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    altg
    utente che non utiene
    il 2012-10-01 14:50:19.0 alle 2012-10-01 14:50:19.0
    Trollate totali: 11540
    Comunque html+css+js+browser wars...
    ...sono peggio di PHP. Triste

    Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni. Non so, lo trovo deprimente. Tutte le volte c'e` qualche aspetto che e` rimasto indietro e obbliga a fare acrobazie. Non dico che fosse facile fare diversamente... pero` e` tremendamente intricato gestire il tutto.

    Mah, stacco che tuona.
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      il 2012-10-01 14:57:20.0 alle 2012-10-01 14:57:20.0
      Trollate totali: 42885
      Re: Comunque html+css+js+browser wars...
      Scritto da: altg

      > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.

      Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        altg
        utente che non utiene
        il 2012-10-01 15:53:37.0 alle 2012-10-01 15:53:37.0
        Trollate totali: 11540
        Re: Comunque html+css+js+browser wars...
        > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
        >
        > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !

        Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
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          Non Autenticato
          il 2012-10-01 17:56:50.0 alle 2012-10-01 17:56:50.0
          Re: Comunque html+css+js+browser wars...
          > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
          > >
          > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
          >
          > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.

          Mantieni almeno i pulsanti!
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            altg
            utente che non utiene
            il 2012-10-01 18:28:30.0 alle 2012-10-01 18:28:30.0
            Trollate totali: 11540
            Re: Comunque html+css+js+browser wars...
            > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
            > > >
            > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
            > >
            > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
            >
            > Mantieni almeno i pulsanti!

            Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-10-01 18:33:59.0 alle 2012-10-01 18:33:59.0
              Re: Comunque html+css+js+browser wars...
              > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
              > > > >
              > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
              > > >
              > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
              > >
              > > Mantieni almeno i pulsanti!
              >
              > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride

              I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
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                Scritto da
                altg
                utente che non utiene
                il 2012-10-01 20:43:15.0 alle 2012-10-01 20:43:15.0
                Trollate totali: 11540
                Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                > > > > >
                > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                > > > >
                > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                > > >
                > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                > >
                > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                >
                > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.

                I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria. Per le shortcuts avevo usato questo scrittino:

                http://www.openjs.com/scripts/events/keyboard_shor...

                ma poi devi stare attento a non impostare shortcuts in collisione con quelle tipiche del browser, per non disattivarle. E poi e` vero, come dicono la suora e sarru, che uno si aspetta che un sito sia un sito. Invece, io non riesco a lasciare che il mio sito sia una cosa che si comporta come un sito. Entro in guerra personalmente col browser, oltre a subire le sempiterne guerre tra browsers.

                Bah!
                Bah!!
                Baaah!!!

                Devo smetterla di provarci, ecco. Devo spostare gran parte dell'interazione col mio server in un client mio che non sia un browser. Devo decidermi a seguire quella strada e finirla li`. Al server lascio una pagina di benvenuto, qualche paginetta di presentazioni e istruzioni, e la gestione di un database centralizzato.
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                  Scritto da
                  Seu
                  Trombeur de femmes
                  il 2012-10-01 21:00:42.0 alle 2012-10-01 21:00:42.0
                  Trollate totali: 2082
                  Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                  Scritto da: altg
                  > > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                  > > > > >
                  > > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                  > > > >
                  > > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                  > > >
                  > > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                  > >
                  > > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
                  >
                  > I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria.

                  Usa delle div cristoiddio! Arrabbiato
                  Atoms & Love
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2012-10-01 21:43:57.0 alle 2012-10-01 21:43:57.0
                    Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                    > > > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                    > > > > > >
                    > > > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                    > > > > >
                    > > > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                    > > > >
                    > > > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                    > > >
                    > > > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
                    > >
                    > > I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria.
                    >
                    > Usa delle div cristoiddio! Arrabbiato

