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    Scritto da
    Renton Thurston
    il 2013-01-13 17:50:14.0 alle 2013-01-13 17:50:14.0
    Trollate totali: 2001
    Sul folle principio della non votabilità
    Effetti pratici:
    - Non impedisce ai mafiosi di acquisire potere politico. Il mafioso se ne sbatte dei principi e della correttezza, perciò non troverà nulla di male nel recuperare un prestanome incensurato che, per connivenza o minaccia, farà le sue veci. È il modo usato normalmente dai mafiosi per non esporsi in prima persona già tutt'ora perciò ai mafiosi non cambierà proprio una sega di niente.

    - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese. Questo include chi è stato condannato per reati minori, magari perché si è fatto una canna ed è stato beccato quando aveva 16 anni, chi è stato condannato per aver partecipato ad atti di disobbedienza civile, chi è stato condannato per "resistenza alle forze dell'ordine" per essere magari stato beccato in una manifestazione qualsiasi... in altre parole proprio il genere di persone politicamente attive che VOGLIONO cambiare le cose e non hanno paura di schierarsi contro il sistema.

    - Permette in modo molto facile a giudici, magistrati, FDO, ecc. di sbarazzarsi di persone scomode tramite pretesti.

    - Depriva in modo immotivato a dei cittadini di portare avanti le proprie idee e i propri ideali, andando contro lo stesso principio di "democrazia".

    - Depriva i cittadini del diritto di votare chi razzo vogliono andando anche in questo modo contro lo stesso principio di "democrazia".

    Tirando le somme...

    * Guadagni: Nessuno. Chiunque sia stato condannato e sia disonesto può recuperare attraverso connivenza o minaccia un prestanome. Come già accade nei casi di mafia.

    * Rischi: Molteplici, dall'impedire agli attivisti onesti (ovvero che non vogliono ricorrere ai prestanome) di inserirsi nella vita politica al permettere al sistema stesso di sbarazzarsi di chi vuole cambiarlo tramite pretesti. Corruzione anche di chi non è corrotto o non si farebbe normalmente corrompere... se l'unico modo che un attivista ha di cambiare le cose è agire tramite prestanome, agirà tramite prestanome (dipende da quanto ci tiene).

    * Danni: se non posso votare chi voglio la democrazia non esiste. In realtà questo è un danno teorico, dato che in Italia la democrazia non esiste comunque, ma non c'è ragione di peggiorare la situazione.

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      Scritto da
      altg
      utente che non utiene
      il 2013-01-13 18:06:41.0 alle 2013-01-13 18:06:41.0
      Trollate totali: 11540
      Re: Sul folle principio della non votabi
      > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.

      Si`, andrebbe circostanziata l'interdizione alla natura del reato. Reati di mafia, corruzione, furto, truffa, in generale comportamenti scorretti che potrebbero essere ripetuti in ambito politico, dovrebbero escludere il reo dalla vita politica.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2013-01-13 20:13:01.0 alle 2013-01-13 20:13:01.0
        Re: Sul folle principio della non votabi
        > > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.
        >
        > Si`, andrebbe circostanziata l'interdizione alla natura del reato. Reati di mafia, corruzione, furto, truffa, in generale comportamenti scorretti che potrebbero essere ripetuti in ambito politico, dovrebbero escludere il reo dalla vita politica.

        Esatto, va introdotta una distinzione fra gravi delitti per lucro e delitti per motivi ideali.
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          Scritto da
          Giambo
          il 2013-01-13 22:40:45.0 alle 2013-01-13 22:40:45.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Sul folle principio della non votabi
          Scritto da:
          > > > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.
          > >
          > > Si`, andrebbe circostanziata l'interdizione alla natura del reato. Reati di mafia, corruzione, furto, truffa, in generale comportamenti scorretti che potrebbero essere ripetuti in ambito politico, dovrebbero escludere il reo dalla vita politica.
          >
          > Esatto, va introdotta una distinzione fra gravi delitti per lucro e delitti per motivi ideali.

          Il mio ideale e' il lucro Ficoso
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2013-01-14 10:28:01.0 alle 2013-01-14 10:28:01.0
          Trollate totali: 11553
          Re: Sul folle principio della non votabi
          Scritto da:
          > > > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.
          > >
          > > Si`, andrebbe circostanziata l'interdizione alla natura del reato. Reati di mafia, corruzione, furto, truffa, in generale comportamenti scorretti che potrebbero essere ripetuti in ambito politico, dovrebbero escludere il reo dalla vita politica.
          >
          > Esatto, va introdotta una distinzione fra gravi delitti per lucro e delitti per motivi ideali.

