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    il 2012-11-15 02:38:00.0 alle 2012-11-15 02:38:00.0
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    "non fa male a nessuno"
    è questa la frase più comune tra libertari per giustificare la loro folle ideologia. In pratica per costoro ci si può comportare in qualunque modo a patto che "non si faccia male a nessuno". Ed è la stessa argomentazione che ha portato Giambo contro chi attaccava i coprofagi.

    Eh già, ma il concetto di "male" è davvero così oggettivo?

    Proviamo tramite un esempio a mettere in discussione la sua oggettività:

    ammettiamo che Tizio abbia fatto una scelta, ovvero quella di restare seduto su una sedia per tutta la sua vita.

    Applicando la logica libertaria potremmo chiederci "che male fa questa persona? Sta facendo del male a qualcuno?". La risposta è NO se consideriamo il far male a qualcuno solo una questione di recar danno fisico o di insultare verbalmente una persona; ammettiamo però che la scelta di Tizio cominci ad essere condivisa da più persone, prima 2, poi 10, poi 100, poi 1000, poi 10000 fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia. A quel punto ci sarebbero senz'altro delle conseguenze drammatiche, un intero paese si bloccherebbe assieme a tutti i servizi, le persone sedute comincerebbero ad avere le gambe atrofizzate e a morire una dopo l'altra...

    E' fantascienza? Sicuramente si, ma come ho già scritto qui Il criterio per stabilire la moralità
    il mio criterio per giudicare un comportamento è estenderlo a tutti a prescindere da quanti siano le persone che pratichino il medesimo e a prescindere dalle reali possibilità che ciò si verifichi.

    E' chiaro che finchè c'è solo un pazzo in tutto il mondo che fa una simile scelta esso è innocuo, ma se si fa passare il concetto che quello che fa il pazzo è una cosa normale allora altri potranno seguire il suo comportamento, magari rimarranno sempre in 4 gatti ma resta il fatto che essi hanno una condotta anormale rispetto al raziocinio umano.

    Applicando lo stesso ragionamento alla coprofagia, cosa succederebbe se tutti mangiassimo merda? Come sarebbe il nostro stomaco e la nostra salute? Giustificarsi dicendo "eh ma tanto è impossibile che ciò avvenga" è patetico perchè se un comportamento è sbagliato lo è a prescindere da quante persone lo compiano. Se ci fosse un solo stupratore in circolazione non è che lo stupro diventa più accettabile rispetto al fatto che invece di stupratori nel mondo ce ne sono a centinaia.
    Inoltre se è impossibile estendere il comportamento coprofago a tutti è proprio grazie al fatto che gli altri NON sono coprafagi quindi a maggior ragione bisogna risaltare l'anomalia e condannarla, altro che "non fa male a nessuno"

    Coprofagia giusto per dirne una,ma potremmo fare altri innumerevoli esempi, tipo mi viene in mente l'incesto e a chi è favorevole ad esso. Inutile stare a spiegare a questi minchioni cosa succederebbe se tutti fossimo incestuosi. Altro che Aktion T4!!!

    Cosa deve fare lo Stato?
    Semplice, lo stato deve reprimere dove ne ha le possibilità chi si comporta in maniera anormale, magari può chiudere un occhio se vede che sono in 4 gatti, ma non appena che la cosa comincia a prendere piede deve immediatamente intervenire duramente. Ma proprio per evitare questo sarebbe meglio non chiuderlo l'occhio, fosse anche un pirla in tutta la galassia che si comporta in quel modo.

    Ah dimenticavo, qualcuno potrebbe anche dire "chissenefrega se mangiamo tutti merda, lo decidiamo noi di farci male, libertà, libertà!". Già, ma allora se il piano è questo potrei anche dire "chissenefrega se stupriamo le donne, lo decidiamo noi di farLE male, libertà libertà!". E a quel punto il discorso inizierebbe punto d'accapo perchè il mangiamerda di prima mi replicherebbe "eh ma se stupri fai male alle persone" e io ricomincerei di nuovo a mettere in discussione il suo significato comunemente accettato di male ecc. ecc

    E' una spirale dalla quale non ne si esce più cari miei.



