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      il 2013-02-05 11:40:40.0 alle 2013-02-05 11:40:40.0
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      Re: Fortunello..
      Scritto da:
      > http://edizioni.lastampa.it/novara/articolo/lstp/3...
      >
      > A bocca storta

      Che senso può mai avere condannare qualcuno per qualcosa successo 70 anni fa? Newbie, inesperto

      Come minimo il tipo ha 90 anni... gran parte delle persone a cui ha fatto del male, famigliari inclusi, sono comunque tutti o quasi tutti morti e sepolti e di certo non gli cambierà nulla sapere che il coglione è agli "arresti" (già... perché arresti qualcuno che ha 90 e passa anni... come no).

      Qui davvero non ci sono scuse e mostra in modo abbastanza palese che per molti "giustizia" equivale a "vendetta" ed è un'ulteriore dimostrazione che il carcere non serve a niente se non appunto a soddisfare la sete di vendetta di qualcuno... nemmeno ai famigliari delle vittime... ma ai soliti giustizialisti senza cervello.

      Non era meglio, se proprio si voleva condannarlo, sequestrare i suoi beni e consegnarli agli eredi delle sue vittime? Cosa hanno ottenuto invece i coglioni con la sua condanna... fra l'altro solo in primo grado quindi il tipo la galera non l'ha vista neanche con il binocolo? Rotola dal ridere

      Alla fine da quanto leggo il tipo se ne è pure sbattuto le palle... e ha fatto bene. Tanto in galera non ci sarebbe finito comunque.

      Senza contare che un processo che si fa a così tanto tempo di distanza è anche ingiusto perché il tipo come fa a raccogliere prove che dimostrino di non essere colpevole? Come fa a raccogliere testimonianze su qualcosa che è successo 70 anni fa? "Lei dov'era lunedì 7 agosto 1944?"... che cazzo ne so dov'ero? Come faccio a saperlo? Come faccio a chiederlo a qualcuno? Come faccio a dimostrare che non ero lì dove invece dici che ero? Come faccio a trovare testimoni che possano difendermi? Come trovo documentazione vecchia di 70 anni che probabilmente è finita in cenere qualcosa come 69 anni fa? Come faccio a dimostrare che le accuse che mi fanno sono infondate? Se quel giorno per esempio ero malato e me ne sono stato a casa mia come faccio a dimostrarlo se non c'è rimasto nessuno vivo che lo confermi né nessuna carta su cui sia scritto?
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        il 2013-02-05 13:44:58.0 alle 2013-02-05 13:44:58.0
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        Re: Fortunello..
        Scritto da: Renton Thurston
        > Scritto da:
        > > http://edizioni.lastampa.it/novara/articolo/lstp/3...
        > >
        > > A bocca storta
        >
        > Che senso può mai avere condannare qualcuno per qualcosa successo 70 anni fa? Newbie, inesperto

        E 60 ? 50 ? 30 ? Dove mettiamo il limite ?
        Dopo quanti anni posso mandare a morire quante persone voglio e farla franca ?

        Ho sempre guardato con sospetto la giustizia con la data di scadenza A bocca storta ...
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          il 2013-02-05 14:09:41.0 alle 2013-02-05 14:09:41.0
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          Re: Fortunello..
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da: Renton Thurston
          > > Scritto da:
          > > > http://edizioni.lastampa.it/novara/articolo/lstp/3...
          > > >
          > > > A bocca storta
          > >
          > > Che senso può mai avere condannare qualcuno per qualcosa successo 70 anni fa? Newbie, inesperto
          >
          > E 60 ? 50 ? 30 ? Dove mettiamo il limite ?
          > Dopo quanti anni posso mandare a morire quante persone voglio e farla franca ?
          >
          > Ho sempre guardato con sospetto la giustizia con la data di scadenza A bocca storta ...

          Semplicemente dopo 70 anni non serve ad una sega a nessuno.
          Già 10 anni sarebbero troppi. In ogni caso una condanna alla galera non serve ad un tubo.
          La tua "giustizia" è mera vendetta... figlia della legge del taglione... ma che in realtà non ha alcuno scopo se non quello di soddisfare la tua sete di sangue.
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            Scritto da
            il 2013-02-05 14:34:23.0 alle 2013-02-05 14:34:23.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Fortunello..
            Scritto da: Renton Thurston

            > > Ho sempre guardato con sospetto la giustizia con la data di scadenza A bocca storta ...
            >
            > Semplicemente dopo 70 anni non serve ad una sega a nessuno.

            Serve a far capire che non la puoi fare franca. Effetto deterrente, non e' questo uno degli scopi primari della galera ?

            > La tua "giustizia" è mera vendetta... figlia della legge del taglione... ma che in realtà non ha alcuno scopo se non quello di soddisfare la tua sete di sangue.

            Blah blah blah, sei troppo cementato nelle tue prese di posizione per poter discutere serenamente.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              il 2013-02-05 14:39:45.0 alle 2013-02-05 14:39:45.0
              Trollate totali: 2001
              Re: Fortunello..
              Scritto da: Giambo
              > Serve a far capire che non la puoi fare franca. Effetto deterrente, non e' questo uno degli scopi primari della galera ?

