Mostra notizie nelle discussioni
  • Avatar
    ☺
    Scritto da
    il 2013-05-16 11:07:49.0 alle 2013-05-16 11:07:49.0
    Trollate totali: 6369
    fisica temperatura umidità etc. (per ex)
    il coso di ex che tiene la temperatura costante che tipo di effetto ha sull'umidità dell'aria all'interno della camera isolata?

    che rapporto c'è tra cambiamenti di temperatura ed umidità "all'aria aperta" rispetto agli stessi all'interno di un luogo chiuso/isolato termicamente con/senza ricambio d'aria?

    ho appena scoperto quanti danni vengono generati dai repentini cambiamenti di umidità/condensa nelle spedizioni di pressochè qualunque cosa, ecco, la temperatura controllata è poca roba in realtà, una nicchia un po grossa (anche se in crescita), questa no.
    Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2013-05-16 12:58:32.0 alle 2013-05-16 12:58:32.0
      Trollate totali: 17613
      Re: fisica temperatura umidità etc. (per
      Scritto da: dada216
      > il coso di ex che tiene la temperatura costante che tipo di effetto ha sull'umidità dell'aria all'interno della camera isolata?
      >
      > che rapporto c'è tra cambiamenti di temperatura ed umidità "all'aria aperta" rispetto agli stessi all'interno di un luogo chiuso/isolato termicamente con/senza ricambio d'aria?
      >
      > ho appena scoperto quanti danni vengono generati dai repentini cambiamenti di umidità/condensa nelle spedizioni di pressochè qualunque cosa, ecco, la temperatura controllata è poca roba in realtà, una nicchia un po grossa (anche se in crescita), questa no.

      Per capirlo devi distinguere la umidità RELATIVA, che si esprime in percentuale di contenuto d'acqua e la umidità ASSOLUTA che invece esprime il contenuto di acqua in grammi al metrocubo. Inoltre bisogna conoscere il concetto di PUNTO DI RUGIADA.
      Se ti interessa seriamente proseguo nella spiega.
      Everyone has the right to my opinion!
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2013-05-16 14:23:06.0 alle 2013-05-16 14:23:06.0
        Trollate totali: 6369
        Re: fisica temperatura umidità etc. (per
        Scritto da: exsinistro
        > Scritto da: dada216
        > > il coso di ex che tiene la temperatura costante che tipo di effetto ha sull'umidità dell'aria all'interno della camera isolata?
        > >
        > > che rapporto c'è tra cambiamenti di temperatura ed umidità "all'aria aperta" rispetto agli stessi all'interno di un luogo chiuso/isolato termicamente con/senza ricambio d'aria?
        > >
        > > ho appena scoperto quanti danni vengono generati dai repentini cambiamenti di umidità/condensa nelle spedizioni di pressochè qualunque cosa, ecco, la temperatura controllata è poca roba in realtà, una nicchia un po grossa (anche se in crescita), questa no.
        >
        > Per capirlo devi distinguere la umidità RELATIVA, che si esprime in percentuale di contenuto d'acqua e la umidità ASSOLUTA che invece esprime il contenuto di acqua in grammi al metrocubo. Inoltre bisogna conoscere il concetto di PUNTO DI RUGIADA.
        > Se ti interessa seriamente proseguo nella spiega.

        si mi interessa, a me soprattutto per cultura personale, a te potrebbe interessare per proporre in giro il materiale, se comunque me lo spieghi in termini di container te ne sarei grato, dovrebbe tornarmi utile.

        Mi sono trovato davanti un file di claim generale per tutta una nave ed ho notato quanti erano dovuti alla condensa di acqua sulla merce, praticamente tutti relativi a merce che normalmente non si spedisce a temperatura controllata, e quindi mi è venuto in mente uno spazio per il tuo materiale che è tutt'altro che una nicchia, approfondendo un minimo con il collega ho scoperto che già ora qualcuno usa i reefer per merci molto particolari e molto costose solo per tenere sotto controllo l'umidità e non la temperatura, ma è una soluzione valida solo per merce costosa o particolare perchè un reefer costa moltissimo.

