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> > > > > > > > > > per quello che scassa al riguardo:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > http://www.erowid.org/plants/salvia/salvia.shtml
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > edit:
> > > > > > > > > > cmq prima fuma quella secca in bong, dura pochi secondi l'effetto ma almeno ti ci abitui, è roba forte.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > **Modificato dall'autore il 01.07.2013 12:44**
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > pochi secondi????
> > > > > > > >
> > > > > > > > una 15ina direi
> > > > > > > >
> > > > > > > > > lol quando avevo provato io la 5x son stato fuori tutto il pomeriggio...
> > > > > > > > > bei tempi quelli dell ecosmartshop peccato l'abbiano chiuso
> > > > > > > >
> > > > > > > > x5, x10, x15, provate tutte ai tempi, in bong, pochi secondi a me.
> > > > > > > > mi manca mangiare le foglie fresche, ma dubito di volermi avvicinare a degli psichedelici nel foreseeable future.
> > > > > > >
> > > > > > > mha sei sfigato.! oh bho....
> > > > > > > io l'ho presa una volta sola la 5x mi sembra che fosse... l'ho fatta prima a spino col tababacco(nessun effetto), poi a spino pura(nessun effetto), poi nel bong(e si e' sciolto il mondo)
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > a quanto ho capito io la maggior parte del principio attivo brucia nella combustione, ed in un bong riesci a concentrarne una certa quantità, non escluderei che la diversa temperatura di combustione influisca parecchio, dipende anche dal braciere e dalla quantità quindi.
> > > > > >
> > > > > > cmq io ho una fortissima "resistenza" agli allucinogeni/enteogeni, con gli psylocibe cubensis arrivai a porzioni da 10gr secchi, e camminavo dritto rendendomi conto del
> > > > > bhe i funghi sono abbastanza leggeri rispetto a salvia
> > > >
> > > > parecchio più “leggeri”, e anche migliori se chiedi a me proprio perché ti gestisci meglio il tutto, oltre al fatto che sono facilmente coltivabili e vengono venduti nella forma grezza, così come cresce e senza necessità di “tagli” o lavorazioni che servono solo ad aumentare il prezzo (a discapito della salute). Il tipo di viaggio prima ti da euforia non incontrollabile che mette tutti i partecipanti nella forma mentale giusta e “sincronizzata”, solo dopo un po di questo hai il picco “psichedelico”, che comunque non ti cattura mai del tutto e ti lascia il controllo e la percezione del gruppo con cui sei, li preferisco anche all’lsd che nel dosaggio sbagliato (o giusto a seconda delle prospettive) è incontrollabile e solitario, anche se l'lsd è quello che diventa più controllabile con il crescere dell'esperienza dello psiconauta.
> > > >
> > > > inoltre la psilocibina è molto studiata e non è mai stato osservato niente di pericoloso, niente di niente, nè tossicità nè dipendenza nè casi eclatanti di gente che è impazzita nè casi di "bad trip" con strascichi di anni ed anni (entrambi ad es. si sono verificati con l'lsd)
> > > >
> > > > Anche la muscaria è troppo intensa e ti porta dove vuole lei e non dove vuoi tu, però è uno dei viaggi migliori che abbia mai sperimentato.
> > > >
> > > > > datura o ayahuasca(io ho provato solo queste per ora)
> > > >
> > > > l’estramonio non lo consiglio nemmeno al mio peggior nemico, l’ayahuasca te la invidio tantissimo invece, ma sei il troll fazendero? Chi te la ha cucinata? Se hai provato solo quelle come fai a sapere che i funghi sono “leggeri”?
> > > > Io ho fumato il DMT e aspetto con trepidazione l’occasione giusta per l’ ayahuasca , quello si che è uno psichedelico da esplorare.
> > > >
> > > > >
> > > > > mondo intorno, mentre sono particolarmente sensibile agli effetti degli eccitanti. Cmq, detto questo, che effetto ti fece per "tutto il pomeriggio"?
> > > > > > il mio ando così:
> > > > > >
> > > > > > fumi, mentre sbuffi la fumata del bong si svole l'onset nel giro di pochissimi secondi, caratterizzato da sensazione di leggerezza nel petto e nella testa, corpo che diventa un po più "addormanetato"e "tingly".
> > > > > > subito dopo circa 10 secondi di follia pura, allucinazioni complesse (completamente separate dalle percezioni reali) fortissime, cosa abb. rara, giusto il DMT fa così, euforia intensa (riso incontrollabile) ma poca "psichedelia", anzi, mente occupata dall'euforia incontrollabile e sopraffatta dalle allucinazioni e basta.
> > > > > >