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      Non Autenticato
      il 2012-11-15 08:42:05.0 alle 2012-11-15 08:42:05.0
      Re: "non fa male a nessuno"
      Scritto da: Ordine Reich 2
      > è questa la frase più comune tra libertari per giustificare la loro folle ideologia. In pratica per costoro ci si può comportare in qualunque modo a patto che "non si faccia male a nessuno". Ed è la stessa argomentazione che ha portato Giambo contro chi attaccava i coprofagi.
      >
      > Eh già, ma il concetto di "male" è davvero così oggettivo?
      >
      > Proviamo tramite un esempio a mettere in discussione la sua oggettività:
      >
      > ammettiamo che Tizio abbia fatto una scelta, ovvero quella di restare seduto su una sedia per tutta la sua vita.
      >
      > Applicando la logica libertaria potremmo chiederci "che male fa questa persona? Sta facendo del male a qualcuno?". La risposta è NO se consideriamo il far male a qualcuno solo una questione di recar danno fisico o di insultare verbalmente una persona; ammettiamo però che la scelta di Tizio cominci ad essere condivisa da più persone, prima 2, poi 10, poi 100, poi 1000, poi 10000 fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia. A quel punto ci sarebbero senz'altro delle conseguenze drammatiche, un intero paese si bloccherebbe assieme a tutti i servizi, le persone sedute comincerebbero ad avere le gambe atrofizzate e a morire una dopo l'altra...
      >

      Se uno sta morendo perchè seduto da troppo tempo...si alzaRotola dal ridere.
      Se uno vuole essere corpofago, nulla toglie che possa esserlo in totale sicurezza per se stesso e gli altri.

      > E' fantascienza? Sicuramente si, ma come ho già scritto qui Il criterio per stabilire la moralità
      > il mio criterio per giudicare un comportamento è estenderlo a tutti a prescindere da quanti siano le persone che pratichino il medesimo e a prescindere dalle reali possibilità che ciò si verifichi.
      >
      > E' chiaro che finchè c'è solo un pazzo in tutto il mondo che fa una simile scelta esso è innocuo, ma se si fa passare il concetto che quello che fa il pazzo è una cosa normale allora altri potranno seguire il suo comportamento, magari rimarranno sempre in 4 gatti ma resta il fatto che essi hanno una condotta anormale rispetto al raziocinio umano.
      >

      Anormale per te. Esercitare la propria libertà è la cosa più naturale e ragionevole che ci sia.

      > Applicando lo stesso ragionamento alla coprofagia, cosa succederebbe se tutti mangiassimo merda? Come sarebbe il nostro stomaco e la nostra salute? Giustificarsi dicendo "eh ma tanto è impossibile che ciò avvenga" è patetico perchè se un comportamento è sbagliato lo è a prescindere da quante persone lo compiano. Se ci fosse un solo stupratore in circolazione non è che lo stupro diventa più accettabile rispetto al fatto che invece di stupratori nel mondo ce ne sono a centinaia.
      > Inoltre se è impossibile estendere il comportamento coprofago a tutti è proprio grazie al fatto che gli altri NON sono coprafagi quindi a maggior ragione bisogna risaltare l'anomalia e condannarla, altro che "non fa male a nessuno"
      >

      Sono desolato per te, ma se a uno non piace il fatto che io sono corpofago, può tranquillamentissimamentissimamente attaccarsi al cazzo o al tram, a sua scelta. Che ci siano persone che "non sono X" non dimostra assolutamente niente, tantomeno che chi "fa X" sbaglia, ne tantomeno che "chi non fa X" ne riceva qualche danno.

      Quel che dimostra qualcosa è quanto effettivamente quel comportamento causi un danno al prossimo.


      > Coprofagia giusto per dirne una,ma potremmo fare altri innumerevoli esempi, tipo mi viene in mente l'incesto e a chi è favorevole ad esso. Inutile stare a spiegare a questi minchioni cosa succederebbe se tutti fossimo incestuosi. Altro che Aktion T4!!!

      E' quello che hanno provato a fare i tuoi amichetti, con un bel contorno di propaganda di stronzate e di libri scritti da deficienti. Il risultato è che per la maggior parte hanno ottenuto una manica di assassini senza cervello in meno di mezzo secolo. E sai perchè? Perchè hanno cercato di imporlo a tutti. E proprio così Rotola dal ridere. Se c'è qualcuno che ha preso un comportamento, lo ha elevato a mille, lo ha IMPOSTO per giunta agli altri (rendendo tutti di fatto corpofaghi, per seguire la tua brillante argomentazioneRotola dal ridere) e trasformandolo così in un disastro per il proprio paese, è stato proprio il tuo caro ITLERotola dal ridere.

      >
      > Cosa deve fare lo Stato?
      > Semplice, lo stato deve reprimere dove ne ha le possibilità chi si comporta in maniera anormale, magari può chiudere un occhio se vede che sono in 4 gatti, ma non appena che la cosa comincia a prendere piede deve immediatamente intervenire duramente. Ma proprio per evitare questo sarebbe meglio non chiuderlo l'occhio, fosse anche un pirla in tutta la galassia che si comporta in quel modo.
      >

      Nel boschetto della tua fantasiaRotola dal ridere.