              Non so a che serva, IMO non serve a niente, né come deterrente né come altro. Guardacaso laddove la galera è più "dolce", e quindi paradossalmente meno "deterrente", la recidività è minima (vedi Norvegia)... ergo l'argomento della "deterrenza" è una mera scusa.

              > > La tua "giustizia" è mera vendetta... figlia della legge del taglione... ma che in realtà non ha alcuno scopo se non quello di soddisfare la tua sete di sangue.
              >
              > Blah blah blah, sei troppo cementato nelle tue prese di posizione per poter discutere serenamente.

              Blah blah blah, potrei dire la stessa identica cosa di te.
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                il 2013-02-05 14:47:52.0 alle 2013-02-05 14:47:52.0
                Trollate totali: 2001
                Re: Fortunello..
                Scritto da: Renton Thurston
                > Scritto da: Giambo
                > > Serve a far capire che non la puoi fare franca. Effetto deterrente, non e' questo uno degli scopi primari della galera ?
                >
                > Non so a che serva, IMO non serve a niente, né come deterrente né come altro. Guardacaso laddove la galera è più "dolce", e quindi paradossalmente meno "deterrente", la recidività è minima (vedi Norvegia)... ergo l'argomento della "deterrenza" è una mera scusa.

                A proposito di deterrenza... ti sembra sia servita a qualcosa la fine di Milošević su Ṣaddām? O la fine di Ṣaddām su Gheddaffi? O la fine di Gheddafi sull'attuale imbecille siriano? Eppure sono tutti morti, sono stati tutti sconfitti, tutti catturati come animali... come deterrente non dovrebbe essere niente male... eppure non funziona. Non serve nemmeno andare indietro ai tempi del coglione tedesco per vedere che la deterrenza non esiste.

                Riguardo all'olocausto poi... israele sta attuando da molti anni gli stessi metodi sui palestinesi... manco quello che è successo a loro serve come deterrente per impedire loro di fare le stesse cazzate.
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                  il 2013-02-05 16:03:07.0 alle 2013-02-05 16:03:07.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Fortunello..
                  Scritto da: Renton Thurston

                  > A proposito di deterrenza... ti sembra sia servita a qualcosa la fine di Milošević su Ṣaddām? O la fine di Ṣaddām su Gheddaffi? O la fine di Gheddafi sull'attuale imbecille siriano?

                  Milosevic e' morto d'infarto durante il processo
                  Saddam e' stato ucciso dal suo stesso popolo per vendetta.
                  Gheddaffi e' stato ucciso senza neppure un processo
                  L'imbecille siriano mi risulta sia vivo e vegeto.

                  Nessuno degli esempi da te portati, e' finito in prigione A bocca storta

                  > Eppure sono tutti morti, sono stati tutti sconfitti, tutti catturati come animali... come deterrente non dovrebbe essere niente male... eppure non funziona.

                  Se ti aspetti che funzioni magicamente su tutti al 100%, allora ho una brutta notizia per te A bocca storta
                  Ma se pensi che togliendo il carcere la situazioni resti invariata, allora le brutte notizie sono due A bocca storta A bocca storta
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                    Scritto da
                    il 2013-02-05 16:13:56.0 alle 2013-02-05 16:13:56.0
                    Trollate totali: 2001
                    Re: Fortunello..
                    Scritto da: Giambo
                    > Milosevic e' morto d'infarto durante il processo

                    È stato catturato e in seguito a questo è morto.

                    > Saddam e' stato ucciso dal suo stesso popolo per vendetta.

                    È stato catturato e in seguito a questo è morto.

                    > Gheddaffi e' stato ucciso senza neppure un processo

                    È stato catturato e in seguito a questo è morto.

                    > L'imbecille siriano mi risulta sia vivo e vegeto.

                    Infatti pensa che non verrà catturato, pensa di essere invincibile proprio come i "notevoli esempi" sopra....
                    ==> deterrenza = 0

                    > Nessuno degli esempi da te portati, e' finito in prigione A bocca storta

                    Non fare finta di non capire. L'argomento qui era che la deterrenza non funziona.

                    > Se ti aspetti che funzioni magicamente su tutti al 100%, allora ho una brutta notizia per te A bocca storta
                    > Ma se pensi che togliendo il carcere la situazioni resti invariata, allora le brutte notizie sono due A bocca storta A bocca storta

                    Penso che il carcere non serva a niente. I disperati continueranno a rubare e uccidere per sopravvivere. I truffatori continueranno a truffare. I violenti continueranno a fare violenza.

                    Vuoi cambiare le cose? Togli le RAGIONI per cui queste cose accadono. Carcere e relative pene inutili sono un retaggio passato che è ora di mettersi alle spalle e cominciare ad affrontare i veri problemi anziché cercare di "aggiustare" le cose dopo che sono accadute... senza però toccare le cause, sperando che la "deterrenza" serva a qualcosa.

