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    altg
    utente che non utiene
    il 2013-02-27 15:10:20.0 alle 2013-02-27 15:10:20.0
    Trollate totali: 11540
    Mi spiegate, con parole vostre,
    che cazzo vuol dire votare la fiducia politica? Vuol dire o no ammettere che si approveranno tutte le proposte del recipiente di tale fiducia incondizionatamente? E se e` cosi`,

    PERCHE` CAZZO NON SI PUO` SEMPLICEMENTE FARE DA FILTRO PER LE PROPOSTE?

    Basta giochini, cazzo.
    Loro propongano, dx e sx, noi appoggiamo.
    Se una proposta si traduce in molteplici interventi e questo e` comprensibilmente finalizzato a raggiungere l'implementazione della proposta originaria, appoggiamo tutti gli interventi implicati. Date per scontato che la proposta passera`, ed eccovi la stabilita`.

    E` tanto difficile?
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      altg
      utente che non utiene
      il 2013-02-27 20:40:23.0 alle 2013-02-27 20:40:23.0
      Trollate totali: 11540
      Re: Mi spiegate, con parole vostre,
      > che cazzo vuol dire votare la fiducia politica? Vuol dire o no ammettere che si approveranno tutte le proposte del recipiente di tale fiducia incondizionatamente? E se e` cosi`,
      >
      > PERCHE` CAZZO NON SI PUO` SEMPLICEMENTE FARE DA FILTRO PER LE PROPOSTE?
      >
      > Basta giochini, cazzo.
      > Loro propongano, dx e sx, noi appoggiamo.
      > Se una proposta si traduce in molteplici interventi e questo e` comprensibilmente finalizzato a raggiungere l'implementazione della proposta originaria, appoggiamo tutti gli interventi implicati. Date per scontato che la proposta passera`, ed eccovi la stabilita`.
      >
      > E` tanto difficile?

      Si`, e` difficile, e` proprio impossibile.
      Grazie per NON avermi risposto, eh?
      Ho trovato qualcun'altro. Con la lingua fuori

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      Io non lo sapevo. Voi? Non si puo` proprio fare nulla finche` non c'e` la fiducia con uno dei poli che costituisca una maggioranza, perche` non puo` esistere un governo di minoranza o a maggioranza variabile. Non si puo` neanche far passare una nuova legge elettorale, se non c'e` la fiducia. Quindi stare li` cosi` non serve a una cippa de cazzo. Ho capito bene?
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      il 2013-02-27 21:00:56.0 alle 2013-02-27 21:00:56.0
      Trollate totali: 6369
      Re: Mi spiegate, con parole vostre,
      Scritto da: altg
      > che cazzo vuol dire votare la fiducia politica? Vuol dire o no ammettere che si approveranno tutte le proposte del recipiente di tale fiducia incondizionatamente? E se e` cosi`,
      >
      > PERCHE` CAZZO NON SI PUO` SEMPLICEMENTE FARE DA FILTRO PER LE PROPOSTE?
      >
      > Basta giochini, cazzo.
      > Loro propongano, dx e sx, noi appoggiamo.
      > Se una proposta si traduce in molteplici interventi e questo e` comprensibilmente finalizzato a raggiungere l'implementazione della proposta originaria, appoggiamo tutti gli interventi implicati. Date per scontato che la proposta passera`, ed eccovi la stabilita`.
      >
      > E` tanto difficile?

      è più complicato di così alex, noi avevamo un sistema bipolare, ovvero da ogni elezione venivano fuori UNA maggioranza ed UNA opposizione, più lcuni seggi sparsi di solito ed i senatori a vita, ecco avevamo creato un sistema che in teoria serviva quel modello, ad esempio il primo partito di opposizione ha il diritto presiedere certe commissioni di controllo, a nominare certi funzionari (anche nei ministeri) ed avere accesso a determinate commissioni (x parlamenteri dell maggiornza y dell'opposizione il presidente scelto da entrambi, di solito è così) e questo serviva ad equilibrare un po le cose e permettere al partito che non aveva vinto di "fare opposizione", tutto cio in teoria ovviamente, nella pratica era un magna magna comune, ad esempio il pd ha sempre presieduto la commissione di controllo sulla tv durante i governi berlusconi, tu ti ricordi di qualche bastone messo tra le ruote mediaset? io no, epperò le procedure parlamentri quelle sono, quindi ora chi cazzo è la maggiornza? chi l'opposizione? le procedure parlamentari non si possono seguire in questo caso, quindi?
      italia ingovernbile, come hanno detto subito tutti, io spero vivamente che quel "voteremo proposta per proposta" ripetutto come un mantra fosse un modo per prendere tempo e decidere sul da farsi piuttosto che pensare veramente che sia possibile fare un cosa del genere (con questi numeri, ci fossero state una maggioranza ed una opposizione pd e pdl e grillo avesse avuto meno voti magari si poteva fare, così no).

