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    il 2013-01-22 23:31:53.0 alle 2013-01-22 23:31:53.0
    Trollate totali: 12321
    microsoft == cazzari
    Young professional woman and busy mom.
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      Scritto da
      il 2013-01-22 23:48:26.0 alle 2013-01-22 23:48:26.0
      Trollate totali: 2001
      Re: microsoft == cazzari
      Scritto da: ::1
      > Microsoft refuses to release study challenging Munich Linux success
      > c'ho le prove Anonimo Animato

      "If Munich had stayed with Windows XP combined with Office 2003 instead of choosing Linux combined with OpenOffice.org, it would have saved money, the study apparently claimed."

      Intende quel Windows XP e Office 2003 il cui supporto scade fra poco (aprile 2014) e che obbligherà per forza di cose tutte le PA che li usano a passare volenti o nolenti a Win7 o peggio a Win8 spendendo una marea di soldi per farlo (fra cui l'upgrade di hardware magari perfettamente funzionante e adatto)? Newbie, inesperto
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2013-01-23 07:36:07.0 alle 2013-01-23 07:36:07.0
        Re: microsoft == cazzari
        Scritto da: Renton Thurston
        > Scritto da: ::1
        > > Microsoft refuses to release study challenging Munich Linux success
        > > c'ho le prove Anonimo Animato
        >
        > "If Munich had stayed with Windows XP combined with Office 2003 instead of choosing Linux combined with OpenOffice.org, it would have saved money, the study apparently claimed."
        >
        > Intende quel Windows XP e Office 2003 il cui supporto scade fra poco (aprile 2014) e che obbligherà per forza di cose tutte le PA che li usano a passare volenti o nolenti a Win7 o peggio a Win8 spendendo una marea di soldi per farlo (fra cui l'upgrade di hardware magari perfettamente funzionante e adatto)? Newbie, inesperto

        da Win Xp a Win 8 non serve un upgrade hardware, a parità di harwdware il PC funziona molto meglio con Win 8
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          Scritto da
          il 2013-01-23 10:39:06.0 alle 2013-01-23 10:39:06.0
          Trollate totali: 2001
          Re: microsoft == cazzari
          Scritto da:
          > Scritto da: Renton Thurston
          > > Scritto da: ::1
          > > > Microsoft refuses to release study challenging Munich Linux success
          > > > c'ho le prove Anonimo Animato
          > >
          > > "If Munich had stayed with Windows XP combined with Office 2003 instead of choosing Linux combined with OpenOffice.org, it would have saved money, the study apparently claimed."
          > >
          > > Intende quel Windows XP e Office 2003 il cui supporto scade fra poco (aprile 2014) e che obbligherà per forza di cose tutte le PA che li usano a passare volenti o nolenti a Win7 o peggio a Win8 spendendo una marea di soldi per farlo (fra cui l'upgrade di hardware magari perfettamente funzionante e adatto)? Newbie, inesperto
          >
          > da Win Xp a Win 8 non serve un upgrade hardware, a parità di harwdware il PC funziona molto meglio con Win 8

          Cioè fammi capire.
          Win7 richiede quasi 1GB di RAM (sui 32 bit, il doppio sui 64) solo per poterlo usare e minimo 1GHz di processore (ma tutti sanno che senza almeno un dual-core è lento da fare schifo, ai confini dell'inutilizzabile).
          Win8 l'hanno migliorato a tal punto da avere le stesse richieste hardware di WinXP? Newbie, inesperto

          Pare che il sito della Microsoft dica che le richieste di sistema sono più o meno uguali a quelle di Win7:
          http://windows.microsoft.com/en-US/windows-8/syste...
          anzi, nel processore hanno aggiunto qualche supporto ad istruzioni speciali in più.

          Controlliamo un attimo quelle di XP:
          http://support.microsoft.com/kb/314865
          - Processore Pentium a 233 MHz o superiore (sono consigliati 300 MHz)
          - Almeno 64 MB di RAM (sono consigliati 128 MB)