                    Se proprio vuoi punire qualcuno obbligalo a risarcire le sue vittime. QUESTO ha almeno un'utilità a posteriori. Non preverrà se non minimamente i crimini, ma per lo meno serve alla vittima. Che la società abbia il suo capro espiatorio da sbattere in cella invece non serve a niente.
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                      Scritto da
                      il 2013-02-05 16:40:35.0 alle 2013-02-05 16:40:35.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: Fortunello..
                      Scritto da: Renton Thurston

                      > > Milosevic e' morto d'infarto durante il processo
                      >
                      > È stato catturato e in seguito a questo è morto.
                      >
                      > > Saddam e' stato ucciso dal suo stesso popolo per vendetta.
                      >
                      > È stato catturato e in seguito a questo è morto.
                      >
                      > > Gheddaffi e' stato ucciso senza neppure un processo
                      >
                      > È stato catturato e in seguito a questo è morto.
                      >
                      > > L'imbecille siriano mi risulta sia vivo e vegeto.
                      >
                      > Infatti pensa che non verrà catturato, pensa di essere invincibile proprio come i "notevoli esempi" sopra....
                      > ==> deterrenza = 0

                      Balle, il fatto che tu hai portato solo 4 esempi, invece di 7 miliardi, dovrebbe fartelo capire.

                      > > Se ti aspetti che funzioni magicamente su tutti al 100%, allora ho una brutta notizia per te A bocca storta
                      > > Ma se pensi che togliendo il carcere la situazioni resti invariata, allora le brutte notizie sono due A bocca storta A bocca storta
                      >
                      > Penso che il carcere non serva a niente. I disperati continueranno a rubare e uccidere per sopravvivere. I truffatori continueranno a truffare. I violenti continueranno a fare violenza.

                      L'idea di restare impunito creerebbe nuovi truffatori e nuovi criminali.
                      Quelli esistenti, una volta finiti dietro alle sbarre, dovrebbero capire che non possono pensare di fare il cazzo che vogliono.

                      > Vuoi cambiare le cose? Togli le RAGIONI per cui queste cose accadono.

                      Impossibile, siamo uomini.

                      > Se proprio vuoi punire qualcuno obbligalo a risarcire le sue vittime. QUESTO ha almeno un'utilità a posteriori.

                      Le vittime, spesso, si accontentano di sapere che il criminale paghi il suo debito con la giustizia passando qualche tempo al fresco.
                      Qualcuno invece ritiene la morte un risarcimento accettabile.

                      Pagare per poter commettere crimini mi pare una soluzione alquanto discutibile.
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                        Non Autenticato
                        il 2013-02-05 17:41:42.0 alle 2013-02-05 17:41:42.0
                        Re: Fortunello..
                        Scritto da: Giambo

                        > L'idea di restare impunito creerebbe nuovi truffatori e nuovi criminali.
                        > Quelli esistenti, una volta finiti dietro alle sbarre, dovrebbero capire che non possono pensare di fare il cazzo che vogliono.
                        >

                        quindi ha ragione nathan o ti sei nathanizzato? Newbie, inesperto
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                          Scritto da
                          il 2013-02-05 20:50:34.0 alle 2013-02-05 20:50:34.0
                          Trollate totali: 42885
                          Re: Fortunello..
                          Scritto da:

                          > > L'idea di restare impunito creerebbe nuovi truffatori e nuovi criminali.
                          > > Quelli esistenti, una volta finiti dietro alle sbarre, dovrebbero capire che non possono pensare di fare il cazzo che vogliono.
                          > >
                          >
                          > quindi ha ragione nathan o ti sei nathanizzato? Newbie, inesperto

                          Espandi il concetto.
                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Scritto da
                      il 2013-02-05 23:30:29.0 alle 2013-02-05 23:30:29.0
                      Trollate totali: 2971
                      Re: Fortunello..
                      Scritto da: Renton Thurston

                      > Vuoi cambiare le cose? Togli le RAGIONI per cui queste cose accadono. Carcere e relative pene inutili sono un retaggio passato che è ora di mettersi alle spalle e cominciare ad affrontare i veri problemi anziché cercare di "aggiustare" le cose dopo che sono accadute... senza però toccare le cause, sperando che la "deterrenza" serva a qualcosa.
                      >

                      Mi sembrano gli stessi discorsi pacifinti quando dicono "aboliamo gli eserciti così non ci sarà più nessuna guerra uaaaaaauuuuu"
                      Già, peccato che dovrebbero essere tutti d'accordo, anche il nemico.



                      > Se proprio vuoi punire qualcuno obbligalo a risarcire le sue vittime. QUESTO ha almeno un'utilità a posteriori. Non preverrà se non minimamente i crimini, ma per lo meno serve alla vittima. Che la società abbia il suo capro espiatorio da sbattere in cella invece non serve a niente.
                      >

                      Quindi secondo Renton Thurston la pena massima dovrebbe essere l'obbligo a risarcire le vittime. Risarcimento di che tipo? Economico suppongo.