                    Ssssst..... è quello che prevedeva di fare, e il contenuto delle DIV era caricato da Javascript dinamico tramite i pulsanti. Proposito seppellito sotto sigilli di disapprovazione. Fantasma
                    • Avatar
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                      Scritto da
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                      utente che non utiene
                      il 2012-10-02 00:20:03.0 alle 2012-10-02 00:20:03.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                      > > > > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                      > > > > > >
                      > > > > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                      > > > > >
                      > > > > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                      > > > >
                      > > > > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
                      > > >
                      > > > I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria.
                      > >
                      > > Usa delle div cristoiddio! Arrabbiato
                      >
                      > Ssssst..... è quello che prevedeva di fare, e il contenuto delle DIV era caricato da Javascript dinamico tramite i pulsanti. Proposito seppellito sotto sigilli di disapprovazione. Fantasma
                      >

                      Disapprovazione dovuta a choppyness delle animazioni.
                      Schifus. Imbarazzato
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-10-01 21:10:31.0 alle 2012-10-01 21:10:31.0
                  Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                  Scritto da: altg
                  > > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                  > > > > >
                  > > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                  > > > >
                  > > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                  > > >
                  > > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                  > >
                  > > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
                  >
                  > I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria. Per le shortcuts avevo usato questo scrittino:
                  >
                  > http://www.openjs.com/scripts/events/keyboard_shor...
                  >
                  > ma poi devi stare attento a non impostare shortcuts in collisione con quelle tipiche del browser, per non disattivarle. E poi e` vero, come dicono la suora e sarru, che uno si aspetta che un sito sia un sito. Invece, io non riesco a lasciare che il mio sito sia una cosa che si comporta come un sito. Entro in guerra personalmente col browser, oltre a subire le sempiterne guerre tra browsers.
                  >
                  > Bah!
                  > Bah!!
                  > Baaah!!!
                  >
                  > Devo smetterla di provarci, ecco. Devo spostare gran parte dell'interazione col mio server in un client mio che non sia un browser. Devo decidermi a seguire quella strada e finirla li`. Al server lascio una pagina di benvenuto, qualche paginetta di presentazioni e istruzioni, e la gestione di un database centralizzato.

                  i frame sono il male, per fortuna che sono stati aboliti in html5

                  CylonLicchione
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                    il 2012-10-02 00:09:19.0 alle 2012-10-02 00:09:19.0
                    Trollate totali: 11540
                    Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                    > > Mi piace di piu` il concetto di frameset,

                    > i frame sono il male, per fortuna che sono stati aboliti in html5

                    Cioe`, per come la vedo io, siamo passati da un ambiente che isolava le sezioni della pagina come tante sottopagine, e lo faceva coerentemente al concetto di URL per localizzarle e assoggettandole alle stesse gerarchie e agli stessi meccanismi di caricamento della pagina principale, e che date le loro geometrie forzatamente rettangolari e non sovrapponibili, lo faceva con un rendering sempre rapido al di la` di come fossero disposti o di cosa contenessero, e che non aveva bisogno di un engine javascript (con tutte le sue potenziali vulnerabilita`), di un DOM, di un metodo xmlHttpRequest che duplica quello del browser...

                    a tutto questo. Siamo passati.
                    E io, mi dispiace, ancora non ci vedo tutta questa convenienza.
                    A me sembra un colossale ufficio complicazioni affari semplici.

                    Poi ammetto tranquillamente che l'ambaradan nato dai siti dinamici sia utile per molte altre cose, pero` i frames erano una soluzione perfettamente logica per dividere la pagina in sezioni indipendenti.

                    Avevano il problema dell'impossibilita` di identificare lo stato della pagina a partire dall'URL? Be', bastava implementargli a fianco un equivalente della history di HTML5, ove duplicare lo stato codificandolo nell'URL a ogni variazione di una sottopagina nel frameset, e comunque lasciare che il browser gestisse i frames nel frameset, col suo modello grafico semplicissimo e molto efficace.