      > Ah dimenticavo, qualcuno potrebbe anche dire "chissenefrega se mangiamo tutti merda, lo decidiamo noi di farci male, libertà, libertà!". Già, ma allora se il piano è questo potrei anche dire "chissenefrega se stupriamo le donne, lo decidiamo noi di farLE male, libertà libertà!". E a quel punto il discorso inizierebbe punto d'accapo perchè il mangiamerda di prima mi replicherebbe "eh ma se stupri fai male alle persone" e io ricomincerei di nuovo a mettere in discussione il suo significato comunemente accettato di male ecc. ecc
      >
      > E' una spirale dalla quale non ne si esce più cari miei.
      >

      Durante le tue farneticazioni a un certo punto hai scritto "paragoneresti l'omocidio di un vecchio alla morte di uno spermatozzo?". Ebbene, ora vorresti paragonare uno stupro alla coprofagia? Ah giusto, perchè se sono tutti corpofaghi il mondo finisco, se qualcuno invece stupra ogni tanto una donna, non succede niente...continua cosìRotola dal ridere!
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        Scritto da
        il 2012-11-15 12:09:47.0 alle 2012-11-15 12:09:47.0
        Trollate totali: 2971
        Re: "non fa male a nessuno"
        Naturalmente il stare seduto è il primo esempio che mi è venuto in mente, avrei potuto dire che so "non dice neanche una parola, resta in silenzio per tutta la vita".

        Non ho paragonato la vita di un vecchio allo spermatozoo, ma con quella di un infante già formato e mi servivo di questo paragone per valorizzare il divenire di uno zigote. Giambo infatti sosteneva che in quel momento lo zigote era un grumo di cellule nulla di più e non aveva importanza quello che sarebbe potuto divenire. Io gli ho fatto semplicemente notare che in base a quel ragionamento un vecchio e un infante hanno lo stesso valore perchè in quel momento sono entrambi due persone e quindi non ha importanza se al vecchio gli rimane poco da vivere mentre l'infante c'ha ancora tutta una vita davanti a sè.
        Non so voi, ma se su 100 sassi io so che ce n'è uno che diverrà un bambino e gli altri 99 resteranno sassi, io darei un valore diverso a quell'unico sasso rispetto agli altri 99. La logica abortista prevede che quel sasso vale come tutti gli altri perchè a suo dire e in base a non so che, conta solo il presente e non il futuro. Ma gli abortisti vivono sempre alla giornata? Non hanno progetti di vita?

        Paragonare stupro alla coprofagia? No, però mi devi dire in base a cosa tu puoi dire che mangiare merda è lecito e in base cosa non si può dire lo stesso dello stupro. Anzi no, è inutile che me lo dici perchè qualunque cosa tu dica te la posso relativizzare. Ed è proprio questo il succo del discorso, se il "male" è un concetto relativo deve essere relativo per qualunque cosa, non solo per quel che fa comodo a te.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2012-11-15 14:18:57.0 alle 2012-11-15 14:18:57.0
          Re: "non fa male a nessuno"
          > Non so voi, ma se su 100 sassi io so che ce n'è uno che diverrà un bambino e gli altri 99 resteranno sassi, io darei un valore diverso a quell'unico sasso rispetto agli altri 99.

          È ciò che sostengo anch'io.

          > La logica abortista prevede che quel sasso vale come tutti gli altri perchè a suo dire e in base a non so che, conta solo il presente e non il futuro. Ma gli abortisti vivono sempre alla giornata? Non hanno progetti di vita?

          Il nichilismo postmoderno è una mentalità negativa.
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          Scritto da
          il 2012-11-15 14:52:59.0 alle 2012-11-15 14:52:59.0
          Trollate totali: 349
          Re: "non fa male a nessuno"
          Io non ti devo dimostrare proprio niente. Se per te uccidere e schiavizzare è giusto, il massimo che posso fare è portarti l'esempio dei tuoi compari, passati e presenti, e di com sono finiti. Starebbe a te poi cercare di trovare nelle tue budella la sensibilità che probabilmente non hai mai avuto. Per quel che riguarda me, posso dirti che tutto sommato apprezzo i continui tentativi della società di diventare più libera e più a misura d'uomo, anche se forse non ci riuscirà mai del tutto.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2012-11-15 09:16:49.0 alle 2012-11-15 09:16:49.0
      Re: "non fa male a nessuno"
      Quello che sta seduto sulla sedia per tutta la vita ha ovviamente un problema. Nessuno dice che non lo abbia. Ma allora bisognerebbe aiutarlo, mica insultarlo o ammazzarlo.

      Quello sopra si tratta peró di un esempio poco realistico. Le categorie che odi te infatti annoverano individui che portanp benefici alla societá. Un omosessuale non é solo un omosessuale.
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      Scritto da
      avvelentani
      Cubicolario
      il 2012-11-15 09:29:31.0 alle 2012-11-15 09:29:31.0
      Trollate totali: 18184
      Re: "non fa male a nessuno"
      Scritto da: Ordine Reich 2
      > fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia.