                      "CIAO SONO MARIO ALESSI, L'ASSASSINO DEL PICCOLO TOMMASO IN ATTESA CHE L'EDUCAZIONE E IL BENESSERE SI DIFFONDANO IN TUTTA LA SOCIETA' SONO FELICE DI SALDARE IL DEBITO CON LA GIUSTIZIA PAGANDO DI TANTO IN TANTO UN PO' DI SOLDI ALLA FAMIGLIA DI TOMMY E IL RESTO DEL TEMPO GIRONZOLARE DOVE CAZZO VOGLIO, ORA SI CHE MI SENTO UN UOMO NUOVO"

                      Immagine postata dall'utente


                      "CIAO SONO IL PADRE DI TOMMY, SONO DAVVERO FELICE DI ESSERE RISARCITO DA ALESSI, SONO CERTO CHE ADESSO MENTRE GIROLONZERA' PER LE CITTA' PREOCCUPATO PER LA RATA CHE MI DEVE PAGARE EGLI CAPIRA' DI AVER SBAGLIATO E DIVENTERA' UN'ALTRA PERSONA. GIUSTIZIA E' STATA FATTA"

                      Immagine postata dall'utente




                      **Modificato dall'autore il 05.02.2013 23:50**
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                        il 2013-02-06 08:15:39.0 alle 2013-02-06 08:15:39.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: Fortunello..
                        Scritto da: Ordine Reich 2

                        > Mi sembrano gli stessi discorsi pacifinti quando dicono "aboliamo gli eserciti così non ci sarà più nessuna guerra uaaaaaauuuuu"
                        > Già, peccato che dovrebbero essere tutti d'accordo, anche il nemico.

                        Il Costa Rica l'ha fatto. E' chiamato "La Svizzera del Sudamerica".

                        Teoricamente c'e' l'ONU a difenderci, in Italia c'avete pure la NATO. L'esercito di difesa e' anacronistico.
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                          Scritto da
                          il 2013-02-06 08:24:34.0 alle 2013-02-06 08:24:34.0
                          Trollate totali: 1871
                          Re: Fortunello..
                          Scritto da: Giambo
                          > Scritto da: Ordine Reich 2
                          >
                          > > Mi sembrano gli stessi discorsi pacifinti quando dicono "aboliamo gli eserciti così non ci sarà più nessuna guerra uaaaaaauuuuu"
                          > > Già, peccato che dovrebbero essere tutti d'accordo, anche il nemico.
                          >
                          > Il Costa Rica l'ha fatto. E' chiamato "La Svizzera del Sudamerica".

                          con la differenza che la svizzera l'esercito ce l'ha, e pure l'aeronautica.

                          >
                          > Teoricamente c'e' l'ONU a difenderci, in Italia c'avete pure la NATO.

                          e l'ONU e la NATO da chi sono composte? dai rettiliani?

                          > L'esercito di difesa e' anacronistico.

                          infatti no è più usato così da un centinaio d'anni, ora si opera a livello internazionale con risoluzioni ONU per operazioni di peace enforcing e peacekeeping.
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                            il 2013-02-06 09:28:39.0 alle 2013-02-06 09:28:39.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: Fortunello..
                            Scritto da: Nathan

                            > > > Mi sembrano gli stessi discorsi pacifinti quando dicono "aboliamo gli eserciti così non ci sarà più nessuna guerra uaaaaaauuuuu"
                            > > > Già, peccato che dovrebbero essere tutti d'accordo, anche il nemico.
                            > >
                            > > Il Costa Rica l'ha fatto. E' chiamato "La Svizzera del Sudamerica".
                            >
                            > con la differenza che la svizzera l'esercito ce l'ha, e pure l'aeronautica.

                            Infatti lo reputo uno spreco di denaro, alla luce di quel che e' successo in Costa Rica, alla mentalita' UE "Volemose bene e pijamo pur er Nobel per la pace", agli interessi politici della NATO e all'influenza occidentale nell'ONU.

                            TL;DR: Credi veramente che Germania, Francia, Austria o Italia possano attaccare militarmente la Svizzera ?

                            > > Teoricamente c'e' l'ONU a difenderci, in Italia c'avete pure la NATO.
                            >
                            > e l'ONU e la NATO da chi sono composte? dai rettiliani?

                            Appunto ! Che bisogno c'e' di avere quindi eserciti nazionali ?

                            > > L'esercito di difesa e' anacronistico.
                            >
                            > infatti no è più usato così da un centinaio d'anni, ora si opera a livello internazionale con risoluzioni ONU per operazioni di peace enforcing e peacekeeping.

                            Vedi che diciamo la stessa cosa Sorride ?
                            Si all'abolizione dell'esercito Svizzero !

                            **Modificato dall'autore il 06.02.2013 09:29**
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              il 2013-02-06 13:05:51.0 alle 2013-02-06 13:05:51.0
                              Trollate totali: 2971
                              Re: Fortunello..
                              Dobbiamo quindi sempre dipendere da ONU e NATO? Come se poi gli eserciti nazionali,almeno quelli europei, potessero fare chissà che senza il consenso di questi due.
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                                il 2013-02-06 14:31:55.0 alle 2013-02-06 14:31:55.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Fortunello..
                                Scritto da: Ordine Reich 2
                                > Dobbiamo quindi sempre dipendere da ONU e NATO?