                    Secondo me, l'abbandono dei frames e` stato e sempre sara` una coglionata pazzesca.
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                  Non Autenticato
                  il 2012-10-01 21:48:46.0 alle 2012-10-01 21:48:46.0
                  Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                  > > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                  > > > > >
                  > > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                  > > > >
                  > > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                  > > >
                  > > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                  > >
                  > > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
                  >
                  > I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria. Per le shortcuts avevo usato questo scrittino:
                  >
                  > http://www.openjs.com/scripts/events/keyboard_shor...
                  >
                  > ma poi devi stare attento a non impostare shortcuts in collisione con quelle tipiche del browser, per non disattivarle. E poi e` vero, come dicono la suora e sarru, che uno si aspetta che un sito sia un sito. Invece, io non riesco a lasciare che il mio sito sia una cosa che si comporta come un sito. Entro in guerra personalmente col browser, oltre a subire le sempiterne guerre tra browsers.
                  >
                  > Bah!
                  > Bah!!
                  > Baaah!!!
                  >
                  > Devo smetterla di provarci, ecco. Devo spostare gran parte dell'interazione col mio server in un client mio che non sia un browser. Devo decidermi a seguire quella strada e finirla li`. Al server lascio una pagina di benvenuto, qualche paginetta di presentazioni e istruzioni, e la gestione di un database centralizzato.

                  Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.
                  Ma soprattutto, la tua community attende un linoleum funzionale e definitivo. Cylon
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                    il 2012-10-02 00:16:32.0 alle 2012-10-02 00:16:32.0
                    Trollate totali: 11540
                    Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                    > > > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                    > > > > > >
                    > > > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                    > > > > >
                    > > > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                    > > > >
                    > > > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                    > > >
                    > > > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
                    > >
                    > > I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria. Per le shortcuts avevo usato questo scrittino:
                    > >
                    > > http://www.openjs.com/scripts/events/keyboard_shor...
                    > >
                    > > ma poi devi stare attento a non impostare shortcuts in collisione con quelle tipiche del browser, per non disattivarle. E poi e` vero, come dicono la suora e sarru, che uno si aspetta che un sito sia un sito. Invece, io non riesco a lasciare che il mio sito sia una cosa che si comporta come un sito. Entro in guerra personalmente col browser, oltre a subire le sempiterne guerre tra browsers.
                    > >
                    > > Bah!
                    > > Bah!!
                    > > Baaah!!!
                    > >
                    > > Devo smetterla di provarci, ecco. Devo spostare gran parte dell'interazione col mio server in un client mio che non sia un browser. Devo decidermi a seguire quella strada e finirla li`. Al server lascio una pagina di benvenuto, qualche paginetta di presentazioni e istruzioni, e la gestione di un database centralizzato.
                    >
                    > Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.

                    Gli elementi fissi, su un tablet come il GalaxyTab vengono riposizionati piu` di un secondo dopo aver finito di spostare o ingrandire la pagina. E` un patema.

                    > Ma soprattutto, la tua community attende un linoleum funzionale e definitivo. Cylon

                    Ecco, e` questo che mi devo un attimo stampare in testa. Fanculo al web, per ora lascio quel che c'e` e chissenefrega se usa frames: non e` prioritario. Prossimi giorni: Linoleum, Linoleum, Linoleum. Poi il client lo scrivo con quello, veloce e funzionale e tutt'altro che limitato a quel che consente un browser, e almeno li` sono nel mio mondo e gli standard li definisco io.

                    Si trattava solo di risolvere dei dubbi, ecco. A volte riprendo il redesign del sito perche` mi scordo il disgusto che mi dava metterlo insieme, e magari per essere sicuro di aver visto bene. Ok, ho visto bene. Meglio il client specifico.
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                      il 2012-10-02 00:23:53.0 alle 2012-10-02 00:23:53.0
                      Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                      > > Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.
                      >
                      > Gli elementi fissi, su un tablet come il GalaxyTab vengono riposizionati piu` di un secondo dopo aver finito di spostare o ingrandire la pagina. E` un patema.

                      Non capisco. Ranona

                      Se vai su insulae.net col Galaxy e passi da contact a credits che succede?
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                        il 2012-10-02 00:27:35.0 alle 2012-10-02 00:27:35.0
                        Trollate totali: 11540
                        Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                        > > > Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.
                        > >
                        > > Gli elementi fissi, su un tablet come il GalaxyTab vengono riposizionati piu` di un secondo dopo aver finito di spostare o ingrandire la pagina. E` un patema.
                        >
                        > Non capisco. Ranona
                        >
                        > Se vai su insulae.net col Galaxy e passi da contact a credits che succede?