      va che è un casino bello grosso, e ci guardano tutti da dovunque, ora dimmi, come faresti tu a gestire queste decisioni da farsi via web? la risposta è che in realtà i meetup e il foro del m5s grillo et casaleggio (ma si spera anche gli eletti) lo possono usare, per come è ftto ora, solo come piattaforma "di feedback" dicimo, oppure dobbiamo cominciare a litigare NOI sul foro del m5s su chi vogliamo votare per la fiducia al governo? e come farebbero poi i parlamentari a seguire quel che viene fuori da questa discussione? tu poi ad esempio non sapevi delle commissioni ad esempio, quanto vale il tuo apporto alla discussione? (non sto trollando ne facendo il professorino, ragassi è roba seria questa), se hai una idea pensaci e proponila ai meetup e sul foro, perchè se per un puro caso riusciamo a non fare un casino della madonna avremmo sdoganato definitivamente non solo il fatto che le coampagne elettorali si fanno sul web, ma anche che il web puo essere davvero uno strumento politico, se invece fanno un casino della madonna (ed hanno bisogno di una mano per non farlo) allora risulterà che solo la campagna la si puo fare sulla rete (come obanana) ma poi bisogna ancora avere gente che fa "la politica" di mestiere proprio perchè non sappiamo come fare altrimenti.
      Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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        Non Autenticato
        il 2013-02-27 21:05:38.0 alle 2013-02-27 21:05:38.0
        Re: Mi spiegate, con parole vostre,
        Scritto da: dada216
        > Scritto da: altg
        > > che cazzo vuol dire votare la fiducia politica? Vuol dire o no ammettere che si approveranno tutte le proposte del recipiente di tale fiducia incondizionatamente? E se e` cosi`,
        > >
        > > PERCHE` CAZZO NON SI PUO` SEMPLICEMENTE FARE DA FILTRO PER LE PROPOSTE?
        > >
        > > Basta giochini, cazzo.
        > > Loro propongano, dx e sx, noi appoggiamo.
        > > Se una proposta si traduce in molteplici interventi e questo e` comprensibilmente finalizzato a raggiungere l'implementazione della proposta originaria, appoggiamo tutti gli interventi implicati. Date per scontato che la proposta passera`, ed eccovi la stabilita`.
        > >
        > > E` tanto difficile?
        >
        > è più complicato di così alex, noi avevamo un sistema bipolare, ovvero da ogni elezione venivano fuori UNA maggioranza ed UNA opposizione, più lcuni seggi sparsi di solito ed i senatori a vita, ecco avevamo creato un sistema che in teoria serviva quel modello, ad esempio il primo partito di opposizione ha il diritto presiedere certe commissioni di controllo, a nominare certi funzionari (anche nei ministeri) ed avere accesso a determinate commissioni (x parlamenteri dell maggiornza y dell'opposizione il presidente scelto da entrambi, di solito è così) e questo serviva ad equilibrare un po le cose e permettere al partito che non aveva vinto di "fare opposizione", tutto cio in teoria ovviamente, nella pratica era un magna magna comune, ad esempio il pd ha sempre presieduto la commissione di controllo sulla tv durante i governi berlusconi, tu ti ricordi di qualche bastone messo tra le ruote mediaset? io no, epperò le procedure parlamentri quelle sono, quindi ora chi cazzo è la maggiornza? chi l'opposizione? le procedure parlamentari non si possono seguire in questo caso, quindi?
        > italia ingovernbile, come hanno detto subito tutti, io spero vivamente che quel "voteremo proposta per proposta" ripetutto come un mantra fosse un modo per prendere tempo e decidere sul da farsi piuttosto che pensare veramente che sia possibile fare un cosa del genere (con questi numeri, ci fossero state una maggioranza ed una opposizione pd e pdl e grillo avesse avuto meno voti magari si poteva fare, così no).
        >

        Perchè no?