        Questo è un esempio reale di quell'imbarco, ce ne sono altri sempre dovuti all'umidità/condensa, ma questo è il più consistente:

        lo zucchero all'ingrosso viene spedito in big/small bags a seconda dei casi, 50 container sono partiti dal sudamerica (zucchero bianco raffinato), fanno sempre imbarchi di queste dimensioni, il transit time è di circa 15gg, tutta la merce nei contaier all'arrivo era da buttare perchè aveva fatto i grumi (caking), quindi la dogana del paese di destinazione la ha rifiutata perchè questo secondo loro voleva dire che fu esposta ad un alto tasso di umidità per un tempo piuttosto lungo e quindi il profilo microbiologico non poteva più essere garantito per il consumo.

        hanno cominciato a litigare in merito e questo ci è stato linkato per argomentare le loro ragioni:

        link: http://sucropedia.com/entries/E0037


        During storage, sugar crystals, in certain conditions, may agglomerate forming hard blocks of sugar that can attain considerable dimensions. This occurrence is due to dissolution and re-crystallization of sugar with bridges formation between crystals. This phenomenon is named caking.

        After crystallization and centrifugation, a syrup layer is maintained surrounding sugar crystals. Depending on drying conditions, and syrup purity, a mass of amorphous sugar is formed at the syrup surface. Between the amorphous layer and the crystal, syrup is entrapped. During conditioning the amorphous sugar is re-crystallized and water is released. This water is removed with a current of dry and hot air up-flowing in the conditioning silo.
        If the sugar re-crystallization happen during storage, sugar caking occurs and big lumps of sugar may be formed.

        Caking can also occur when sugar is stored hot (higher than 40 C). When this sugar is placed in contact with cold surfaces, as the floor or the silo or store walls, a temperature gradient will occur. This temperature gradient will produces a water vapor pressure gradient. Consequently, vapor will migrate from the interior of the sugar pile to the exterior. Consequently, near the cold walls the water will condensate and sugar will be dissolved. If storage condition change, temperature and or humidity, re-crystallization can occur and sugar can form lumps (caking).
        Except when sugar is produced and commercialized in lumps, caking is highly undesirable.


        EDIT:
        loro arogmentano che è salita la temperatura (i container erano in alto) e che questo ha causato in seguito il fenomeno di ricristallizazione e quindi che l'umidità si è spostata all'interno del container, non che è salita, btw meno del 50% dello zucchero è in grumi e potrebbero comunque seccarli/tritarli e commerciarlo.

        in questi casi pensi che il tuo materiale avrebbe potuto prevenire il caking?

        c'era linkato anche questo, che però non ho letto anche se è il più interessante perchè potrebbe affrontare proprio l'argomento che ti interessa e magari hanno già fatto qualche valutazione in merito, per questo te lo linko, se ti interessa c'è da approfondire, è un business GIGANTE quello dello zucchero e viaggia tutto in container, non costa poi così poco, ti ho mandato in pvt il valore così ti rendi conto.

        http://www.associationavh.com/fr/documentation/CAK...

        **Modificato dall'autore il 16.05.2013 14:32**
        Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2013-05-16 13:18:59.0 alle 2013-05-16 13:18:59.0
      Re: fisica temperatura umidità etc. (per
      Scritto da: dada216
      > il coso di ex che tiene la temperatura costante che tipo di effetto ha sull'umidità dell'aria all'interno della camera isolata?
      >
      > che rapporto c'è tra cambiamenti di temperatura ed umidità "all'aria aperta" rispetto agli stessi all'interno di un luogo chiuso/isolato termicamente con/senza ricambio d'aria?
      >
      > ho appena scoperto quanti danni vengono generati dai repentini cambiamenti di umidità/condensa nelle spedizioni di pressochè qualunque cosa, ecco, la temperatura controllata è poca roba in realtà, una nicchia un po grossa (anche se in crescita), questa no.

      che vuoi che gli freghi, al massimo si condensa sui quadri elettrici Anonimo
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2013-05-16 14:24:08.0 alle 2013-05-16 14:24:08.0
        Trollate totali: 17613
        Re: fisica temperatura umidità etc. (per
        Scritto da:
        > Scritto da: dada216
        > > il coso di ex che tiene la temperatura costante che tipo di effetto ha sull'umidità dell'aria all'interno della camera isolata?
        > >
        > > che rapporto c'è tra cambiamenti di temperatura ed umidità "all'aria aperta" rispetto agli stessi all'interno di un luogo chiuso/isolato termicamente con/senza ricambio d'aria?
        > >
        > > ho appena scoperto quanti danni vengono generati dai repentini cambiamenti di umidità/condensa nelle spedizioni di pressochè qualunque cosa, ecco, la temperatura controllata è poca roba in realtà, una nicchia un po grossa (anche se in crescita), questa no.
        >
        > che vuoi che gli freghi, al massimo si condensa sui quadri elettrici Anonimo

        Balle, è un problema per i trasporti, specialmente via mare.
        Everyone has the right to my opinion!
<softv>

Pagina generata in 117 millisecondi

Utenti attivi: 14 nell'ultimo minuto, 26 negli ultimi cinque minuti, 59 negli ultimi 15 minuti