                        Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
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                          ::1
                          il 2012-10-02 09:21:59.0 alle 2012-10-02 09:21:59.0
                          Trollate totali: 12321
                          Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                          > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.

                          Ho provato questo sull's3 e non era lento.
                          Young professional woman and busy mom.
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                            il 2012-10-02 09:33:42.0 alle 2012-10-02 09:33:42.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                            Scritto da: ::1
                            > > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
                            >
                            > Ho provato questo sull's3 e non era lento.

                            Probabilmente sull'iPad lagga. Ma non e' colpa dell'iPad.
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                            utente che non utiene
                            il 2012-10-02 15:55:03.0 alle 2012-10-02 15:55:03.0
                            Trollate totali: 11540
                            Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                            > > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
                            >
                            > Ho provato questo sull's3 e non era lento.

                            Sul GalaxyTab, succede questo:
                            http://anynowhere.com/personal/layoutxsuora.html

                            l'ho modificato per simulare quel che succede. Prova a scorrere. Gli elementi 'fixed' non vengono riposizionati immediatamente, ma dopo un intervallo di tempo, probabilmente intenzionale. Se non ci credi ti faccio un video. A bocca aperta Ma l'effetto e` quel che si vede nella simulazione linkata sopra. Cioe` la stessa cosa che succede con, tanto per un esempio famoso, la barra in cima a Facebook. A me non piace affatto 'sto riposizionamento dilazionato, non so a voi.
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                              il 2012-10-02 19:36:44.0 alle 2012-10-02 19:36:44.0
                              Trollate totali: 12321
                              Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                              Scritto da: altg
                              > > > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
                              > >
                              > > Ho provato questo sull's3 e non era lento.
                              >
                              > Sul GalaxyTab, succede questo:
                              > http://anynowhere.com/personal/layoutxsuora.html
                              >
                              > l'ho modificato per simulare quel che succede. Prova a scorrere. Gli elementi 'fixed' non vengono riposizionati immediatamente, ma dopo un intervallo di tempo, probabilmente intenzionale. Se non ci credi ti faccio un video. A bocca aperta Ma l'effetto e` quel che si vede nella simulazione linkata sopra. Cioe` la stessa cosa che succede con, tanto per un esempio famoso, la barra in cima a Facebook. A me non piace affatto 'sto riposizionamento dilazionato, non so a voi.

                              Intendi che la pagina che ti ho approntato ha quell'effetto che simuli via javascript?
                              Io l'ho provata sull's3 con firefox mobile e con il browser di default e non ho quell'effettaccio brutto brutto.
                              Young professional woman and busy mom.
                              • Avatar
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                                il 2012-10-02 20:59:37.0 alle 2012-10-02 20:59:37.0
                                Trollate totali: 11540
                                Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                                > > > > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
                                > > >
                                > > > Ho provato questo sull's3 e non era lento.
                                > >
                                > > Sul GalaxyTab, succede questo:
                                > > http://anynowhere.com/personal/layoutxsuora.html
                                > >
                                > > l'ho modificato per simulare quel che succede. Prova a scorrere. Gli elementi 'fixed' non vengono riposizionati immediatamente, ma dopo un intervallo di tempo, probabilmente intenzionale. Se non ci credi ti faccio un video. A bocca aperta Ma l'effetto e` quel che si vede nella simulazione linkata sopra. Cioe` la stessa cosa che succede con, tanto per un esempio famoso, la barra in cima a Facebook. A me non piace affatto 'sto riposizionamento dilazionato, non so a voi.
                                >
                                > Intendi che la pagina che ti ho approntato ha quell'effetto che simuli via javascript?

                                Gia`. Triste

                                > Io l'ho provata sull's3 con firefox mobile e con il browser di default e non ho quell'effettaccio brutto brutto.