                                L'idea alla base della prima e' proprio questa.

                                > Come se poi gli eserciti nazionali,almeno quelli europei, potessero fare chissà che senza il consenso di questi due.

                                I francesi in Mali si stanno abbronzando ...
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                  il 2013-02-06 15:17:56.0 alle 2013-02-06 15:17:56.0
                                  Trollate totali: 2971
                                  Re: Fortunello..
                                  Scritto da: Giambo
                                  > Scritto da: Ordine Reich 2
                                  > > Dobbiamo quindi sempre dipendere da ONU e NATO?
                                  >
                                  > L'idea alla base della prima e' proprio questa.
                                  >
                                  > > Come se poi gli eserciti nazionali,almeno quelli europei, potessero fare chissà che senza il consenso di questi due.
                                  >
                                  > I francesi in Mali si stanno abbronzando ...

                                  E credi che i francesi non abbiano il consenso di ONU e NATO?
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                                    il 2013-02-06 15:57:28.0 alle 2013-02-06 15:57:28.0
                                    Trollate totali: 42885
                                    Re: Fortunello..
                                    Scritto da: Ordine Reich 2

                                    > > > Dobbiamo quindi sempre dipendere da ONU e NATO?
                                    > >
                                    > > L'idea alla base della prima e' proprio questa.
                                    > >
                                    > > > Come se poi gli eserciti nazionali,almeno quelli europei, potessero fare chissà che senza il consenso di questi due.
                                    > >
                                    > > I francesi in Mali si stanno abbronzando ...
                                    >
                                    > E credi che i francesi non abbiano il consenso di ONU e NATO?

                                    Mah, ufficialmente no.
                                    Se ti ricordi il casino ai tempi per la Libia, in questo caso la procedura e' stata diversa.

                                    Pero' hai ragione, mi sembra strano che abbiano potuto fare il cazzo che vogliono senza la benedizione di ONU, NATO, EU, USA e probabilmente pure Russia e Cina.

                                    Come vedi, avere un esercito e' inutile se sei un "paese allineato" Occhiolino
                                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              il 2013-02-06 15:29:49.0 alle 2013-02-06 15:29:49.0
                              Re: Fortunello..
                              > Appunto ! Che bisogno c'e' di avere quindi eserciti nazionali ?

                              > Si all'abolizione dell'esercito Svizzero !

                              Se UE, ONU, NATO e compagnia se la prendessero con la Svizzera, sarebbe forse l'unico paese in grado di vendere cara la pelle. Le nazioni indipendenti è opportuno siano armate contro lo strapotere del governo mondiale, per lo stesso motivo per cui gli individui è opportuno siano armati contro lo strapotere del governo.
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                                il 2013-02-06 16:00:42.0 alle 2013-02-06 16:00:42.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Fortunello..
                                Scritto da:
                                > > Appunto ! Che bisogno c'e' di avere quindi eserciti nazionali ?
                                >
                                > > Si all'abolizione dell'esercito Svizzero !
                                >
                                > Se UE, ONU, NATO e compagnia se la prendessero con la Svizzera, sarebbe forse l'unico paese in grado di vendere cara la pelle.

                                Ma nonna cingoli etc etc

                                > Le nazioni indipendenti è opportuno siano armate contro lo strapotere del governo mondiale,

                                Lista di nazioni indipendenti che non siedo al tavolo del governo mondiale: Iran, Corea del Nord. Cuba, forse.
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                  il 2013-02-06 16:57:21.0 alle 2013-02-06 16:57:21.0
                                  Re: Fortunello..
                                  > > > Appunto ! Che bisogno c'e' di avere quindi eserciti nazionali ?
                                  > >
                                  > > > Si all'abolizione dell'esercito Svizzero !
                                  > >
                                  > > Se UE, ONU, NATO e compagnia se la prendessero con la Svizzera, sarebbe forse l'unico paese in grado di vendere cara la pelle.
                                  >
                                  > Ma nonna cingoli etc etc
                                  >
                                  > > Le nazioni indipendenti è opportuno siano armate contro lo strapotere del governo mondiale,
                                  >
                                  > Lista di nazioni indipendenti che non siedo al tavolo del governo mondiale: Iran, Corea del Nord. Cuba, forse.

                                  Che le uniche nazioni indipendenti siano delle dittature ti pare rassicurante? O sotto un dittatore o soggetti alla plutocrazia mondiale.
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                                    Scritto da
                                    il 2013-02-06 18:38:44.0 alle 2013-02-06 18:38:44.0
                                    Trollate totali: 42885
                                    Re: Fortunello..
                                    Scritto da:

                                    > > > Le nazioni indipendenti è opportuno siano armate contro lo strapotere del governo mondiale,
                                    > >
                                    > > Lista di nazioni indipendenti che non siedo al tavolo del governo mondiale: Iran, Corea del Nord. Cuba, forse.
                                    >
                                    > Che le uniche nazioni indipendenti siano delle dittature ti pare rassicurante?