          Come forse molti sapranno sono un attivista dal 2007

          e tuttavia sono daccordo con quanto scritto
          certe regole dettate da GrillEggio sarebbero da correggere
          Ma smettila di secernere cazzate!
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        Scritto da
        avvelentani
        Cubicolario
        il 2013-01-14 10:51:55.0 alle 2013-01-14 10:51:55.0
        Trollate totali: 18184
        Re: Sul folle principio della non votabi
        Scritto da: altg
        > > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.
        >
        > Si`, andrebbe circostanziata l'interdizione alla natura del reato. Reati di mafia, corruzione, furto, truffa, in generale comportamenti scorretti che potrebbero essere ripetuti in ambito politico, dovrebbero escludere il reo dalla vita politica.

        quoto.
        I think happiness is love
        - Vladimir Putin
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2013-01-13 18:40:16.0 alle 2013-01-13 18:40:16.0
      Re: Sul folle principio della non votabi
      Scritto da: Renton Thurston
      > Effetti pratici:
      > - Non impedisce ai mafiosi di acquisire potere politico. Il mafioso se ne sbatte dei principi e della correttezza, perciò non troverà nulla di male nel recuperare un prestanome incensurato che, per connivenza o minaccia, farà le sue veci. È il modo usato normalmente dai mafiosi per non esporsi in prima persona già tutt'ora perciò ai mafiosi non cambierà proprio una sega di niente.

      fallacia dell'italiota: tanto sono tutti uguali, tanto non cambia un cazzo, chemmenefregamme etc etc

      > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.

      questo non è un bug, è una feature

      > Questo include chi è stato condannato per reati minori, magari perché si è fatto una canna ed è stato beccato quando aveva 16 anni, chi è stato condannato per aver partecipato ad atti di disobbedienza civile, chi è stato condannato per "resistenza alle forze dell'ordine" per essere magari stato beccato in una manifestazione qualsiasi...

      cazzi suoi

      > in altre parole proprio il genere di persone politicamente attive che VOGLIONO cambiare le cose e non hanno paura di schierarsi contro il sistema.

      fallacia del dito e della luna, tipica dell'idiota

      > - Permette in modo molto facile a giudici, magistrati, FDO, ecc. di sbarazzarsi di persone scomode tramite pretesti.

      ci sono solo tre gradi di giudizio con corti differenti, ovvio che trattasi di complotto demoplutogiudaicomassonmagistrale

      > - Depriva in modo immotivato a dei cittadini di portare avanti le proprie idee e i propri ideali, andando contro lo stesso principio di "democrazia".

      motivi te ne sono stati forniti a bizzeffe, non è che sia immotivato perchè vuoi ficcare la testa sotto la sabbia

      > - Depriva i cittadini del diritto di votare chi razzo vogliono andando anche in questo modo contro lo stesso principio di "democrazia".

      non esiste un "principio di democrazia", men che meno una legge elettorale univoca che permetta di definire universalmente una forma di governo democratica, quindi non fai altro che spargere fuffa, come al solito

      > Tirando le somme...

      non fai altro che spargere fuffa, come al solito
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        Scritto da
        Renton Thurston
        il 2013-01-13 18:42:51.0 alle 2013-01-13 18:42:51.0
        Trollate totali: 2001
        Re: Sul folle principio della non votabi
        Scritto da:
        > Scritto da: Renton Thurston
        > > Effetti pratici:
        > > - Non impedisce ai mafiosi di acquisire potere politico. Il mafioso se ne sbatte dei principi e della correttezza, perciò non troverà nulla di male nel recuperare un prestanome incensurato che, per connivenza o minaccia, farà le sue veci. È il modo usato normalmente dai mafiosi per non esporsi in prima persona già tutt'ora perciò ai mafiosi non cambierà proprio una sega di niente.
        >
        > fallacia dell'italiota: tanto sono tutti uguali, tanto non cambia un cazzo, chemmenefregamme etc etc
        >
        > > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.
        >
        > questo non è un bug, è una feature
        >
        > > Questo include chi è stato condannato per reati minori, magari perché si è fatto una canna ed è stato beccato quando aveva 16 anni, chi è stato condannato per aver partecipato ad atti di disobbedienza civile, chi è stato condannato per "resistenza alle forze dell'ordine" per essere magari stato beccato in una manifestazione qualsiasi...
        >
        > cazzi suoi
        >
        > > in altre parole proprio il genere di persone politicamente attive che VOGLIONO cambiare le cose e non hanno paura di schierarsi contro il sistema.
        >
        > fallacia del dito e della luna, tipica dell'idiota
        >
        > > - Permette in modo molto facile a giudici, magistrati, FDO, ecc. di sbarazzarsi di persone scomode tramite pretesti.
        >
        > ci sono solo tre gradi di giudizio con corti differenti, ovvio che trattasi di complotto demoplutogiudaicomassonmagistrale
        >
        > > - Depriva in modo immotivato a dei cittadini di portare avanti le proprie idee e i propri ideali, andando contro lo stesso principio di "democrazia".
        >
        > motivi te ne sono stati forniti a bizzeffe, non è che sia immotivato perchè vuoi ficcare la testa sotto la sabbia
        >
        > > - Depriva i cittadini del diritto di votare chi razzo vogliono andando anche in questo modo contro lo stesso principio di "democrazia".
        >
        > non esiste un "principio di democrazia", men che meno una legge elettorale univoca che permetta di definire universalmente una forma di governo democratica, quindi non fai altro che spargere fuffa, come al solito
        >
        > > Tirando le somme...
        >
        > non fai altro che spargere fuffa, come al solito