                                Io l'ho provata sul galaxytab con Android 2.3, con il browser di default e con Opera Mobile, e avevo gia` notato l'effettaccio su tutti i siti che usano toolbar con l'attributo position: fixed. Saro` sfortunato io, con gli effettacci brutti brutti, che poi qualcuno sistema giusto dopo che io ho rinunciato a un'idea. In lacrime
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                                  il 2012-10-03 02:54:41.0 alle 2012-10-03 02:54:41.0
                                  Trollate totali: 11540
                                  Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                                  > > > > > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
                                  > > > >
                                  > > > > Ho provato questo sull's3 e non era lento.
                                  > > >
                                  > > > Sul GalaxyTab, succede questo:
                                  > > > http://anynowhere.com/personal/layoutxsuora.html
                                  > > >
                                  > > > l'ho modificato per simulare quel che succede. Prova a scorrere. Gli elementi 'fixed' non vengono riposizionati immediatamente, ma dopo un intervallo di tempo, probabilmente intenzionale. Se non ci credi ti faccio un video. A bocca aperta Ma l'effetto e` quel che si vede nella simulazione linkata sopra. Cioe` la stessa cosa che succede con, tanto per un esempio famoso, la barra in cima a Facebook. A me non piace affatto 'sto riposizionamento dilazionato, non so a voi.
                                  > >
                                  > > Intendi che la pagina che ti ho approntato ha quell'effetto che simuli via javascript?
                                  >
                                  > Gia`. Triste
                                  >
                                  > > Io l'ho provata sull's3 con firefox mobile e con il browser di default e non ho quell'effettaccio brutto brutto.
                                  >
                                  > Io l'ho provata sul galaxytab con Android 2.3, con il browser di default e con Opera Mobile, e avevo gia` notato l'effettaccio su tutti i siti che usano toolbar con l'attributo position: fixed. Saro` sfortunato io, con gli effettacci brutti brutti, che poi qualcuno sistema giusto dopo che io ho rinunciato a un'idea. In lacrime

                                  Ho trovato informazioni piu` precise qui:
                                  http://www.quirksmode.org/blog/archives/2010/12/th...

                                  Dice che lo fanno il motore di rendering di Opera e WebKit. Non ho la piu` pallida idea di come si chiami il browser del galaxytab: e` chiamato solo "browser", ma a questo punto immagino sia basato su WebKit. Avevo poi provato layouts su FF mobile, ma a quel punto avevo lasciato perdere l'idea del position: fixed e fatto variare la posizione della div dei contenuti, lasciando le "cornici" a coprirle in position: absolute. Quello risulta pero` penosamente lento su IE.

                                  Ma vabbe', tanto per dirla tutta.
                                  Ormai non m'interessa piu`.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2012-10-02 10:37:50.0 alle 2012-10-02 10:37:50.0
                          Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                          > > > > Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.
                          > > >
                          > > > Gli elementi fissi, su un tablet come il GalaxyTab vengono riposizionati piu` di un secondo dopo aver finito di spostare o ingrandire la pagina. E` un patema.
                          > >
                          > > Non capisco. Ranona
                          > >
                          > > Se vai su insulae.net col Galaxy e passi da contact a credits che succede?
                          >
                          > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.

                          No, intendevo fissi nel senso che stanno in una precisa posizione. Insomma, come nel web 0.X-1.Y.

                          Ma in realtà penso anche che tu ti sia messo a fare un browser nel browser perché ti interessava il problema.
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            altg
                            utente che non utiene
                            il 2012-10-02 16:12:16.0 alle 2012-10-02 16:12:16.0
                            Trollate totali: 11540
                            Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                            > > > > > Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.
                            > > > >
                            > > > > Gli elementi fissi, su un tablet come il GalaxyTab vengono riposizionati piu` di un secondo dopo aver finito di spostare o ingrandire la pagina. E` un patema.
                            > > >
                            > > > Non capisco. Ranona
                            > > >
                            > > > Se vai su insulae.net col Galaxy e passi da contact a credits che succede?
                            > >
                            > > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
                            >
                            > No, intendevo fissi nel senso che stanno in una precisa posizione. Insomma, come nel web 0.X-1.Y.

                            Sissi`, poi ho capito. A bocca aperta

                            > Ma in realtà penso anche che tu ti sia messo a fare un browser nel browser perché ti interessava il problema.