                                    Se ci pensi, dev'essere cosi'. Se vuoi sederti al tavolo con gli altri, devi stare alle loro regole.

                                    > O sotto un dittatore o soggetti alla plutocrazia mondiale.

                                    Al momento preferisco la seconda. Se hai una pillola di un altro colore, fammelo sapere Occhiolino
                                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                il 2013-02-05 15:58:11.0 alle 2013-02-05 15:58:11.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Fortunello..
                Scritto da: Renton Thurston

                > > Serve a far capire che non la puoi fare franca. Effetto deterrente, non e' questo uno degli scopi primari della galera ?
                >
                > Non so a che serva, IMO non serve a niente, né come deterrente né come altro.

                Tua opinione.

                > Guardacaso laddove la galera è più "dolce", e quindi paradossalmente meno "deterrente", la recidività è minima (vedi Norvegia)... ergo l'argomento della "deterrenza" è una mera scusa.

                Il discorso e' molto piu' ampio e la Norvegia non puo' essere presa come esempio. I fattori in gioco sono moltissimi, non da ultimo la societa' norvegese stessa.
                Controesempio: Paesi africani dove di fatto non c'e' galera (Non c'e' neppure la legge), si ammazzano dalla mattina alla sera in allegre guerre civili.

                > > > La tua "giustizia" è mera vendetta... figlia della legge del taglione... ma che in realtà non ha alcuno scopo se non quello di soddisfare la tua sete di sangue.
                > >
                > > Blah blah blah, sei troppo cementato nelle tue prese di posizione per poter discutere serenamente.
                >
                > Blah blah blah, potrei dire la stessa identica cosa di te.

                Io sono pacato, il tuo intervento sopra mi pare l'ennesima fotocopia delle tue ringhiate A bocca storta ...
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2013-02-05 16:07:34.0 alle 2013-02-05 16:07:34.0
                  Trollate totali: 2001
                  Re: Fortunello..
                  Scritto da: Giambo
                  > > Non so a che serva, IMO non serve a niente, né come deterrente né come altro.
                  >
                  > Tua opinione.

                  No in genere io dico sempre l'opinione altrui. Perplesso

                  > > Guardacaso laddove la galera è più "dolce", e quindi paradossalmente meno "deterrente", la recidività è minima (vedi Norvegia)... ergo l'argomento della "deterrenza" è una mera scusa.
                  >
                  > Il discorso e' molto piu' ampio e la Norvegia non puo' essere presa come esempio. I fattori in gioco sono moltissimi, non da ultimo la societa' norvegese stessa.
                  > Controesempio: Paesi africani dove di fatto non c'e' galera (Non c'e' neppure la legge), si ammazzano dalla mattina alla sera in allegre guerre civili.

                  Si tratta di guerra, appunto. In guerra le "leggi civili" non ci sono. Nonostante questo i crimini di guerra esistono e vengono perseguiti in africa come altrove... eppure non serve come deterrente. Qui comunque si sta parlando dell'utilità della deterrenza... e mi sembra che gli argomenti che ho portato mostrino che non serve a niente. Come d'altra parte la durezza delle pene in USA mostra che la deterrenza non serve a prevenire i crimini, anzi, pare addirittura avere l'effetto opposto.

                  I crimini si impediscono con l'educazione, con la diffusione del benessere... non con le leggi, e tantomeno con la galera. Più anzi esasperi una situazione con leggi severe e pene inumane senza fare assolutamente nulla per diffondere uguaglianza sociale, diritti, ecc più ottieni una società selvaggia e violenta. E gli USA spiccano in questo. Ma naturalmente la colpa è delle pistole/fucili/armi da guerra... Rotola dal ridere

                  > Io sono pacato, il tuo intervento sopra mi pare l'ennesima fotocopia delle tue ringhiate A bocca storta ...

                  No. Tu vuoi avere ragione, e quando non ti si da ragione incominci a sfottere. Io ringhio perché queste cose mi fanno incazzare.
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    il 2013-02-05 16:34:19.0 alle 2013-02-05 16:34:19.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Fortunello..
                    Scritto da: Renton Thurston

                    > > > Non so a che serva, IMO non serve a niente, né come deterrente né come altro.
                    > >
                    > > Tua opinione.
                    >
                    > No in genere io dico sempre l'opinione altrui. Perplesso

                    E con i fatti come la mettiamo ?

                    > > Controesempio: Paesi africani dove di fatto non c'e' galera (Non c'e' neppure la legge), si ammazzano dalla mattina alla sera in allegre guerre civili.
                    >
                    > Si tratta di guerra, appunto.

                    Riformulo:
                    Controesempio: Paesi africani dove di fatto non c'e' galera (Non c'e' neppure la legge), si ammazzano dalla mattina alla sera.

                    > I crimini si impediscono con l'educazione, con la diffusione del benessere... non con le leggi, e tantomeno con la galera.

