Forum libero

> Infatti non si è certo scaduti al loro livello.

Peggio, perché loro sono un gruppetto di imbecilli isolati che oltre a starnazzare non possono fare altro, dall'altro lato invece hai un intero governo presumibilmente democratico che trova lecito zittire le persone con cui la maggioranza non è d'accordo.

> E men che meno è la Mancino a deteriorare la qualità dell'italica democrazia.

Invece l'ha deteriorata e di parecchio. Anche se era difficile farlo c'è riuscito.

Scritto da:
> Bene ma fintanto che scorazzano persone ignoranti potenzialmente pericolose, che dell'odio han fatto il proprio credo e si dimostrano ben pronte ad attivarsi in ogni momento per perseguire i loro biechi scopi a danno di quelle minoranze bersagliate, il livello di guardia deve restare alto e se occorre ripristinare la legge si deve farlo con fermezza.

Non venendo meno ai principi democratici e di assoluta garanzia della libertà di espressione. In democrazia non ci possono essere eccezioni su questo punto. Se ci sono stati attacchi/minacce personali e i diretti coinvolti hanno sporto denuncia allora si identifichino i suddetti tizi e si chiarisca la cosa con loro. Al 99% erano solo minacce vuote stile Mattia. Ripeto, sono cose che succedono CONTINUAMENTE su Internet. Continuamente c'è chi minaccia questo o quell'individuo, soprattutto se tali individui sono famosi.

D'altra parte il tuo discorso può facilmente essere usato per qualsiasi categoria non molto ben vista dalla società (soprattutto per colpa della propaganda). Fatti un giro sui vari forum online e vedi cosa dicono dei pedoni. Certamente troveresti che molte delle parole che hai usato tu adesso (e prima) per definire i pirla di stormfront ("persone potenzialmente pericolose", "i loro biechi scopi a danno di...", ecc) sono ampiamente usate per definire i pedoni e allo stesso modo in cui tu oggi le stai usando per giustificare un attentato di stampo fascista a dei cittadini che tu (probabilmente a ragione) ritieni pericolosi, ignoranti, ecc. possono essere (e sono) usate per ridurre al silenzio i pedoni.

Se poi fai un giro più largo vedrai che c'è già chi le sta usando allo stesso modo contro i pericolosissimi akeri (questo già dal 1990), i pericolosissimi pirati di musica, i pericolosissimi scaricatori di film, i pericolosissimi bulletti scolastici, i pericolosissimi istigatori all'uso della marijuana, i pericolosissimi terroristi musulmani, ecc.

> L'educazione al senso civico con certi soggetti ha fallito? Tu cosa proponi?

Propongo che chi non è d'accordo con i così detti principi validi nella così detta maggioranza possa fondare la sua comunità e fare quel che gli pare al suo interno. Propongo di smetterla di rincorrere l'Europa e di tornare a comunità indipendenti (anche se aperte) molto più piccole e gestibili. Se la comunità in cui sei non ti va bene puoi cambiare e andartene in un altra.

Propongo che si smetta di guardare al cittadino come una proprietà dello Stato e torni ad essere lo Stato ad essere un'istituzione al servizio del cittadino.

Al giorno d'oggi questo non è possibile, anzi, si sta andando proprio nella direzione opposta in cui questioni di questo tipo non potranno che peggiorare nel tempo e in cui la deriva fascista è inevitabile.

> La crisi finanziaria non sta aiutando. Già. Guarda infatti cosa sta accadendo in Grecia: Alba Dorata ti dice niente?

Si. Mi dice che quando si spaventa la gente, quando si disegnano mostri ovunque, quando si elimina loro stabilità economica e sicurezza (anche solo virtualmente) si può fargli fare quel che ti pare. È questa la ragione per cui il nazismo si è diffuso in Germania. I fascisti lo sanno, e non aspettano altro.

> Allora vogliamo proprio correrlo il rischio di lasciarci sfuggire la situazione di mano, oppure è il caso di porre un freno alla pericolosa deriva di stampo razzista?

A me sembra che la deriva sia stata se non completata almeno portata avanti proprio con l'oscuramento di stormfront.

> Paura dell'intervento di quelle forze preposte al mantenimento dell'ordine costituito, la deve avere chi si sente nella posizione di poter violare la legge restando impunito.

La legge non è sinonimo di "giusto" e "sbagliato". Ai tempi del fascismo tu saresti stato un pericoloso sobillatore, probabilmente un terrorista, e i pirla di stormfront sarebbero stati i rispettabili cittadini osservanti della legge che devono difendersi da te. La legge è solo un'invenzione che si adatta di epoca in epoca e di periodo storico in periodo storico a chi comanda in quel momento. Ciò che è legale qui può essere illegale un metro più in là. Ciò che è illegale oggi domani può essere legalissimo.

> Se sussistono dei presupposti tali da portare alla chiusura di una community, ebbene si proceda. Riunirsi in combutta per propagandare odio razziale, istigare a delinquere ed organizzare raid, significa violare la legge.

La stessa cosa la si può dire a chi sostiene in pubblico che le relazioni adulto-minore non siano sempre dannose, o chi sostiene che non è così grave copiare un DVD, o chi sostiene che la marijuana non fa male e anzi fa bene, o a chi abusivamente occupa una scuola, o a chi protesta in piazza senza aver ricevuto il benestare del sindaco, o a chi difende la sua terra e si oppone alla costruzione della linea ad alta velocità in Val Susa, ecc.

> Chiunque gestisce un forum, dovresti saperlo, ne ha anche la responsabilità.