> > > > > > dopo sti 10secondi rimanevo un po confuso dal ritorno in uno stato "standard" (cosa normalissima), scomparsa di allucinazioni (di botto) e decrescita dello stato euforico che impiegava un'oretta forse a scomparire del tutto.
> > > > > >
> > > > > > da quanto ripotato su erowid e citato da seu mangiare le foglie fresche causa il rimanere nello stato allucinatorio per un sacco di tempo e niente stato euforico.
> > > > > >
> > > > > > **Modificato dall'autore il 01.07.2013 14:43**
> > > > >
> > > > > che descrizione da dottorone direi che non sembra vissuta in prima persona comunque.
> > > >
> > > > Nel tempo ho capito che se vuoi affrontare seriamente questi argomenti senza ritrovarti ad essere un vecchio hippie che parla dell’anima del mondo e di come risuoni con essa, un tossico rapina vecchiette o un pazzo incapace ad affrontare la realtà DEVI impiegare dei protocolli specifici, a partire da come descrivi gli effetti, devi farlo precisamente e separare ad esempio l’onset dall’high e dagli strascichi di quando ti scende tutto ma sei ancora, ovviamente, in “fase di atterraggio”.
> > > >
> > > > pensa che qua è passato un troll che si è mangiato delle amanite ed è rimasto steso a letto da solo tutto il tempo, ha detto che non gli hanno fatto niente ma secondo me in realtà si è fatto il viaggio di “non mi è salito niente” perché non è nemmeno uscito di casa, non ha gestito l’onset (piuttosto lungo per l'amanita come tutti i funghi) e quindi non ha apprezzato l’high.
> > > >
> > > > >
> > > > > e' passato un po' di tempo, la boccettina che vendevano all'ecosmartshop era da un grammo o forse 2 non ricordo.
> > > > >
> > > > > il tutto e' cominciato a mezzogiorno quando ho cominciato gli spini(in realta' non ricordo se ne avevo mischiato uno con la skunk) ero in un parchetto. Ma niente, poi sono andato a casa di una amica. e abbiamo fatto il primo bong
> > > > > primi 5 minuti passati a ridere ma non divertito era tipo una paralisi non potevo smettere di ridere, poi tutto ha cominciato a sciogliersi per un tempo indefinito, e una sensazione di bagnato sulla pelle. Al primo sono susseguiti un'altro paio di bong di salvia mischiati pura o mischiata con skunk. Mi sono ripreso circa alle 10 di sera.
> > > >
> > > > Nel tuo caso ad esempio assunzioni multiple sommate alla ganja e con tecniche diverse non sono una buona base per descrivere gli effetti della sostanza in sé, magari sono “buoni” mix ma io preferisco una sostanza alla volta e comprenderla fino infondo se la trovo interessante, diversi dosaggi a scalare, diverso tempo tra uno e l’altro, assunzioni singole a partire da condizioni di partenza simili (ben riposato e rifocillato, etc.), anzi, odio i minestroni e la “leggerezza” nei confronti della droghe perché vedo a cosa hanno portato ai rave, dove trovi gente che mischia parecchie sostanze a caso, mi ricorderò sempre di un tizio con cui eravamo a scuola insieme che mi ritrovai ad un rave party a chiedere “aggiunte” di qualunque sostanza avessimo per farsi una pera, alla fine s’è iniettato un mix di speed, mdma, ketamina e coca davanti ai miei occhi, questo non è un buon modo di usare le droghe, non sono cose con cui scherzare, il tizio è morto, non per quella pera ma anni dopo per il freddo mentre faceva il barbone a genova, figlio di buona famiglia con una casa belissima ad albaro, è morto a meno di due km di distanza dai suoi perché “questo mondo fa schifo allora io mi faccio”.
> > >
> > > Il tutto e' soggettivo io non sono mai stato a un rave.
> > > non mi frega niente di comprendere una sostanza l'unica cosa e' evadere dalla realtà e le occasioni in cui faccio uso di sostanze che alterano le percezioni sono in realtà molto rare.
> >
> > meno male direi, ma sei tu che hai provato l'ayahuasca o no?
> >
> > > Odio l'alchol e mi fa schifo ubriacarmi anche se purtroppo a volte capita + che altro la maggior parte delle volte praticamente mi obbligano a bere.
> >
> > curioso notare come l'alcool sia la migliore droga che ci sia per l'escapismo, funziona egregiamente qualunque siano le condizioni di partenza, prova invece a mangiarti dei funghi o prenderti dell'lsd quando sei triste e depresso, è anche la droga il cui impiego viene non solo tollerato ma incoraggiato dalle culture occidentali.
> > purtroppo gli occidentali fanno escapismo nella droga e cercano solo quelle sostanze che lo permettono senza troppi problemi (anche l'eroina funziona egregiamente ma t'ammazza in pochi anni).
> >
> > in certe sostanze c'è di più, molto di più, che uno psicofarmaco antidepressivo.
>
> Ma perche' uno che si vuole sballare deve per forza essere un depresso?