                    Nel Paese Ideale, forse.
                    Ma siamo esseri umani, imperfetti, la paura della punizione e' il deterrente piu' forte.
                    L'anonimato del FdT dovrebbe avertelo fatto capire da tempo.

                    > > Io sono pacato, il tuo intervento sopra mi pare l'ennesima fotocopia delle tue ringhiate A bocca storta ...
                    >
                    > No. Tu vuoi avere ragione, e quando non ti si da ragione incominci a sfottere.

                    Balle.

                    > Io ringhio perché queste cose mi fanno incazzare.

                    Non sei sereno, ti va il sangue alla testa e ti impunti.
                    Con te e' molto difficile discutere, arrivi subito allo scontro.
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    il 2013-02-05 18:23:21.0 alle 2013-02-05 18:23:21.0
                    Trollate totali: 2971
                    Re: Fortunello..
                    Scritto da: Renton Thurston

                    > I crimini si impediscono con l'educazione, con la diffusione del benessere... non con le leggi, e tantomeno con la galera. Più anzi esasperi una situazione con leggi severe e pene inumane senza fare assolutamente nulla per diffondere uguaglianza sociale, diritti, ecc più ottieni una società selvaggia e violenta. E gli USA spiccano in questo. Ma naturalmente la colpa è delle pistole/fucili/armi da guerra... Rotola dal ridere
                    >

                    Cazzate anarchiche.
                    Nulla vieta che si possano fare entrambe le cose: educazione, diffusione del benessere ecc. e nello stesso tempo la galera come deterrente.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2013-02-05 23:05:42.0 alle 2013-02-05 23:05:42.0
            Re: Fortunello..
            Scritto da: Renton Thurston
            > Scritto da: Giambo
            > > Scritto da: Renton Thurston
            > > > Scritto da:
            > > > > http://edizioni.lastampa.it/novara/articolo/lstp/3...
            > > > >
            > > > > A bocca storta
            > > >
            > > > Che senso può mai avere condannare qualcuno per qualcosa successo 70 anni fa? Newbie, inesperto
            > >
            > > E 60 ? 50 ? 30 ? Dove mettiamo il limite ?
            > > Dopo quanti anni posso mandare a morire quante persone voglio e farla franca ?
            > >
            > > Ho sempre guardato con sospetto la giustizia con la data di scadenza A bocca storta ...
            >
            > Semplicemente dopo 70 anni non serve ad una sega a nessuno.
            > Già 10 anni sarebbero troppi. In ogni caso una condanna alla galera non serve ad un tubo.
            > La tua "giustizia" è mera vendetta... figlia della legge del taglione... ma che in realtà non ha alcuno scopo se non quello di soddisfare la tua sete di sangue.

            ottimo

            quindi?

            dovrei vergognarmi?

            CylonLicchione
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-02-05 17:28:51.0 alle 2013-02-05 17:28:51.0
          Re: Fortunello..
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da: Renton Thurston
          > > Scritto da:
          > > > http://edizioni.lastampa.it/novara/articolo/lstp/3...
          > > >
          > > > A bocca storta
          > >
          > > Che senso può mai avere condannare qualcuno per qualcosa successo 70 anni fa? Newbie, inesperto
          >
          > E 60 ? 50 ? 30 ? Dove mettiamo il limite ?
          > Dopo quanti anni posso mandare a morire quante persone voglio e farla franca ?
          >
          > Ho sempre guardato con sospetto la giustizia con la data di scadenza A bocca storta ...

          Tu vivi di retorica e frasi fatte!

          Il problema è anche il rapporto costi/benefici. Se metti in galera a vita unROM a caso hai fatto sicuramente una cosa utile, mettere il galera dopo un COSTOSO processo un novantottenne è una pirlata.
          A già, non paghi tu. Arrabbiato
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2013-02-05 20:48:59.0 alle 2013-02-05 20:48:59.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Fortunello..
            Scritto da:

            > Il problema è anche il rapporto costi/benefici. Se metti in galera a vita unROM a caso hai fatto sicuramente una cosa utile, mettere il galera dopo un COSTOSO processo un novantottenne è una pirlata.

            Il novantenne ci resta poco in prigione, meno del ROM. Da anche meno problemi di comportamento e mangia come un uccellino.

            La legge dovrebbe essere uguale per tutti.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-02-06 12:14:28.0 alle 2013-02-06 12:14:28.0
              Re: Fortunello..
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da:
              >
              > > Il problema è anche il rapporto costi/benefici. Se metti in galera a vita unROM a caso hai fatto sicuramente una cosa utile, mettere il galera dopo un COSTOSO processo un novantottenne è una pirlata.
              >
              > Il novantenne ci resta poco in prigione, meno del ROM. Da anche meno problemi di comportamento e mangia come un uccellino.
              >
              > La legge dovrebbe essere uguale per tutti.