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        The Lich
        Übermensch
        il 2013-02-27 21:15:32.0 alle 2013-02-27 21:15:32.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Mi spiegate, con parole vostre,
        Scritto da: dada216
        > Scritto da: altg
        > > che cazzo vuol dire votare la fiducia politica? Vuol dire o no ammettere che si approveranno tutte le proposte del recipiente di tale fiducia incondizionatamente? E se e` cosi`,
        > >
        > > PERCHE` CAZZO NON SI PUO` SEMPLICEMENTE FARE DA FILTRO PER LE PROPOSTE?
        > >
        > > Basta giochini, cazzo.
        > > Loro propongano, dx e sx, noi appoggiamo.
        > > Se una proposta si traduce in molteplici interventi e questo e` comprensibilmente finalizzato a raggiungere l'implementazione della proposta originaria, appoggiamo tutti gli interventi implicati. Date per scontato che la proposta passera`, ed eccovi la stabilita`.
        > >
        > > E` tanto difficile?
        >
        > è più complicato di così alex, noi avevamo un sistema bipolare, ovvero da ogni elezione venivano fuori UNA maggioranza ed UNA opposizione, più lcuni seggi sparsi di solito ed i senatori a vita, ecco avevamo creato un sistema che in teoria serviva quel modello, ad esempio il primo partito di opposizione ha il diritto presiedere certe commissioni di controllo, a nominare certi funzionari (anche nei ministeri) ed avere accesso a determinate commissioni (x parlamenteri dell maggiornza y dell'opposizione il presidente scelto da entrambi, di solito è così) e questo serviva ad equilibrare un po le cose e permettere al partito che non aveva vinto di "fare opposizione", tutto cio in teoria ovviamente, nella pratica era un magna magna comune, ad esempio il pd ha sempre presieduto la commissione di controllo sulla tv durante i governi berlusconi, tu ti ricordi di qualche bastone messo tra le ruote mediaset? io no, epperò le procedure parlamentri quelle sono, quindi ora chi cazzo è la maggiornza? chi l'opposizione? le procedure parlamentari non si possono seguire in questo caso, quindi?
        > italia ingovernbile, come hanno detto subito tutti, io spero vivamente che quel "voteremo proposta per proposta" ripetutto come un mantra fosse un modo per prendere tempo e decidere sul da farsi piuttosto che pensare veramente che sia possibile fare un cosa del genere (con questi numeri, ci fossero state una maggioranza ed una opposizione pd e pdl e grillo avesse avuto meno voti magari si poteva fare, così no).
        >
        > va che è un casino bello grosso, e ci guardano tutti da dovunque, ora dimmi, come faresti tu a gestire queste decisioni da farsi via web? la risposta è che in realtà i meetup e il foro del m5s grillo et casaleggio (ma si spera anche gli eletti) lo possono usare, per come è ftto ora, solo come piattaforma "di feedback" dicimo, oppure dobbiamo cominciare a litigare NOI sul foro del m5s su chi vogliamo votare per la fiducia al governo? e come farebbero poi i parlamentari a seguire quel che viene fuori da questa discussione? tu poi ad esempio non sapevi delle commissioni ad esempio, quanto vale il tuo apporto alla discussione? (non sto trollando ne facendo il professorino, ragassi è roba seria questa), se hai una idea pensaci e proponila ai meetup e sul foro, perchè se per un puro caso riusciamo a non fare un casino della madonna avremmo sdoganato definitivamente non solo il fatto che le coampagne elettorali si fanno sul web, ma anche che il web puo essere davvero uno strumento politico, se invece fanno un casino della madonna (ed hanno bisogno di una mano per non farlo) allora risulterà che solo la campagna la si puo fare sulla rete (come obanana) ma poi bisogna ancora avere gente che fa "la politica" di mestiere proprio perchè non sappiamo come fare altrimenti.

