgente di teste di cazzo).
>
> Ci sono poche applicazioni di terze parti perche' ci sono pochi utenti. Sappiamo di li` il discorso dove va a parare, ma ripetere gli stessi argomenti veri da dieci anni non e` divertente quindi inventiamone di nuovi e chi se ne frega se non hanno alcuna attinenza con la realta`.
>
> Ma sono seghe mentali, il modo di distribuire applicazioni closed source di terze parti c'e` sempre stato tant'e` che acroread per linux e` esistito dal 2001 fino al 2010, almeno (penso esista tutt'ora).
>
> Il suo amato Mac e` impossibilitato a eseguire qualunque applicazione compilata prima di 7 anni fa, le API Carbon sono deprecate e non mi sorprenderebbe se le rimuovessero a breve, il layer di compatibilita` X11 e` deprecato ed e` gia` stato rimosso, non mi sorprenderebbe che la stessa cosa succedesse a Cocoa 32bit nel prossimo futuro. Il compilatore C e` stato di recente rimpiazzato con uno incompatibile.
>
> Se guardiamo alle versioni pre-tiger si trovano ancora piu` incompatibilita`. E nel futuro dovranno rimpiazzare quel carrozzone di HFS+ e la versione del paleolitico di bash che utilizzano ora.
>
> Windows invece continua a eseguire applicazioni a 16bit compilate per Windows 1.0 il risultato e` una API impossibile da documentare o replicare.
mi il 22/12/2012 imploderà l'it mondiale (o esploderà , conforme)
-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daNon Autenticatoil 2012-08-29 23:29:06.0 alle 2012-08-29 23:29:06.0> Windows invece continua a eseguire applicazioni a 16bit compilate per Windows 1.0 il risultato e` una API impossibile da documentare o replicare.
Espandi.
-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2012-08-30 08:41:58.0 alle 2012-08-30 08:41:58.0Trollate totali: 11553Ma smettila di secernere cazzate!
-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto dail 2012-08-30 15:02:32.0 alle 2012-08-30 15:02:32.0Trollate totali: 2001Scritto da: avvelentani
> Il progetto GNOME sembra attirare inesorabilmente teste di cazzo.
Quoto. L'importante è che se ne stiano su Gnome
> E` dieci anni che tutte le volte che de Icaza parla spara una stronzata,
Sarà anche un bravo programmatore/imprenditore/ecc ma con il suo bravo "Mono" non ha in realtà portato nessun vantaggio a Linux ma molti, moltissimi a Microsoft che ha così potuto pubblicizzare .NET come multipiattaforma (o meglio... multi-OS) e attirare così un'incredibile quantità di allocchi che ci è caduta con tutti i vestiti contribuendo allo stesso modo a depredare risorse da progetti che erano davvero multi-OS come l'accoppiata Delphi7-Kylix e finendo per affossare il progetto (non certo senza lo zampino di mamma-M$ che si comprò azioni della Borland per poter distruggere questo terribile affronto). Ricordo ancora quando mi scornai con un imbecille su un NG, guardacaso comparso proprio nel periodo in cui Delphi faceva i primi passi verso .NET affermando che: 1) Borland non aveva abbandonato Kylix come dicevo invece io (cosa poi dimostratasi falsa), 2) .NET era multipiattaforma, questione di pochi mesi (peccato che se vuoi essere multipiattaforma sei tu, produttore, a dovertene occupare... e non lasciarlo come "esercizio per casa" a un presunto third-party... Java è multipiattaforma perché chi ha fatto Java se ne è occupato... Microsoft non se ne è mai preoccupata). Alla fine della fiera Delphi ha perso tutta la sua originalità, diventando addirittura anti-economico (perché mai dovrei spendere 3000 euro per Delphi per programmare su .NET quando posso comprare per metà dei soldi Visual Studio e avere ben 3 linguaggi a disposizione per fare la stessa identica cosa?).
Alla fine Delphi è diventato un linguaggio sempre più di nicchia... con sempre meno ragioni per investirci su... Kylix è stato abbandonato esattamente dov'era (eppure, qualche glitch e miglioramento a parte, era già uno fra i migliori IDE-RAD e compilatori su Linux per applicazioni sviluppate in modo veloce e funzionale... con una documentazione pre-morte pari a quella di Delphi). Ma vabbé... è andata come è andata... inutile piangersi addosso... peccato solo che forse il responsabile principale di questa perdita (e chissà quante altre) per il mondo Linux sia, indirettamente magari, proprio De Icaza che probabilmente non si è ancora nemmeno reso conto del danno che lui stesso ha fatto a Linux con il suo copia e incolla mal funzionante di .NET che però ha dato a Microsoft le armi (soprattutto di propaganda) necessarie per distruggere l'unica vera concorrenza che aveva nel mercato dello sviluppo di applicazioni business che avrebbe potuto aprire davvero le porte a Linux nelle aziende e nel mondo dei privati.