                            Mi interessava ottenere una qualita` di gestione di varie aree indipendenti che fosse paragonabile a quella dei frames, se non per semplicita` (i frames erano semplicissimi da gestire), almeno per efficienza del rendering all'interno della user interface. Impresa fallita perche` ogni browser ha i suoi modi di gestire il rendering delle div. Hanno equalizzato il risultato finale, ma non l'efficienza dei movimenti in tempo reale, perche` far gestire a un povero browser il ridisegno di elementi tanto variegati come quelli all'interno di una pagina html, cosi` slegati da geometrie fisse, e` chiedere veramente tanto agli sviluppatori del browser.

                            I frames erano rettangolari e non soprapponibili, per design, per definizione. Adatti a un interfaccia bidimensionale. Ma non gli piacevano, e anche se potevano esistere altri modi di riflettere lo stato nella URL bar, e se in generale i frameset potevano essere portati a correggere quelli che venivano considerati problemi senza buttarli nel cestino, col tempo se li sono scordati per strada, definendoli per sempre tabu` e non volendo piu` sentirne parlare. E ancora oggi non c'e` un rimpiazzo degno di questo nome.
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2012-10-02 20:40:31.0 alle 2012-10-02 20:40:31.0
                              Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                              > > > > > > Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.
                              > > > > >
                              > > > > > Gli elementi fissi, su un tablet come il GalaxyTab vengono riposizionati piu` di un secondo dopo aver finito di spostare o ingrandire la pagina. E` un patema.
                              > > > >
                              > > > > Non capisco. Ranona
                              > > > >
                              > > > > Se vai su insulae.net col Galaxy e passi da contact a credits che succede?
                              > > >
                              > > > Per elementi fissi pensavo intendessi elementi in "position: fixed", utili anch'essi a simulare la funzionalita` dei frames, non fosse che i dispositivi portable, e anche molti browsers su desktop, reagiscono con lentezza esasperante a quegli elementi perche` va a finire che li ridisegnano sopra al contenuto della pagina ogni volta che si scorre. E sui tablet, anche ogni volta che si aumenta o riduce lo zoom.
                              > >
                              > > No, intendevo fissi nel senso che stanno in una precisa posizione. Insomma, come nel web 0.X-1.Y.
                              >
                              > Sissi`, poi ho capito. A bocca aperta
                              >
                              > > Ma in realtà penso anche che tu ti sia messo a fare un browser nel browser perché ti interessava il problema.
                              >
                              > Mi interessava ottenere una qualita` di gestione di varie aree indipendenti che fosse paragonabile a quella dei frames, se non per semplicita` (i frames erano semplicissimi da gestire), almeno per efficienza del rendering all'interno della user interface. Impresa fallita perche` ogni browser ha i suoi modi di gestire il rendering delle div. Hanno equalizzato il risultato finale, ma non l'efficienza dei movimenti in tempo reale, perche` far gestire a un povero browser il ridisegno di elementi tanto variegati come quelli all'interno di una pagina html, cosi` slegati da geometrie fisse, e` chiedere veramente tanto agli sviluppatori del browser.
                              >
                              > I frames erano rettangolari e non soprapponibili, per design, per definizione. Adatti a un interfaccia bidimensionale. Ma non gli piacevano, e anche se potevano esistere altri modi di riflettere lo stato nella URL bar, e se in generale i frameset potevano essere portati a correggere quelli che venivano considerati problemi senza buttarli nel cestino, col tempo se li sono scordati per strada, definendoli per sempre tabu` e non volendo piu` sentirne parlare. E ancora oggi non c'e` un rimpiazzo degno di questo nome.