        io se fossi nel m5* appoggerei il pd ma facendo pagare quotidianamente a bersani un pedaggio tale da fargli perdere quel po' di chierica che gli rimane

        a partire dai toni: bersani deve imparare a sbassare le corna e leccare il culo, perchè ha vinto le elezioni per sbaglio e non è nemmeno più il primo partito del paese, quindi non ha alcun diritto a mostrarsi arrogante

        solo i Lich hanno diritto di mostrarsi arroganti Ficoso

        battute a parte, il pericolo è che il pd ottenga la fiducia da grillo e si metta a fare le leggi con il monti e il nano, per cui deve concedere una contropartita mostruosa in termini di presidenze di camere (senato al m5*) e commissioni

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
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        Scritto da
        altg
        utente che non utiene
        il 2013-02-27 21:17:01.0 alle 2013-02-27 21:17:01.0
        Trollate totali: 11540
        Re: Mi spiegate, con parole vostre,
        > > che cazzo vuol dire votare la fiducia politica? Vuol dire o no ammettere che si approveranno tutte le proposte del recipiente di tale fiducia incondizionatamente? E se e` cosi`,
        > >
        > > PERCHE` CAZZO NON SI PUO` SEMPLICEMENTE FARE DA FILTRO PER LE PROPOSTE?
        > >
        > > Basta giochini, cazzo.
        > > Loro propongano, dx e sx, noi appoggiamo.
        > > Se una proposta si traduce in molteplici interventi e questo e` comprensibilmente finalizzato a raggiungere l'implementazione della proposta originaria, appoggiamo tutti gli interventi implicati. Date per scontato che la proposta passera`, ed eccovi la stabilita`.
        > >
        > > E` tanto difficile?
        >
        > è più complicato di così alex, noi avevamo un sistema bipolare, ovvero da ogni elezione venivano fuori UNA maggioranza ed UNA opposizione, più lcuni seggi sparsi di solito ed i senatori a vita, ecco avevamo creato un sistema che in teoria serviva quel modello, ad esempio il primo partito di opposizione ha il diritto presiedere certe commissioni di controllo, a nominare certi funzionari (anche nei ministeri) ed avere accesso a determinate commissioni (x parlamenteri dell maggiornza y dell'opposizione il presidente scelto da entrambi, di solito è così) e questo serviva ad equilibrare un po le cose e permettere al partito che non aveva vinto di "fare opposizione", tutto cio in teoria ovviamente, nella pratica era un magna magna comune, ad esempio il pd ha sempre presieduto la commissione di controllo sulla tv durante i governi berlusconi, tu ti ricordi di qualche bastone messo tra le ruote mediaset? io no, epperò le procedure parlamentri quelle sono, quindi ora chi cazzo è la maggiornza? chi l'opposizione? le procedure parlamentari non si possono seguire in questo caso, quindi?

        Aspe', io ho chiesto sul sito dell'Unita` e mi hanno detto che e` la Costituzione a stabilire che una maggioranza del 50%+1 deve esistere in entrambe le camere per dare inizio a un governo che possa materialmente fare qualcosa. Non sarebbe una formalita`, insomma, ma un atto necessario: o quello, o di nuovo alle elezioni. Secondo questa spiegazione, o due dei poli si votano la "fiducia" su almeno certi punti, anche uno solo, o non si fa proprio nulla. Ma non c'entrerebbe il bipolarismo.

        > italia ingovernbile, come hanno detto subito tutti, io spero vivamente che quel "voteremo proposta per proposta" ripetutto come un mantra fosse un modo per prendere tempo e decidere sul da farsi piuttosto che pensare veramente che sia possibile fare un cosa del genere (con questi numeri, ci fossero state una maggioranza ed una opposizione pd e pdl e grillo avesse avuto meno voti magari si poteva fare, così no).

        A questo punto si`, e` meglio che smettano con quel mantra.

        > va che è un casino bello grosso, e ci guardano tutti da dovunque, ora dimmi, come faresti tu a gestire queste decisioni da farsi via web?