          Hai proprio ragione! Sono praticamente identiche a quelle di Win8!!! Sorpresa

          A bocca storta
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2013-01-23 13:20:37.0 alle 2013-01-23 13:20:37.0
            Re: microsoft == cazzari
            Scritto da: Renton Thurston
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Renton Thurston
            > > > Scritto da: ::1
            > > > > Microsoft refuses to release study challenging Munich Linux success
            > > > > c'ho le prove Anonimo Animato
            > > >
            > > > "If Munich had stayed with Windows XP combined with Office 2003 instead of choosing Linux combined with OpenOffice.org, it would have saved money, the study apparently claimed."
            > > >
            > > > Intende quel Windows XP e Office 2003 il cui supporto scade fra poco (aprile 2014) e che obbligherà per forza di cose tutte le PA che li usano a passare volenti o nolenti a Win7 o peggio a Win8 spendendo una marea di soldi per farlo (fra cui l'upgrade di hardware magari perfettamente funzionante e adatto)? Newbie, inesperto
            > >
            > > da Win Xp a Win 8 non serve un upgrade hardware, a parità di harwdware il PC funziona molto meglio con Win 8
            >
            > Cioè fammi capire.
            > Win7 richiede quasi 1GB di RAM (sui 32 bit, il doppio sui 64) solo per poterlo usare e minimo 1GHz di processore (ma tutti sanno che senza almeno un dual-core è lento da fare schifo, ai confini dell'inutilizzabile).
            > Win8 l'hanno migliorato a tal punto da avere le stesse richieste hardware di WinXP? Newbie, inesperto
            >
            > Pare che il sito della Microsoft dica che le richieste di sistema sono più o meno uguali a quelle di Win7:
            > http://windows.microsoft.com/en-US/windows-8/syste...
            > anzi, nel processore hanno aggiunto qualche supporto ad istruzioni speciali in più.
            >
            > Controlliamo un attimo quelle di XP:
            > http://support.microsoft.com/kb/314865
            > - Processore Pentium a 233 MHz o superiore (sono consigliati 300 MHz)
            > - Almeno 64 MB di RAM (sono consigliati 128 MB)

            >
            > Hai proprio ragione! Sono praticamente identiche a quelle di Win8!!! Sorpresa
            >
            > A bocca storta

            Io tutte quelle specifiche linkate non le ho lette.
            Ho un notebook con un processore centrino e 1GB di RAM. Non un gran chè come notebook, anzi piuttosto scarsino.
            Con Win 8 gira nettamente meglio che con XP, che vuoi che ti dica?

            Per fare solo un esempio quando aprivi una cartella con migliaia di files con Xp ci impiegava una vita a passare da una schermata all'altra, lasciamo perdere se era attiva l'anteprima dei files stessi. Con Win 8 (ma anche Win 7), l'operazione è molto fluida e veloce.
            La velocità di avvio da PC spento poi non è nemmeno paragonabile.

            Certo poi se vogliamo tenerci i PC con 64MB di RAM è tutto un altro discorso. Dovremmo però per coerenza installare su XP i programmi che sono usciti nel 2002 non nel 2012.
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        Scritto da
        il 2013-01-23 09:16:40.0 alle 2013-01-23 09:16:40.0
        Trollate totali: 42885
        Re: microsoft == cazzari
        Scritto da: Renton Thurston

        > "If Munich had stayed with Windows XP combined with Office 2003 instead of choosing Linux combined with OpenOffice.org, it would have saved money, the study apparently claimed."

        Cioe', senza fare niente ("stay with XP and Office 2003") si risparmiano soldi ?
        MaGGica Microsoft Sorpresa !!!1!
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2013-01-23 11:00:16.0 alle 2013-01-23 11:00:16.0
          Trollate totali: 2001
          Re: microsoft == cazzari
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da: Renton Thurston
          >
          > > "If Munich had stayed with Windows XP combined with Office 2003 instead of choosing Linux combined with OpenOffice.org, it would have saved money, the study apparently claimed."
          >
          > Cioe', senza fare niente ("stay with XP and Office 2003") si risparmiano soldi ?
          > MaGGica Microsoft Sorpresa !!!1!

          Comunque sono d'accordo con loro circa Office/OpenOffice.
          A parte lavori di mera segreteria in cui la cosa peggiore che ti può capitare è dover importare dei dati da CVS in un documento... OpenOffice semplicemente NON è all'altezza di Office.

          Se vuoi integrare Office con un'applicazione esterna è piuttosto banale farlo. Ci ho fatto anche cose piuttosto complicate in passato e le PA hanno spesso bisogno che i vari software interagiscano fra loro (per esempio un documentale che sia in grado di aprire uno o più template di Word, compilarli, creare PDF, firmarli digitalmente e inviarli).
          L'interazione con Word, Excel, Access è molto semplice, molto ben documentata, molto completa e il WEB è pieno di forum e forumetti che quasi certamente hanno il tuo problema già bello che risolto.

          Anche OpenOffice ha la possibilità di essere scriptato, ma la documentazione è davvero povera... a volte non c'è affatto. Questo rende i tempi di sviluppo, lì dove è possibile e non è detto che lo sia sempre, molto lunghi, con conseguente maggior costo per la PA. Le persone che sono in grado di farlo, là dove possibile, sono poche, perciò c'è molta meno concorrenza e di conseguenza prezzi più alti.