        Ho sprecato fin troppo tempo con te. Burattino.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-01-13 19:49:47.0 alle 2013-01-13 19:49:47.0
          Re: Sul folle principio della non votabi
          Scritto da: Renton Thurston
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Renton Thurston
          > > > Effetti pratici:
          > > > - Non impedisce ai mafiosi di acquisire potere politico. Il mafioso se ne sbatte dei principi e della correttezza, perciò non troverà nulla di male nel recuperare un prestanome incensurato che, per connivenza o minaccia, farà le sue veci. È il modo usato normalmente dai mafiosi per non esporsi in prima persona già tutt'ora perciò ai mafiosi non cambierà proprio una sega di niente.
          > >
          > > fallacia dell'italiota: tanto sono tutti uguali, tanto non cambia un cazzo, chemmenefregamme etc etc
          > >
          > > > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese.
          > >
          > > questo non è un bug, è una feature
          > >
          > > > Questo include chi è stato condannato per reati minori, magari perché si è fatto una canna ed è stato beccato quando aveva 16 anni, chi è stato condannato per aver partecipato ad atti di disobbedienza civile, chi è stato condannato per "resistenza alle forze dell'ordine" per essere magari stato beccato in una manifestazione qualsiasi...
          > >
          > > cazzi suoi
          > >
          > > > in altre parole proprio il genere di persone politicamente attive che VOGLIONO cambiare le cose e non hanno paura di schierarsi contro il sistema.
          > >
          > > fallacia del dito e della luna, tipica dell'idiota
          > >
          > > > - Permette in modo molto facile a giudici, magistrati, FDO, ecc. di sbarazzarsi di persone scomode tramite pretesti.
          > >
          > > ci sono solo tre gradi di giudizio con corti differenti, ovvio che trattasi di complotto demoplutogiudaicomassonmagistrale
          > >
          > > > - Depriva in modo immotivato a dei cittadini di portare avanti le proprie idee e i propri ideali, andando contro lo stesso principio di "democrazia".
          > >
          > > motivi te ne sono stati forniti a bizzeffe, non è che sia immotivato perchè vuoi ficcare la testa sotto la sabbia
          > >
          > > > - Depriva i cittadini del diritto di votare chi razzo vogliono andando anche in questo modo contro lo stesso principio di "democrazia".
          > >
          > > non esiste un "principio di democrazia", men che meno una legge elettorale univoca che permetta di definire universalmente una forma di governo democratica, quindi non fai altro che spargere fuffa, come al solito
          > >
          > > > Tirando le somme...
          > >
          > > non fai altro che spargere fuffa, come al solito
          >
          > Ho sprecato fin troppo tempo con te. Burattino.

          ciao fuffologo, ti aspetto per la prossima affuffata
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      Scritto da
      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2013-01-14 10:51:20.0 alle 2013-01-14 10:51:20.0
      Trollate totali: 11553
      Re: Sul folle principio della non votabi
      Scritto da: Renton Thurston
      > Effetti pratici:
      > - Non impedisce ai mafiosi di acquisire potere politico. Il mafioso se ne sbatte dei principi e della correttezza, perciò non troverà nulla di male nel recuperare un prestanome incensurato che, per connivenza o minaccia, farà le sue veci. È il modo usato normalmente dai mafiosi per non esporsi in prima persona già tutt'ora perciò ai mafiosi non cambierà proprio una sega di niente.