      Se l'intero stato vuole star seduto su una sedia non vedo che male ci sia.

      I think happiness is love
      - Vladimir Putin
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        Scritto da
        il 2012-11-15 12:29:56.0 alle 2012-11-15 12:29:56.0
        Trollate totali: 2971
        Re: "non fa male a nessuno"
        Scritto da: avvelentani
        > Scritto da: Ordine Reich 2
        > > fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia.
        >
        > Se l'intero stato vuole star seduto su una sedia non vedo che male ci sia.
        >
        >


        Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2012-11-15 13:26:04.0 alle 2012-11-15 13:26:04.0
          Re: "non fa male a nessuno"
          Scritto da: Ordine Reich 2
          > Scritto da: avvelentani
          > > Scritto da: Ordine Reich 2
          > > > fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia.
          > >
          > > Se l'intero stato vuole star seduto su una sedia non vedo che male ci sia.
          > >
          > >
          >
          >
          > Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.


          Su questo tuo ragionamento sono d'accordo.

          Ma le categorie che tu normalmente accusi non sono composte in generale da individui che non fanno un cazzo.

          Molti di noi pedoni danno contributi significativi alla società.
          Prima cosa, lavoriamo, e quindi non stiamo seduti.
          Seconda cosa, molti di noi donano soldi ai bambini poveri.

          Se tu elimini una persona solo per quello che consideri essere un suo difetto, rischi al contempo di eliminare una persona che ha un sacco di pregi.

          È qui che sta l'intelligenza delle persone che ragionano diversamente da te, in maniera NON monocromatica.
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2012-11-15 13:51:45.0 alle 2012-11-15 13:51:45.0
            Trollate totali: 2971
            Re: "non fa male a nessuno"
            Scritto da:
            > Scritto da: Ordine Reich 2
            > > Scritto da: avvelentani
            > > > Scritto da: Ordine Reich 2
            > > > > fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia.
            > > >
            > > > Se l'intero stato vuole star seduto su una sedia non vedo che male ci sia.
            > > >
            > > >
            > >
            > >
            > > Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.
            >
            >

            > Molti di noi pedoni danno contributi significativi alla società.

            Si ma non in relazione alla pedofilia. Puoi lavorare e donare soldi ai bambini a prescindere che tu sia pedofilo o meno.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2012-11-15 14:33:34.0 alle 2012-11-15 14:33:34.0
              Re: "non fa male a nessuno"

              > > > Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.
              > >
              > >
              >
              > > Molti di noi pedoni danno contributi significativi alla società.
              >
              > Si ma non in relazione alla pedofilia. Puoi lavorare e donare soldi ai bambini a prescindere che tu sia pedofilo o meno.

              Penso che tu sia abbastanza cosciente del fatto che nom si puó eliminare la pedofilia senza eliminare il pedofilo stesso.

              Quindi dovresti eliminare anche i possibili pregi.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2012-11-15 14:35:04.0 alle 2012-11-15 14:35:04.0
                Re: "non fa male a nessuno"
                Scritto da:
                >
                > > > > Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.
                > > >
                > > >
                > >
                > > > Molti di noi pedoni danno contributi significativi alla società.
                > >
                > > Si ma non in relazione alla pedofilia. Puoi lavorare e donare soldi ai bambini a prescindere che tu sia pedofilo o meno.
                >
                > Penso che tu sia abbastanza cosciente del fatto che nom si puó eliminare la pedofilia senza eliminare il pedofilo stesso.

                Due piccioni con una fava..Idea!
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                Scritto da
                il 2012-11-15 16:24:30.0 alle 2012-11-15 16:24:30.0
                Trollate totali: 2971
                Re: "non fa male a nessuno"
                Scritto da:
                >
                > > > > Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.
                > > >
                > > >
                > >
                > > > Molti di noi pedoni danno contributi significativi alla società.
                > >
                > > Si ma non in relazione alla pedofilia. Puoi lavorare e donare soldi ai bambini a prescindere che tu sia pedofilo o meno.
                >
                > Penso che tu sia abbastanza cosciente del fatto che nom si puó eliminare la pedofilia senza eliminare il pedofilo stesso.
                >
                > Quindi dovresti eliminare anche i possibili pregi.

                Bisogna mettere sul piatto della bilancia se sono più i pregi o i difetti e poi decidere.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2012-11-15 18:10:06.0 alle 2012-11-15 18:10:06.0
                  Re: "non fa male a nessuno"
                  Scritto da: Ordine Reich 2
                  >
                  > Bisogna mettere sul piatto della bilancia se sono più i pregi o i difetti e poi decidere.

                  Infatti, solitamente è così che ragionano i libertari.