        Speravo di non dover andare a riprenderlo subito, Grillo. Che fosse una persona ragionevole (dietro la maschera di sfotto`). Comunque, al momento ho fatto il possibile per intervenire dove potevo e far sapere a Grillo che come tanti altri preferirei che si accordasse col PD per concretizzare i primi punti in comune dei due programmi. Se rifiuta l'opportunita` per inseguire nuove elezioni col rischio di perderle sonoramente, mi pare un coglione, e spero vivamente di sbagliarmi.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2013-02-27 21:25:44.0 alle 2013-02-27 21:25:44.0
          Re: Mi spiegate, con parole vostre,
          > come tanti altri preferirei che si accordasse col PD per concretizzare i primi punti in comune dei due programmi.

          E quelli non in comune? Io preferirei che l'M5S NON si accordasse con il PD se non sui pochissimi punti in comune.

          > Se rifiuta l'opportunita` per inseguire nuove elezioni col rischio di perderle sonoramente, mi pare un coglione, e spero vivamente di sbagliarmi.

          E se le insegue con il rischio di vincerle, avendo ormai dimostrato che il suo partito è una alternativa possibile?
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            Scritto da
            altg
            utente che non utiene
            il 2013-02-27 21:42:24.0 alle 2013-02-27 21:42:24.0
            Trollate totali: 11540
            Re: Mi spiegate, con parole vostre,
            > > come tanti altri preferirei che si accordasse col PD per concretizzare i primi punti in comune dei due programmi.
            >
            > E quelli non in comune? Io preferirei che l'M5S NON si accordasse con il PD se non sui pochissimi punti in comune.

            Quelli non in comune li rigetta in partenza, se ho ben capito. Ma a meno che m'abbiano detto una stronzata, se non si costituisce una maggioranza 50%+1 in entrambe le camere, il governo proprio non parte. Non puo` per legge.

            > > Se rifiuta l'opportunita` per inseguire nuove elezioni col rischio di perderle sonoramente, mi pare un coglione, e spero vivamente di sbagliarmi.
            >
            > E se le insegue con il rischio di vincerle, avendo ormai dimostrato che il suo partito è una alternativa possibile?

            E` vero, ma se rifiuta la fiducia si macchiera` d'aver perso un'occasione immediata per portare cambiamenti voluti da lungo tempo: legge elettorale, conflitto d'interesse, reddito di cittadinanza, abolizione finanziamenti pubblici ai partiti, riduzione stipendi parlamentari.

            E non sono poco, come inizio! Poi magari gliela tolgono e si torna alle elezioni con in saccoccia provvedimenti gia` all'attivo e molto amati.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2013-02-27 21:47:19.0 alle 2013-02-27 21:47:19.0
              Re: Mi spiegate, con parole vostre,
              > > > come tanti altri preferirei che si accordasse col PD per concretizzare i primi punti in comune dei due programmi.
              > >
              > > E quelli non in comune? Io preferirei che l'M5S NON si accordasse con il PD se non sui pochissimi punti in comune.
              >
              > Quelli non in comune li rigetta in partenza, se ho ben capito. Ma a meno che m'abbiano detto una stronzata, se non si costituisce una maggioranza 50%+1 in entrambe le camere, il governo proprio non parte. Non puo` per legge.
              >
              > > > Se rifiuta l'opportunita` per inseguire nuove elezioni col rischio di perderle sonoramente, mi pare un coglione, e spero vivamente di sbagliarmi.
              > >
              > > E se le insegue con il rischio di vincerle, avendo ormai dimostrato che il suo partito è una alternativa possibile?
              >
              > E` vero, ma se rifiuta la fiducia si macchiera` d'aver perso un'occasione immediata per portare cambiamenti voluti da lungo tempo: legge elettorale, conflitto d'interesse, reddito di cittadinanza, abolizione finanziamenti pubblici ai partiti, riduzione stipendi parlamentari.
              >
              > E non sono poco, come inizio! Poi magari gliela tolgono e si torna alle elezioni con in saccoccia provvedimenti gia` all'attivo e molto amati.

              Vabè, cedo in nome del reddito di cittadinanza.
<softv>

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