          Microsoft ha fatto di tutto per rendere confortevole soprattutto agli sviluppatori Office, Windows e affini. Ha documentato praticamente ogni aspetto della programmazione su Office e su Windows. I linguaggi sono semplici, immediati e anche potenti. Il più delle volte non sono richieste conoscenze che vanno al di là di Visual Basic e con poche righe di codice riesci a far fare a Word e affini in automatico cose davvero notevoli.

          Se una cosa è confortevole per gli sviluppatori questa cosa ne attira parecchi, che lo proporranno ai loro clienti, e così via. Insomma, Microsoft è lì dov'è non solo grazie al suo monopolio ma anche grazie ad un supporto agli sviluppatori che non ha pari in nessun altro prodotto.

          Su questo quindi bisogna dar ragione a Microsoft. Se OpenOffice fosse meglio documentato lato sviluppatore magari non sarebbe così "doloroso" fare lo switch... ma è una cosa che purtroppo Microsoft ha capito bene, le altre aziende (anche opensource) non così bene... perché sarà anche vero che volendo posso prendermi OpenOffice e studiarmi il sorgente ed eventualmente farci delle modifiche... ma tanto nessuno lo farà mai quindi è un vantaggio che alla fine è più teorico che pratico.

          Comunque, parlo per quello che avevo visto qualche anno fa quando volevo impararmi un po' di scripting OpenOffice... la documentazione era scarsa e praticamente inesistente... fare anche le cose più semplici era un mezzo incubo... ora non so a che punto sia. Certo è che se le cose sono rimaste così c'è ben poco da sperare che OpenOffice riesca a rimpiazzare Office... soprattutto ora che la versione base di Word ed Excel sono distribuite "gratis" con una piccola pubblicità che non da nessun fastidio.
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            Scritto da
            il 2013-01-23 14:15:14.0 alle 2013-01-23 14:15:14.0
            Trollate totali: 42885
            Re: microsoft == cazzari
            Scritto da: Renton Thurston

            > Comunque sono d'accordo con loro circa Office/OpenOffice.
            > A parte lavori di mera segreteria in cui la cosa peggiore che ti può capitare è dover importare dei dati da CVS in un documento... OpenOffice semplicemente NON è all'altezza di Office.

            La mia esperienza e' diversa, in 5 anni all'UBS e tonnellate di documentazione scritta, non ho mai usato ficiur speciali di MS-Office.
            Anzi, il modulo aggiuntivo per produrre PDF e' di una lentezza esasperante.

            Una migrazione a OpenOffice comunque e' improponibile: Gia' il fatto che certe macchine montino Office2010 e certe Office2003 da dei grandi grattacapi !
            Quello di MS-Office e' il vendor-lock-in piu' forte che abbia mai visto.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2013-01-23 14:33:48.0 alle 2013-01-23 14:33:48.0
              Trollate totali: 2001
              Re: microsoft == cazzari
              Scritto da: Giambo
              > La mia esperienza e' diversa, in 5 anni all'UBS e tonnellate di documentazione scritta, non ho mai usato ficiur speciali di MS-Office.

              Nelle PA hanno parecchi software che tengono dati che poi devono comparire in documentazioni cartacee.

              Esempio:
              Hanno un programma dove memorizzano i testi delle delibere. Questo programma ha tutto quello che gli serve per fare il lavoro nel modo più veloce possibile e ovviamente salva i dati in un database. A questo punto si pone il problema che le delibere devono essere stampate su documenti word prefabbricati... le presene e le assenze debbono essere "spuntate" nel documento Word e ovviamente deve essere possibile per chi è in segreteria modificare questi documenti prima (modificando i template, per esempio cambiare un logo, ecc) e dopo (se si rendono conto che c'è un errore o vogliono aggiungere qualcosa che non è prevista dal software).

              O crei un programma che è in grado di fare tutto come l'editing della pagina fin nei minimi dettagli (inserire loghi e altri grafici, inserire griglie excel, ecc) oppure ti affidi all'ottima scriptabilità di Word ed Excel e lasci fare all'editor di testo il suo lavoro.