                  Per noi, per poter giudicare una persona, bisogna mettere pregi e difetti sulla bilancia, e quindi si giudica la persona nella sua interezza.

                  Quando tu parli di omosessuali, coprofili, ecc ecc..., stai parlando di un insieme di persone vastissimo, di cui conosci solo una caratteristica, mentre non sai nulla di tutte le altre.

                  È un po' quello che cercano di farti capire i tuoi interlocutori: una persona non è solo una cosa.

                  Non badare alle stronzate che ti dicono riguardo a "devi avere rispetto per questa o per quell'altra categoria", perché la maggior parte delle persone che ti fanno questa predica hanno anch'esse antipatie/simpatie per categorie di persone idealizzate nella loro testa. È una cosa umana.

                  Piuttosto, pensala così: se una persona possiede uno di quegli elementi che io ritengo essere un difetto, non sarà che devo prima valutare tutto il resto per farmi un'opinione formata sulla persona?
                  Magari alla fine giungi alla conclusioni che il suo difetto è insignificante rispetto ai suoi pregi, e ti dimentichi persino di aver avuto dei pregiudizi verso quella persona.


                  Tu hai sempre mostrato ammirazione per l'ingegno umano.
                  Quante testine sarebbero state perse nella storia se le persone con "stranezze" fossero state soppresse?
                  Re: I pedoni sono sempre i migliori?



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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2012-11-15 18:22:30.0 alle 2012-11-15 18:22:30.0
                    Re: "non fa male a nessuno"
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Ordine Reich 2
                    > >
                    > > Bisogna mettere sul piatto della bilancia se sono più i pregi o i difetti e poi decidere.
                    >
                    > Infatti, solitamente è così che ragionano i libertari.
                    >
                    > Per noi, per poter giudicare una persona, bisogna mettere pregi e difetti sulla bilancia, e quindi si giudica la persona nella sua interezza.
                    >
                    > Quando tu parli di omosessuali, coprofili, ecc ecc..., stai parlando di un insieme di persone vastissimo, di cui conosci solo una caratteristica, mentre non sai nulla di tutte le altre.
                    >
                    > È un po' quello che cercano di farti capire i tuoi interlocutori: una persona non è solo una cosa.
                    >
                    > Non badare alle stronzate che ti dicono riguardo a "devi avere rispetto per questa o per quell'altra categoria", perché la maggior parte delle persone che ti fanno questa predica hanno anch'esse antipatie/simpatie per categorie di persone idealizzate nella loro testa. È una cosa umana.
                    >
                    > Piuttosto, pensala così: se una persona possiede uno di quegli elementi che io ritengo essere un difetto, non sarà che devo prima valutare tutto il resto per farmi un'opinione formata sulla persona?
                    > Magari alla fine giungi alla conclusioni che il suo difetto è insignificante rispetto ai suoi pregi, e ti dimentichi persino di aver avuto dei pregiudizi verso quella persona.
                    >
                    >
                    > Tu hai sempre mostrato ammirazione per l'ingegno umano.
                    > Quante testine sarebbero state perse nella storia se le persone con "stranezze" fossero state soppresse?
                    > Re: I pedoni sono sempre i migliori?

                    Frocio, malato e invidioso. Ficoso
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                    Scritto da
                    il 2012-11-15 20:15:22.0 alle 2012-11-15 20:15:22.0
                    Trollate totali: 2971
                    Re: "non fa male a nessuno"
                    Chiariamo una cosa, io non ho mai detto che i coprofagi e compagnia cantanti devono essere eliminati fisicamente, ho detto che devono essere messi in condizione di non nuocere in relazione alla loro anomalia, ovvero non devono manifestare la medesima. E' ovvio però che più l'anomalia è pericolosa più la bilancia tende verso la reclusione fisica e in casi limiti anche verso l'eliminazione fisica.
                    Tanto per capirci, se uno è coprofago e inventa la macchina del tempo la bilancia tende verso i pregi. Magari io Stato gli impedirei di manifestare pubblicamente la sua coprofagia ma di certo lo ringrazierei per il suo contributo alla società.
                    Se uno invece è un infanticida può inventarmi tutto quello che vuole ma va eliminato e naturalmente io Stato la sua invenzione me la cucco lo stesso Rotola dal ridere

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                      Non Autenticato
                      il 2012-11-15 20:35:40.0 alle 2012-11-15 20:35:40.0
                      Re: "non fa male a nessuno"
                      Scritto da: Ordine Reich 2
                      > Chiariamo una cosa, io non ho mai detto che i coprofagi e compagnia cantanti devono essere eliminati fisicamente,

                      Ci metteresti il pene sul fuoco? Dai, tanto hai poco da perdere! Occhiolino

                      > ho detto che devono essere messi in condizione di non nuocere in relazione alla loro anomalia, ovvero non devono manifestare la medesima. E' ovvio però che più l'anomalia è pericolosa più la bilancia tende verso la reclusione fisica e in casi limiti anche verso l'eliminazione fisica.