              Ma dove pensi di essere in democrazia A bocca storta
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2013-02-05 22:52:29.0 alle 2013-02-05 22:52:29.0
        Re: Fortunello..
        Scritto da: Renton Thurston
        > Scritto da:
        > > http://edizioni.lastampa.it/novara/articolo/lstp/3...
        > >
        > > A bocca storta
        >
        > Che senso può mai avere condannare qualcuno per qualcosa successo 70 anni fa? Newbie, inesperto

        la morte è una condizione definitiva, quindi è giusto che non ci sia prescrizione per i reati di omicidio

        > Come minimo il tipo ha 90 anni... gran parte delle persone a cui ha fatto del male, famigliari inclusi, sono comunque tutti o quasi tutti morti e sepolti e di certo non gli cambierà nulla sapere che il coglione è agli "arresti" (già... perché arresti qualcuno che ha 90 e passa anni... come no).

        l'atto rimane

        > Qui davvero non ci sono scuse e mostra in modo abbastanza palese che per molti "giustizia" equivale a "vendetta" ed è un'ulteriore dimostrazione che il carcere non serve a niente se non appunto a soddisfare la sete di vendetta di qualcuno... nemmeno ai famigliari delle vittime... ma ai soliti giustizialisti senza cervello.

        la vendetta è una forma di giustizia
        se non la amministra lo stato lo fanno gli individui

        > Non era meglio, se proprio si voleva condannarlo, sequestrare i suoi beni e consegnarli agli eredi delle sue vittime? Cosa hanno ottenuto invece i coglioni con la sua condanna... fra l'altro solo in primo grado quindi il tipo la galera non l'ha vista neanche con il binocolo? Rotola dal ridere

        aveva beni da sequestrare?

        > Alla fine da quanto leggo il tipo se ne è pure sbattuto le palle... e ha fatto bene. Tanto in galera non ci sarebbe finito comunque.
        >
        > Senza contare che un processo che si fa a così tanto tempo di distanza è anche ingiusto perché il tipo come fa a raccogliere prove che dimostrino di non essere colpevole? Come fa a raccogliere testimonianze su qualcosa che è successo 70 anni fa? "Lei dov'era lunedì 7 agosto 1944?"... che cazzo ne so dov'ero? Come faccio a saperlo? Come faccio a chiederlo a qualcuno? Come faccio a dimostrare che non ero lì dove invece dici che ero? Come faccio a trovare testimoni che possano difendermi? Come trovo documentazione vecchia di 70 anni che probabilmente è finita in cenere qualcosa come 69 anni fa? Come faccio a dimostrare che le accuse che mi fanno sono infondate? Se quel giorno per esempio ero malato e me ne sono stato a casa mia come faccio a dimostrarlo se non c'è rimasto nessuno vivo che lo confermi né nessuna carta su cui sia scritto?

        e tu come fai a sapere che atti, documenti e fotografie non esistono ancora in qualche archivio?

        CylonLicchione
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2013-02-06 02:44:57.0 alle 2013-02-06 02:44:57.0
          Trollate totali: 2001
          Re: Fortunello..
          Scritto da:
          > > Che senso può mai avere condannare qualcuno per qualcosa successo 70 anni fa? Newbie, inesperto
          >
          > la morte è una condizione definitiva, quindi è giusto che non ci sia prescrizione per i reati di omicidio

          Non c'entra nulla. La prescrizione non ha nulla a che fare con la durata degli effetti di un reato, ma con l'ammettere che dopo tot tempo per l'imputato diventa difficile, se non impossibile, difendersi dalle accuse.

          > > Come minimo il tipo ha 90 anni... gran parte delle persone a cui ha fatto del male, famigliari inclusi, sono comunque tutti o quasi tutti morti e sepolti e di certo non gli cambierà nulla sapere che il coglione è agli "arresti" (già... perché arresti qualcuno che ha 90 e passa anni... come no).
          >
          > l'atto rimane

          E quindi?

          > la vendetta è una forma di giustizia
          > se non la amministra lo stato lo fanno gli individui

          La vendetta è solo vendetta. Che un individuo che ha subito un torto la desideri è più che normale e comprensibile... che sia invece sostenuta dallo Stato no.

          > aveva beni da sequestrare?

          Si sequestra quel che ha, se non è sufficiente si può sempre dire "da ora in avanti su ogni euro che guadagno 50 centesimi vanno alle tue vittime finché non risarcisci il tuo debito".
          Certo è un po' inutile fare un discorso simile ad un 90enne... ma come ho già detto il suo reato dovrebbe oramai essere prescritto da un pezzo. Se si voleva qualcosa da lui lo si doveva incriminare molto molto prima... oggi non serve a nulla.

          > e tu come fai a sapere che atti, documenti e fotografie non esistono ancora in qualche archivio?

          Questo non lo so, ma so che spesso e volentieri anche casi in cui sembra tutto ovvio dalla documentazione presentata dall'accusa non sono ovvi per niente. Il 90enne ha subito un processo-farsa in cui non poteva difendersi perché è passato troppo tempo da allora. Quasliasi prova a suo carico è invalidata dal fatto che lui non ha i mezzi per difendersi o per metterle in discussione. È passato troppo tempo, l'accusa può sostenere quello che vuole e lui non ha i mezzi per mostrare che sono falsità.

          **Modificato dall'autore il 06.02.2013 02:47**
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