              Altro esempio:
              Hanno un programma WEB in cui i vari politici segnano i loro pareri a determinate proposte. Alla fine di tutto il processo che viene gestito completamente o quasi completamente via WEB (LAN interna, non WEB pubblico) devono generare un PDF, firmarlo, ricaricarlo sul WEB e renderlo scaricabile da chiunque ne faccia richiesta. Ho risolto il problema con un'applet Java che a fine processo scarica il testo e tutti i dati che gli servono, avvia da nascosto Word, carica dei template in Word, inserisce il testo dove va inserito, stampa sulla stampante PDF, prende il PDF ottenuto, chiede l'inserimento della smartcard e del PIN, firma il documento, lo ricarica sul WEB in attesa di altre firme (di persone che magari si trovano in altri comuni) o di rendere pubblico il documento. Il tutto in modo quasi completamente trasparente per chi opera (lui deve solo cliccare su un pulsante nel mezzo della pagina WEB). Questo ha semplificato di parecchio un processo che prima era lungo e rompipalle e che ora si fa in 20 secondi dopo aver cliccato su un pulsante. Devo ammettere che scriptare Word da Java è un mezzo incubo, infatti buona parte dello script per fare tutto questo era in una macro del template, però sono riuscito a farlo senza grossi fastidi. La parte più difficile è stata appunto far parlare Java con Word cosa che mi ha richiesto diverse ore di lettura di documenti (per lo più scarni e di poca utilità) sul WEB.

              Come vedi alla fine grazie a queste ficiur che per la gran parte delle persone non servono a nulla in casi specifici che sono piuttosto comuni nelle PA sono invece una "manna dal cielo" e spesso sono la differenza fra il fare qualcosa e il non farlo.

              Purtroppo in OpenOffice ai tempi non ho visto un'elasticità di questo tipo, ma soprattutto non ho visto buona documentazione che riguardasse questo aspetto. Non posso permettermi di passare 2 giornate per capire come si fa in OpenOffice ad aprire un template, compilare alcuni campi, ecc quando in Word mi basta cliccare su "Help" e il 90% delle risposte lo trovo lì in 5 minuti... capisci che alla fine il cliente è molto più contento se ti può pagare 500 euro piuttosto che 5'000.

              > Anzi, il modulo aggiuntivo per produrre PDF e' di una lentezza esasperante.

              Infatti per i PDF ho usato un driver opensource, non ne ricordo il nome, fra l'altro anch'esso piuttosto ben scriptabile.

              > Una migrazione a OpenOffice comunque e' improponibile: Gia' il fatto che certe macchine montino Office2010 e certe Office2003 da dei grandi grattacapi !
              > Quello di MS-Office e' il vendor-lock-in piu' forte che abbia mai visto.

              Si vero. Ma come dicevo non è tutta colpa del monopolio... quanto del fatto che alternative altrettanto valide ad Office non ce ne sono. OpenOffice può andar bene per molti, ma nelle PA difficile se non in casi specifici in cui basta un editor di testo e uno spreadsheet senza troppe pretese.
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                Scritto da
                avvelentani
                Cubicolario
                il 2013-01-23 15:25:13.0 alle 2013-01-23 15:25:13.0
                Trollate totali: 18184
                Re: microsoft == cazzari
                Scritto da: Renton Thurston
                > capisci che alla fine il cliente è molto più contento se ti può pagare 500 euro piuttosto che 5'000.

                Per non parlare di quanto sei contento tu che gli rifili un mostro fatto di java, script e word che nessuno tranne te sara` in grado di mantenere e che si rompera` tutte le volte che aggiorneranno word.
                I think happiness is love
                - Vladimir Putin
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2013-01-23 16:28:43.0 alle 2013-01-23 16:28:43.0
                  Trollate totali: 2001
                  Re: microsoft == cazzari
                  Scritto da: avvelentani
                  > Scritto da: Renton Thurston
                  > > capisci che alla fine il cliente è molto più contento se ti può pagare 500 euro piuttosto che 5'000.
                  >
                  > Per non parlare di quanto sei contento tu che gli rifili un mostro fatto di java, script e word che nessuno tranne te sara` in grado di mantenere e che si rompera` tutte le volte che aggiorneranno word.

                  Mai dovuto rimetterci mano... in hmmm quanti anni? Non me lo ricordo.

                  P.S.: Fra l'altro non è nemmeno roba mia ma della ditta per cui l'ho sviluppato e che ha sviluppato il documentale. Non mi risulta che all'epoca fornire i sorgenti fosse obbligatorio alle PA quindi probabilmente l'unica cosa open che il comune ha è il template Word che contiene lo script (a meno che non l'abbiano protetto da password)
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-01-23 16:46:12.0 alle 2013-01-23 16:46:12.0
              Re: microsoft == cazzari
              > Quello di MS-Office e' il vendor-lock-in piu' forte che abbia mai visto.

              Eppure la Fondazione Gatto Selvaggio sta meditando una migrazione a LibreOffice. Ficoso

              (Il CD con la copia pirata di Office 97 Pro non è più leggibile e in ogni caso non funzionerebbe con Windows 7. Avevo scaricato un Word 97 portable ma Avira o AVG diceva che c'era un virus. In ogni caso per ciò che devo fare basta il formato RTF) Imbarazzato
<softv>

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