                      Ah ok, neanche occorre. Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
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                      Non Autenticato
                      il 2012-11-16 00:39:02.0 alle 2012-11-16 00:39:02.0
                      Re: "non fa male a nessuno"
                      Scritto da: Ordine Reich 2
                      > Chiariamo una cosa, io non ho mai detto che i coprofagi e compagnia cantanti devono essere eliminati fisicamente, ho detto che devono essere messi in condizione di non nuocere in relazione alla loro anomalia, ovvero non devono manifestare la medesima. E' ovvio però che più l'anomalia è pericolosa più la bilancia tende verso la reclusione fisica e in casi limiti anche verso l'eliminazione fisica.
                      > Tanto per capirci, se uno è coprofago e inventa la macchina del tempo la bilancia tende verso i pregi. Magari io Stato gli impedirei di manifestare pubblicamente la sua coprofagia ma di certo lo ringrazierei per il suo contributo alla società.
                      > Se uno invece è un infanticida può inventarmi tutto quello che vuole ma va eliminato e naturalmente io Stato la sua invenzione me la cucco lo stesso Rotola dal ridere
                      >
                      >


                      Sull'infanticida sono d'accordo! Occhiolino
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                        Non Autenticato
                        il 2012-11-16 00:50:23.0 alle 2012-11-16 00:50:23.0
                        Re: "non fa male a nessuno"
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Ordine Reich 2
                        > > Chiariamo una cosa, io non ho mai detto che i coprofagi e compagnia cantanti devono essere eliminati fisicamente, ho detto che devono essere messi in condizione di non nuocere in relazione alla loro anomalia, ovvero non devono manifestare la medesima. E' ovvio però che più l'anomalia è pericolosa più la bilancia tende verso la reclusione fisica e in casi limiti anche verso l'eliminazione fisica.
                        > > Tanto per capirci, se uno è coprofago e inventa la macchina del tempo la bilancia tende verso i pregi. Magari io Stato gli impedirei di manifestare pubblicamente la sua coprofagia ma di certo lo ringrazierei per il suo contributo alla società.
                        > > Se uno invece è un infanticida può inventarmi tutto quello che vuole ma va eliminato e naturalmente io Stato la sua invenzione me la cucco lo stesso Rotola dal ridere
                        > >
                        > >
                        >
                        >
                        > Sull'infanticida sono d'accordo! Occhiolino

                        Frocio, malato e invidioso. Ficoso
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          il 2012-11-15 13:39:22.0 alle 2012-11-15 13:39:22.0
          Trollate totali: 18184
          Re: "non fa male a nessuno"
          Scritto da: Ordine Reich 2
          > Scritto da: avvelentani
          > > Scritto da: Ordine Reich 2
          > > > fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia.
          > >
          > > Se l'intero stato vuole star seduto su una sedia non vedo che male ci sia.
          > >
          > >
          >
          >
          > Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.

          Per quale motivo la volonta` di quella singola persona dovrebbe prevalere sulla volonta` di tutti gli altri? Comunque il cibo in scatola e l'acqua filtrata in bottiglia sono praticamente eterni, ci sono ottime possibilita` per il tizio di arrivare a morire di vecchiaia.
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
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            il 2012-11-15 13:49:59.0 alle 2012-11-15 13:49:59.0
            Trollate totali: 2971
            Re: "non fa male a nessuno"
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da: Ordine Reich 2
            > > Scritto da: avvelentani
            > > > Scritto da: Ordine Reich 2
            > > > > fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia.
            > > >
            > > > Se l'intero stato vuole star seduto su una sedia non vedo che male ci sia.
            > > >
            > > >
            > >
            > >
            > > Ecco tu fai parte della categoria di cui ho parlato alla fine. Che male c'è se stiamo seduti? Eggià, fa niente se un intero stato si blocca, se i servizi si bloccano, se la gente muore. Ma in effetti ora che ci penso ho sbagliato anch'io, non dovevo estendere il comportamento a tutti, lo dovevo estendere a tutti meno uno. E quell'uno che vorrebbe socializzare, che vorrebbe beneficiare dei servizi che lo Stato gli aveva garantito si ritroverebbe pieno di imbecilli seduti e inevitabilmente morirebbe anche lui contro la sua volontà. Non è un male questo? Allora non è male nemmeno stuprare, punto.
            >
            > Per quale motivo la volonta` di quella singola persona dovrebbe prevalere sulla volonta` di tutti gli altri? Comunque il cibo in scatola e l'acqua filtrata in bottiglia sono praticamente eterni, ci sono ottime possibilita` per il tizio di arrivare a morire di vecchiaia.