Non dove vige la democrazia e la libertà di espressione. Tant'è che negli USA dove almeno una cosa l'hanno fatta giusta e considerano la libertà di espressione la base per ogni altra libertà quel forum è ancora lì dov'era.
Io gestore del forum non devo e non posso essere considerato il ministro della censura dello Stato come probabilmente esisteva in Russia in altri tempi.

Che poi le cose purtroppo nella realtà non siano così e un moderatore possa finire nei casini per non essere stato un buon cane da guardia alla mercé dello Stato totalitario che lo possiede è un altro paio di maniche.

> Se Malattia spiaccica sul FDT qua e là immagini contestabili "per il gusto dell'adrenalina" (e di roba barely legal ne ha già postata e continua a postarne), le quali poi non vengono rimosse, ebbene il forum può essere tirato giù. E se avviano un'indagine, la Suora può finirci di mezzo.

Certo. Ma il fatto che questo succeda non significa che sia giusto. Se Mattia posta minchiate sia Mattia a scontarne gli effetti. La suora non è sua mamma e non è un pulotto.

> Imparassero ad usare Tor pure loro, se non è compatibile con la clearnet l'uso che fanno dello strumento telematico di cui dispongono.
> Blog pedoni senza alcunchè di illegale, nè in contrasto con le regole delle piattaforme ospitanti, tutti i giorni vengon CHIUSI.

Mi sembra il ragionamento di yoda con gli inoccupati e i disoccupati... siccome gli inoccupati non hanno gli stessi diritti dei disoccupati allora togliamo i diritti ai disoccupati...
Non è piuttosto meglio puntare ad allargare i diritti dei disoccupati anche agli inoccupati invece?

> Eppure nessuno sembra abbia nulla da ridire, al di fuori degli interessati... Un covo di razzisti esaltati viene blacklistato qui da noi su delle basi legalmente valide, ecco tutti ad invocare fuoriluogo la libertà d'espressione.

Mi sembra di essermi abbastanza "sbracciato" anche nel caso dei pedoni.

La differenza forse è che io non sostengo la libertà di espressione solo quando mi riguarda, non tanto perché me ne freghi qualcosa di quei 4 pirla che frequentavano stormfront, quanto perché so che quando si parla di restrizione della libertà di espressione per una categoria qualsiasi alla fine si arriva alla restrizione per molte altre categorie.

È come mettere delle biglie di vetro su un piano inclinato... inizialmente scendono piano, poi sempre più veloci.

10 anni fa sostenevo le stesse cose circa la libertà di espressione dei pedoni... quando dicevo che incominciare a mettere dei paletti era pericoloso tutti mi davano contro dicendomi che non sarebbe mai successo. Negli anni, dopo quei primi timidi tentativi di censura che "tanto non sarebbe mai successa per altre ragioni" (come mi si ripeteva all'epoca) l'ho visto capitare a diverse altre categorie... dai forum dell'ADUC fatti chiudere dal prete coglione fino a siti di file torrent blacklistati in nome del sacrosanto copyright, ai siti chiusi perché contenevano informazioni potenzialmente pericolose e oggi al così detto "hate speech". Ben presto dovremo avere la consulenza di un legale per poter postare qualsiasi cosa su Internet. Quello che è successo oggi a stormfront non è diverso dai libri bruciati in piazza durante il nazismo... perché ripeto, non è che se la sono presa solo con chi ha fatto minacce... se la sono presa con tutto il sito.

Guarda un po' cosa ha rilevato Google sull'argomento:
http://www.mediaduemila.it/?p=9760
http://www.linkiesta.it/transparency-report-google

> > Infatti. Ma non puoi insegnare una cosa negandola al tempo stesso.
>
> Ma che cacchio dici...

Una cosa molto semplice: non puoi insegnare la democrazia a nessuno violandola tu stesso alla sua base. La democrazia senza libertà di espressione NON ESISTE. Come hai notato anche tu Puppen Reich è perfettamente d'accordo con questo modo di agire (ovvero ridurre al silenzio chi non è d'accordo con la così detta "democrazia") perché è esattamente il modo in cui un nazista/fascista pensa e agisce... chiediti semmai come è possibile che ti trovi d'accordo con lui anche tu.

> Se avessero inserito la tua faccia tra quelle DA CANCELLARE, per ragioni non di tipo razziale che potresti immaginare, probabilmente -magari mi sbaglio- non avresti preso così alla leggera certe "bischerate".

Infatti avrei sporto denuncia contro gli utenti che mi hanno minacciato, ma non avrei certo chiesto la chiusura del forum.

> Poi se passano all'azione, come stavano appunto per fare secondo gli inquirenti,

Gli inquirenti dicono quello che gli pare per far sembrare necessaria la loro azione. L'hanno sempre fatto e tu lo sai bene. L'hanno fatto spessissimo a sproposito anche con persone del tutto innocue. E anche questo tu lo sai bene.

> Cos'è che dicevi a Malattia a proposito delle minacce fatte a Giambo..?
[CUT]
> Ecco appunto, cos'è che dicevi a Malattia a proposito delle minacce fatte a Giambo..?

Ho detto a Mattia che uno che riceve minacce non sa se stai scherzando oppure no. Ma è quello che riceve le minacce che deve fare denuncia, non deve essere qualche rana dalla bocca larga in parlamento che chiede l'oscuramento di un sito intero nel tentativo di farsi pubblicità e passare da supereroe.

> Il punto non è qui il fattore ideologico, piuttosto il fatto che persino alcune teste vuote riescono a rendersi conto che se ci si limita ad esporre delle idee e discutere di tematiche pure controverse da posizioni disallineate, allora non c'è problema, mentre se "si scade", allora il discorso cambia.

Certo. Perciò come vedi su stormfront c'è anche gente che vuole discutere di quelle tematiche in modo civile. Eppure ora non può più farlo. Molto democratico. Una vera lezione di civiltà.