non deve necessariamente esserlo, ma tu scrivi " l'unica cosa e' evadere dalla realtà "

> ma basta con sti luoghi comuni da psicoanalista frocio fighetto e finto acculturato.! Diocane come mi stanno sul cazzo quelli che pensano di sapere tutto loro! tutta la cultura e i libri del mondo non ti servono a un cazzo se non sei umile non potrai mai comprendere gli altri.
> Io sono un ignorante mi piace sballarmi(raramente), accetto che c'e' gente a cui non piace, accetto che c'e' gente a cui piace studiare gli effetti magari scrivere libri o cercare di imparare qualcosa, ma accetto anche che c'e' gente che si sballa per sballarsi costantemente e senza menate spirituali.

certo che esistono tutti questi, solo che gli ultimi sono dannosissimi.
esistono anchei poliziotti corrotti che giurano di servire e proteggere ma poi coprono il mafioso che chiede il pizzo, rovinano la vita al commerciante costoro ed in ultima analisi a tutto il quartiere.

>Quello che non accetto sono gli ipocriti so' tutto io, io sono figo tu sei merda perche' io lo faccio da frocio fighetto mantenendo ben dritto il palo nel culo e tu lo fai per sballarti e stronzate del genere.

bel rant, 6/10.

> Ma chi cazzo ti credi di essere sei solo un essere umano di merda che vive in un mondo che fa schifo.
> IL MONDO FA SCHIFO perche' c'e' gente come te che si crede superiore agli altri e si crede in diritto di giudicare. Magari poi ti credi pure alternativo e socialmente impegnato. La verita' e' che il tuo impegno sociale e' solo una stronzata per appagare il tuo deretano.
> IL MONDO E' BELLO sono gli esseri umani che fanno schifo!

Penso che stiamo facendo riferimento a mondi molto diversi, io faccio riferimento al sottobosco, estremamente folto di occidentali che si dedicano ANCHE alle droghe tabella A della legislazione USA in una maniera o nell’altra, in particolare hippie, discotecari, tossici eroinomani stile anni ’70, pot-head e quant’altro solitamente confluisce in uno dei tanti rave party, in questo tipo di società ti ritrovi una bella fetta di persone* come C., il ragazzo di cui vi parlavo che “il mondo fa schifo io mi faccio”.
Questa attitudine in questo sottobosco appena individuato porta al fatto che C. s’è ammazzato di freddo perché era troppo fatto per muoversi, ti assicuro che C. negli ultimi anni si faceva per fare schifo e perché era davvero in una spirale discendente di abitudini e valori sballati, C. è quasi un bene che sia morto perché aveva cominciato a fare il rapina vecchiette (beccato subito mentre tentò di rapinare un tabaccaio non armato, s’è preso la condizionale difeso da uno dei migliori avvocati di genova pagato dai ricchi genitori, lo avrebbe rifatto, magari armato a sto giro visto che non fu preso sul serio da disarmato) .
Ecco, in questo sottobosco quanto descritto riguardo l’attitudine verso la droga è fondamentale per non trovarcisi come C.