      vero

      > - Impedisce a chiunque sia stato condannato per qualsiasi ragione di partecipare attivamente alla vita politica del paese. Questo include chi è stato condannato per reati minori, magari perché si è fatto una canna ed è stato beccato quando aveva 16 anni, chi è stato condannato per aver partecipato ad atti di disobbedienza civile, chi è stato condannato per "resistenza alle forze dell'ordine" per essere magari stato beccato in una manifestazione qualsiasi... in altre parole proprio il genere di persone politicamente attive che VOGLIONO cambiare le cose e non hanno paura di schierarsi contro il sistema.

      vero
      e finché si tratta di reati minori è una norma sbagliata

      > - Permette in modo molto facile a giudici, magistrati, FDO, ecc. di sbarazzarsi di persone scomode tramite pretesti.

      vero

      > - Depriva in modo immotivato a dei cittadini di portare avanti le proprie idee e i propri ideali, andando contro lo stesso principio di "democrazia".
      > - Depriva i cittadini del diritto di votare chi razzo vogliono andando anche in questo modo contro lo stesso principio di "democrazia".

      Beh su questo ci sarebbe da discutere.


      > Tirando le somme...
      >
      > * Guadagni: Nessuno. Chiunque sia stato condannato e sia disonesto può recuperare attraverso connivenza o minaccia un prestanome. Come già accade nei casi di mafia.
      >
      > * Rischi: Molteplici, dall'impedire agli attivisti onesti (ovvero che non vogliono ricorrere ai prestanome) di inserirsi nella vita politica al permettere al sistema stesso di sbarazzarsi di chi vuole cambiarlo tramite pretesti. Corruzione anche di chi non è corrotto o non si farebbe normalmente corrompere... se l'unico modo che un attivista ha di cambiare le cose è agire tramite prestanome, agirà tramite prestanome (dipende da quanto ci tiene).
      >
      > * Danni: se non posso votare chi voglio la democrazia non esiste. In realtà questo è un danno teorico, dato che in Italia la democrazia non esiste comunque, ma non c'è ragione di peggiorare la situazione.
      >


      Io sonosostanzialmente daccordo con questa norma, però eliminerei lecoseguene più esstreme per i reati minori

      le regole, le leggi NON sono mai la soluzione definitiva al problema, spessomettono argini facilmente scavalcabili ma almeno stabiliscono un principio, è un modo per far capire cosa è dannoso (a meno che non lo sia la legge stessa) ma non ci possiamo aspettare che siano la soluzione definitiva ai problemi.

      nella fattispecie: se per esempio un mafioso NON può essere candidato candida il prestanome OK ma se si scopre che è prestanome decade la sua elezione

      Se Un mafioso può essere candidato..... allora il problema per la mafia NON si pone.

      Sul fatto che gli aventi diritto debbano poter votare chi gli pare anche un mafioso conclamato...

      ti rispondo semplicemente che NON ho nessuna intenzione di permettere a qualcuno di mettermelo nel culo, così legalmente

      se lo vuol fare deve andare contro la legge e io devo poterlo denunciare.

      e così vale per milioni di persone.

      PUNTO

      è un ARGINE al peggio
      NON può e non deve essere la soluzione definitiva al problema


      **Modificato dall'autore il 14.01.2013 10:53**
      Ma smettila di secernere cazzate!
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        Scritto da
        Renton Thurston
        il 2013-01-14 12:48:08.0 alle 2013-01-14 12:48:08.0
        Trollate totali: 2001
        Re: Sul folle principio della non votabi
        Scritto da: Alessandrox
        > Io sonosostanzialmente daccordo con questa norma, però eliminerei lecoseguene più esstreme per i reati minori

        Perché "reati minori"?
        Gli unici reati per cui questa regola avrebbe senso sono quelli di mafia e corruzione.

        > nella fattispecie: se per esempio un mafioso NON può essere candidato candida il prestanome OK ma se si scopre che è prestanome decade la sua elezione

        Perché? La legge dice solo che un mafioso non può essere eletto. Non dice nulla sul fatto che Caio possa essere simpatizzante del mafioso (e agisca di fatto da suo prestanome) e dunque non debba essere eletto nemmeno lui. Fra l'altro una cosa simile non è affatto facile provarla. L'unico modo di provarla è magari per una botta di culo ascoltare una conversazione fra i due... cosa che non averrà mai se il mafioso ha un minimo di sale in zucca ma saranno sempre terzi a rivolgersi a Caio parlando in codice o usando metodi ancora più complicati da smontare e individuare.

        > è un ARGINE al peggio
        > NON può e non deve essere la soluzione definitiva al problema

        Peccato che oltre a non essere una soluzione al problema, né definitiva né temporanea dato che i prestanome sono _la regola_ nei casi di mafia, questo "argine" porti con sé problemi non indifferenti che ho già spiegato altrove.
<softv>

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