            La maggioranza non ha sempre ragione.
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              Scritto da
              avvelentani
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              il 2012-11-15 14:27:34.0 alle 2012-11-15 14:27:34.0
              Trollate totali: 18184
              Re: "non fa male a nessuno"
              Scritto da: Ordine Reich 2
              > Scritto da: avvelentani
              > > Per quale motivo la volonta` di quella singola persona dovrebbe prevalere sulla volonta` di tutti gli altri? Comunque il cibo in scatola e l'acqua filtrata in bottiglia sono praticamente eterni, ci sono ottime possibilita` per il tizio di arrivare a morire di vecchiaia.
              >
              > La maggioranza non ha sempre ragione.
              >

              Su questo sono d'accordo, ma neanche il singolo individuo ha sempre ragione solo perche' dice cose che piacciono a te o a me. Ma la situazione che descrivi e` un compromesso accettabile tra i desideri della maggioranza sedentarista e il singolo non-sedentarista: sarei fortemente contrario a obbligare il tuo non-sedentarista a stare seduto anche lui su una sedia fino all'estinzione, il suo desiderio di camminare, mangiare e bere fino alla morte e` giusto che venga accolto, anche probabilmente dovrebbe esercitarlo lontano dalla vista dei sedentaristi. D'altra parte il suo desiderio di essere circondato da non-sedentaristi non puo` venire accolto perche' non e` possibile riconciliarlo con i desideri della maggioranza sedentarista.
              I think happiness is love
              - Vladimir Putin
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                Scritto da
                il 2012-11-15 14:39:11.0 alle 2012-11-15 14:39:11.0
                Trollate totali: 2971
                Re: "non fa male a nessuno"
                Scritto da: avvelentani
                > Scritto da: Ordine Reich 2
                > > Scritto da: avvelentani
                > > > Per quale motivo la volonta` di quella singola persona dovrebbe prevalere sulla volonta` di tutti gli altri? Comunque il cibo in scatola e l'acqua filtrata in bottiglia sono praticamente eterni, ci sono ottime possibilita` per il tizio di arrivare a morire di vecchiaia.
                > >
                > > La maggioranza non ha sempre ragione.
                > >
                >
                > Su questo sono d'accordo, ma neanche il singolo individuo ha sempre ragione solo perche' dice cose che piacciono a te o a me. Ma la situazione che descrivi e` un compromesso accettabile tra i desideri della maggioranza sedentarista e il singolo non-sedentarista: sarei fortemente contrario a obbligare il tuo non-sedentarista a stare seduto anche lui su una sedia fino all'estinzione, il suo desiderio di camminare, mangiare e bere fino alla morte e` giusto che venga accolto, anche probabilmente dovrebbe esercitarlo lontano dalla vista dei sedentaristi. D'altra parte il suo desiderio di essere circondato da non-sedentaristi non puo` venire accolto perche' non e` possibile riconciliarlo con i desideri della maggioranza sedentarista.

                Di fatto gli stai imponendo lo stesso qualcosa, la differenza è che non gliela imponi con la coercizione fisica o verbale, ma nel momento in cui si trova l'unico in piedi gli imponi un determinato stile di vita a lui non desiderato.



                **Modificato dall'autore il 15.11.2012 16:25**
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      Non Autenticato
      il 2012-11-15 13:52:19.0 alle 2012-11-15 13:52:19.0
      Re: "non fa male a nessuno"
      Scritto da: Ordine Reich 2
      > è questa la frase più comune tra libertari per giustificare la loro folle ideologia. In pratica per costoro ci si può comportare in qualunque modo a patto che "non si faccia male a nessuno". Ed è la stessa argomentazione che ha portato Giambo contro chi attaccava i coprofagi.
      >
      > Eh già, ma il concetto di "male" è davvero così oggettivo?
      >
      > Proviamo tramite un esempio a mettere in discussione la sua oggettività:
      >
      > ammettiamo che Tizio abbia fatto una scelta, ovvero quella di restare seduto su una sedia per tutta la sua vita.
      >
      > Applicando la logica libertaria potremmo chiederci "che male fa questa persona? Sta facendo del male a qualcuno?". La risposta è NO se consideriamo il far male a qualcuno solo una questione di recar danno fisico o di insultare verbalmente una persona; ammettiamo però che la scelta di Tizio cominci ad essere condivisa da più persone, prima 2, poi 10, poi 100, poi 1000, poi 10000 fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia. A quel punto ci sarebbero senz'altro delle conseguenze drammatiche, un intero paese si bloccherebbe assieme a tutti i servizi, le persone sedute comincerebbero ad avere le gambe atrofizzate e a morire una dopo l'altra...