In quanto persona che in mezzo a questa roba ci vive e ci sta investendo una parte consistente della propria vita mi trovo, assieme a molti altri, a dovermi gestire i reietti della società ed il sottoprodotto della stupidissima attitudine occidentale alla droga, che si risolve in “drogati morite” da parte di gente che beve alcool, fuma a tutto spiano, ha l’armadietto pieno di lexotan e non ha mai provato un senso di comunione profondo pur avendo preso la comunione in chiesa (o trova la propria “droga” in qualcosa che è intangibile e non è nemmeno una sostanza) oppure in gente che ti dice “ma io mi voglio solo sballare” e poi non si rende conto dell’effetto che questo ha sulla propria vita, è infatti implicito nell’affermazione che la cosa finisca lì quando ti scende tutto (è solo sballo), ma sai bene che non è così e gli effetti di questo tipo di exp sono molto profondi e duraturi, se non addirittura permanenti, specialmente se e quando cominci a farlo con sostanze come il DMT o la mescalina o lapsilocibina, nella peggiore delle ipotesi finisci come C. e poi IO sono quello che ne deve rispondere al carabiniere o al sindaco del paesino quando stiamo montando il sound system.

>
> L'alchol come dipendenza e' quasi al pari dell'eroina solo che e' legale ed universalmente accettato.
>

ah ecco eri ubriaco quando hai scritto questo.








* ti ritrovi anche una bella fetta di persone che si organizzano in tribù semistanziali, noi ad esempio abbiamo qualche candidato di paeselli abbandonati da comprarci tutti assieme dove fare base per le coppie con figli in maniera da offrire ai pargoli una casa e l’accesso alla scuola fino ad una certa età, farci qualcosa come tenere le bestie o fare un agriturismo/trattoria/ristorantino o roba così per alzare due lire e mettere tutto in cassa comune per la tribe mentre a turno e a gruppi si puo vivere nomadi (con i mezzi adeguati) o stanziali, è qualche anno che ci lavoriamo ed entro i prossimi 10 anni ci dovrebbero essere i primi pargoli, questo non c’entra niente con la droga né con la spiritualità né è roba da tossici rapina vecchiette.

Insomma, Il mondo farà schifo a te ma a me pare un gran bel palco dove costruire qualcosa di buono prima di uscire di scena e lasciare il ruolo a quei pargoli cui stiamo dedicando tanti anni di progettazione e preparazione, che tu ti sballi e basta con gli sciamani sudamericani credendo che la cosa finisca lì e non abbia implicazioni profonde per la tua vita è solo indice di quanto poco seriamente hai pensato alla cosa che stai facendo.

Scritto da:

> > > la fortuna è che gli escrementi come voi prima o poi crepano
> >
> > NEWSFLAH ! La gente prima o poi muore !
>
> quale parte di meglio prima che poi non ti è chiara?

Non leggo da nessuna parte "meglio", riprova&controlla !

> > > una cultura millenaria alle spalle, fatta di rituali e rispetto
> >
> > Rituali e rispetto sembrano idee superflue, retaggio di un'epoca di superstizioni, ma mi fanno venire in mente la pratica della katana, in gran parte fatta di rituali. Si raccomanda inoltre di rispettare la spada. Che vorrà dire? Vuol dire che la spada non va trattata con eccessiva confidenza, nel momento in cui lo si fa è lì che in genere si commette un errore, magari fatale. Non bisogna allentare l'attenzione, non bisogna acquisire un'abitudine alla confidenza, occorre avere sempre presente di star trattando con cose pericolose. Questo vale per una spada come per una pianta allucinogena.
>
> jodorowsky

Quello dei fumetti dll'Incal?

> ha coniato il termine "inganno sacro" per spiegare la fenomenologia di queste occorrenze ed impiegarle in ambiti culturali moderni.

Ho cercato su Google ma non ho capito.

> L'onset: dopo mezz'ora con sto schifo amaro in bocca, una pietra anonima davanti a me diventa veryvery HD. Le intere strutture molecolari che la componevano si sono "gonfiate" e separate. Provo ad esclamare "macheccazz!" Ma mi fermo subito: la piestra si è aperta sfogliandosi come un origami di foglietti di luce. Dopo di che è il delirio. Sono andato a trovare la nonna (che era assai felice di vedermi), ho vagato nel passato quando ero bambino, ho dialogato con la voce del narratore della mia vita (che non si è voluto far vedere sennò "mi rovinavo la sorpresa" (?) cit.) e poi sono andato da lei che mi ha ricacciato nella realtà.
> Direi che mi ha cambiato la vita, in moooooooolto meglio.

Avvincente, ma è solo un sogno.