È interessante notare come De Icaza incolpi tutto il mondo per la mancata diffusione di Linux, ma non vede invece i problemi che ha (almeno in parte) provocato lui stesso.
> Ci sono poche applicazioni di terze parti perche' ci sono pochi utenti.
Sicuramente è vero, ma se guardi Android vedrai che alla fine non è nemmeno questo il problema. Anche Android inizialmente aveva pochi utenti, per lo più maniaci vogliosi di vedere una versione di Linux sviluppata da Google sui loro cellulari... ma quello che ha reso davvero mainstream Android è la semplicità d'uso, il fatto di poter installare applicazioni con un click, di non doversi imparare il funzionamento interno del sistema, un metodo che fosse semplice, chiaro e alla portata di tutti. Questo lato utente... lato sviluppatore hai invece un IDE potente (Eclipse) con tutti i tool necessari per uno sviluppo RAD, una API stabile che ti permette di sviluppare sulle nuove versioni come sulle vecchie senza doverti preoccupare di dipendenze e altre amenità... e questo vale anche per Windows. Se sono un'azienda sono interessato a sviluppare in modo veloce, senza problemi, con API stabili e ben documentate... non voglio sbattermi troppo i coglioni perché ogni ora persa a svaligiare i forum in cerca di una soluzione complicata ad un problema banale sono soldi in meno per me... e su questo sia Google che Microsoft hanno fatto un buon lavoro (stessa cosa valeva anche per Borland).
Quindi alla fine è un cane che si morde la coda... ci sono poche applicazioni business perché ci sono pochi utenti, e ci sono pochi utenti perché ci sono poche applicazioni business. Ed entrambe queste cose dipendono dalla complessita, dalla frammentazione, dal voler fare le stesse cose con 300 API incompatibili fra loro, dalle API ballerine che ad ogni versione successiva rompono quelle precedenti e mancanza di documentazione seria (e supporto) in Linux. Questo però è inerente allo stesso modello distribuito su cui si basa Linux (che è la sua forza, ma anche la sua piaga), in cui non c'è un vero padrone che decide in quale direzione andare, quali API buttare e quali tenere, ecc... e penso proprio che su questo punto ci sia poco da fare. Senza contare che la maggior parte degli sviluppatori non ha nessun interesse a mantenere codice magari scritto da altri... preferendo piuttosto incominciare un progetto nuovo per sentirsene il "padre biologico". Quindi hai 200 applicazioni che ti permettono di fare la medesima attività X su Linux... ma nessuna di loro che lo faccia come dio comanda (salvo eccezioni) e alla fine ti trovi a dover usare 199 di quelle applicazioni per fare qualcosa che su Windows la fai con una sola applicazione business (che magari costa un'occhio della testa ma che esiste).
Sul discorso che fai circa il Mac non mi pronuncio non sapendone nulla o quasi nulla.
> Windows invece continua a eseguire applicazioni a 16bit compilate per Windows 1.0 il risultato e` una API impossibile da documentare o replicare.
Bé, che non sia replicabile è interesse di Microsoft... circa la documentazione non sono proprio d'accordo... MSDN, seppur a volte confusionaria, è piuttosto approfondita e vasta. Magari ci fosse qualcosa di simile su Linux...
**Modificato dall'autore il 30.08.2012 15:03**-
Re: miguel de icaza è diventato macacoScritto daavvelentaniCubicolarioil 2012-08-30 15:41:41.0 alle 2012-08-30 15:41:41.0Trollate totali: 18184Scritto da: Renton Thurston
> > Ci sono poche applicazioni di terze parti perche' ci sono pochi utenti.
>
> Sicuramente è vero, ma se guardi Android vedrai che alla fine non è nemmeno questo il problema.
No. Android ha utenti perche' ha quello che linux sul desktop non ha avuto: driver scritti senza reverse engineering, preinstallazione e marketing.
La stabilita` delle API non c'entra nulla, ne' la presenza delle applicazioni di terze parti.
> > Windows invece continua a eseguire applicazioni a 16bit compilate per Windows 1.0 il risultato e` una API impossibile da documentare o replicare.
>
> Bé, che non sia replicabile è interesse di Microsoft... circa la documentazione non sono proprio d'accordo... MSDN, seppur a volte confusionaria, è piuttosto approfondita e vasta. Magari ci fosse qualcosa di simile su Linux...
E` vasta e non scalfisce neanche la superfice di tutti i comportamenti ad hoc che ha l'api per supportare programmi che non esistono piu`. Che sia nell'interesse di microsoft avere un'api cosi` complicata secondo me sul lungo termine sara` come il marito che si taglia le palle per fare un dispetto alla moglie.I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
-
-