      fallacia del piano inclinato, da manuale

      CylonLicchione
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      Non Autenticato
      il 2012-11-15 14:29:28.0 alle 2012-11-15 14:29:28.0
      Re: "non fa male a nessuno"
      > è questa la frase più comune tra libertari per giustificare la loro folle ideologia. In pratica per costoro ci si può comportare in qualunque modo a patto che "non si faccia male a nessuno". Ed è la stessa argomentazione che ha portato Giambo contro chi attaccava i coprofagi.
      >
      > Eh già, ma il concetto di "male" è davvero così oggettivo?
      >
      > Proviamo tramite un esempio a mettere in discussione la sua oggettività:
      >
      > ammettiamo che Tizio abbia fatto una scelta, ovvero quella di restare seduto su una sedia per tutta la sua vita.
      >
      > Applicando la logica libertaria potremmo chiederci "che male fa questa persona? Sta facendo del male a qualcuno?". La risposta è NO se consideriamo il far male a qualcuno solo una questione di recar danno fisico o di insultare verbalmente una persona; ammettiamo però che la scelta di Tizio cominci ad essere condivisa da più persone, prima 2, poi 10, poi 100, poi 1000, poi 10000 fino a che un intero Stato diventa immobile davanti ad una sedia. A quel punto ci sarebbero senz'altro delle conseguenze drammatiche, un intero paese si bloccherebbe assieme a tutti i servizi, le persone sedute comincerebbero ad avere le gambe atrofizzate e a morire una dopo l'altra...
      >
      > E' fantascienza? Sicuramente si, ma come ho già scritto qui Il criterio per stabilire la moralità
      > il mio criterio per giudicare un comportamento è estenderlo a tutti a prescindere da quanti siano le persone che pratichino il medesimo e a prescindere dalle reali possibilità che ciò si verifichi.
      >
      > E' chiaro che finchè c'è solo un pazzo in tutto il mondo che fa una simile scelta esso è innocuo, ma se si fa passare il concetto che quello che fa il pazzo è una cosa normale allora altri potranno seguire il suo comportamento, magari rimarranno sempre in 4 gatti ma resta il fatto che essi hanno una condotta anormale rispetto al raziocinio umano.
      >
      > Applicando lo stesso ragionamento alla coprofagia, cosa succederebbe se tutti mangiassimo merda? Come sarebbe il nostro stomaco e la nostra salute? Giustificarsi dicendo "eh ma tanto è impossibile che ciò avvenga" è patetico perchè se un comportamento è sbagliato lo è a prescindere da quante persone lo compiano. Se ci fosse un solo stupratore in circolazione non è che lo stupro diventa più accettabile rispetto al fatto che invece di stupratori nel mondo ce ne sono a centinaia.
      > Inoltre se è impossibile estendere il comportamento coprofago a tutti è proprio grazie al fatto che gli altri NON sono coprafagi quindi a maggior ragione bisogna risaltare l'anomalia e condannarla, altro che "non fa male a nessuno"
      >
      > Coprofagia giusto per dirne una,ma potremmo fare altri innumerevoli esempi, tipo mi viene in mente l'incesto e a chi è favorevole ad esso. Inutile stare a spiegare a questi minchioni cosa succederebbe se tutti fossimo incestuosi. Altro che Aktion T4!!!
      >
      > Cosa deve fare lo Stato?
      > Semplice, lo stato deve reprimere dove ne ha le possibilità chi si comporta in maniera anormale, magari può chiudere un occhio se vede che sono in 4 gatti, ma non appena che la cosa comincia a prendere piede deve immediatamente intervenire duramente. Ma proprio per evitare questo sarebbe meglio non chiuderlo l'occhio, fosse anche un pirla in tutta la galassia che si comporta in quel modo.
      >
      > Ah dimenticavo, qualcuno potrebbe anche dire "chissenefrega se mangiamo tutti merda, lo decidiamo noi di farci male, libertà, libertà!". Già, ma allora se il piano è questo potrei anche dire "chissenefrega se stupriamo le donne, lo decidiamo noi di farLE male, libertà libertà!". E a quel punto il discorso inizierebbe punto d'accapo perchè il mangiamerda di prima mi replicherebbe "eh ma se stupri fai male alle persone" e io ricomincerei di nuovo a mettere in discussione il suo significato comunemente accettato di male ecc. ecc
      >
      > E' una spirale dalla quale non ne si esce più cari miei.

      In poche parole quello che ti preoccupa è che ci sono comportamenti, individualmente inoffensivi, che in massa nuocciono alla coesione sociale e perciò, tramite il danno recato alla società, agli stessi individui che li praticano.
      L'unica soluzione non autoritaria a questo problema (quelle autoritarie non funzionano se non per breve tempo) è che se ciò capita qualcuno se ne accorge e inizia a spiegarlo agli altri, e che per ogni comportamento anticoesivo esisterà un certo numero di persone che pratica o si mette a praticare un comportamento coesivo.
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