                              In effetti il pensionamento dei frame è stato intempestivo.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2012-10-02 00:25:40.0 alle 2012-10-02 00:25:40.0
                      Re: Comunque html+css+js+browser wars...
                      > > > > > > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
                      > > > > > >
                      > > > > > > Mantieni almeno i pulsanti!
                      > > > > >
                      > > > > > Ok, ma se t'interessano te li regalo. Sorride
                      > > > >
                      > > > > I miei siti non usano pulsanti, ma nel tuo caso quei pulsanti lì mi sembravano proprio belli.
                      > > >
                      > > > I dettagli grafici non erano brutti, e infatti quelli non mi vengono mai brutti, il problema fondamentale e` che io non sopporto un sito che si comporta come un sito. Mi piace di piu` il concetto di frameset, coi riquadrini che scorrono su molte cose insieme. Il problema e` che viene lento come la merda™ in rendering. E alla fine mi disgustano sia la lentaggine che le acrobazie per annullare l'interfaccia convenzionale del browser e sostituirla con la propria. Per le shortcuts avevo usato questo scrittino:
                      > > >
                      > > > http://www.openjs.com/scripts/events/keyboard_shor...
                      > > >
                      > > > ma poi devi stare attento a non impostare shortcuts in collisione con quelle tipiche del browser, per non disattivarle. E poi e` vero, come dicono la suora e sarru, che uno si aspetta che un sito sia un sito. Invece, io non riesco a lasciare che il mio sito sia una cosa che si comporta come un sito. Entro in guerra personalmente col browser, oltre a subire le sempiterne guerre tra browsers.
                      > > >
                      > > > Bah!
                      > > > Bah!!
                      > > > Baaah!!!
                      > > >
                      > > > Devo smetterla di provarci, ecco. Devo spostare gran parte dell'interazione col mio server in un client mio che non sia un browser. Devo decidermi a seguire quella strada e finirla li`. Al server lascio una pagina di benvenuto, qualche paginetta di presentazioni e istruzioni, e la gestione di un database centralizzato.
                      > >
                      > > Puoi fare un bel sito con delle belle pagine che una chiama l'altra, come tutti i siti normali: ormai i browser non lampeggiano neppure più quando cambi pagina, e gli elementi fissi restano fermi come in un sito a frame. Poi puoi prevedere altre cervellotiche interfacce per iniziati.
                      >
                      > Gli elementi fissi, su un tablet come il GalaxyTab vengono riposizionati piu` di un secondo dopo aver finito di spostare o ingrandire la pagina. E` un patema.
                      >
                      > > Ma soprattutto, la tua community attende un linoleum funzionale e definitivo. Cylon
                      >
                      > Ecco, e` questo che mi devo un attimo stampare in testa. Fanculo al web, per ora lascio quel che c'e` e chissenefrega se usa frames: non e` prioritario. Prossimi giorni: Linoleum, Linoleum, Linoleum. Poi il client lo scrivo con quello, veloce e funzionale e tutt'altro che limitato a quel che consente un browser, e almeno li` sono nel mio mondo e gli standard li definisco io.
                      >
                      > Si trattava solo di risolvere dei dubbi, ecco. A volte riprendo il redesign del sito perche` mi scordo il disgusto che mi dava metterlo insieme, e magari per essere sicuro di aver visto bene. Ok, ho visto bene. Meglio il client specifico.

                      Oltretutto a me piaceva il primo sito con il cosmopavone.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2012-10-01 20:02:28.0 alle 2012-10-01 20:02:28.0
          Re: Comunque html+css+js+browser wars...
          Scritto da: altg
          > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
          > >
          > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
          >
          > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.

          mi stupisce che un sito web con i font di arkanoid ti possa essere piaciuto per un po' di tempo

          CylonLicchione
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            altg
            utente che non utiene
            il 2012-10-01 20:33:16.0 alle 2012-10-01 20:33:16.0
            Trollate totali: 11540
            Re: Comunque html+css+js+browser wars...
            > > > > Se continua cosi` avremo un web comodo da sviluppare forse fra altri dieci anni.
            > > >
            > > > Naaaa, si spostera' tutto in direzione linguaggio di programmazione (GWT, Sencha, ...) e grazie ad un IDE potente potrai generare HelloWorld da 1MB in HTML-OOP Geek !
            > >
            > > Mah, per il momento credo che mandero` affanculo il redesign del sito per l'ennesima volta, perche` come previsto non mi piace piu`.
            >
            > mi stupisce che un sito web con i font di arkanoid ti possa essere piaciuto per un po' di tempo
            >
            > CylonLicchione

            Embe'? Pensavo che se uno sagomasse con seghetto le lettere nella piastra di ferro corrugata, sarebbe piu` credibile l'ottenere caratteri simili a quelli del font "Kiloton" che a quelli di un "Book Antiqua". Comunque i font erano il problema minore. Triste
<softv>

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