-
interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 16:04:10.0 alle 2013-11-08 16:04:10.0
http://www.cdt.ch/mondo/economia/94777/export-tede...
questo a proposito dei danni che provoca il rimanere nell'uero per farci sodomizzare dal cambio fisso e dalla scomparsa del marco
questo a proposito di come ieri sera i telegiornali generalisti avevano trattato la notizia, scandalizzandosi che "oh persino l'olivetti, quella fabbrica modello" e dimenticandosi di citare le indagini nei confronti dei due figuri di cui sopra (ad onor del vero ilfattoquotidiano li cita eccome)
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 22:22:53.0 alle 2013-11-08 22:22:53.0
-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2013-11-08 22:39:24.0 alle 2013-11-08 22:39:24.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 23:25:01.0 alle 2013-11-08 23:25:01.0
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 23:31:49.0 alle 2013-11-08 23:31:49.0
-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 01:21:19.0 alle 2013-11-09 01:21:19.0Trollate totali: 11540> > Comunque la colpa non e` dell'euro ma di 10+ anni di politici incompetenti del PD/PdL che si sono fatti fregare (o corrompere) in europa.
>
> e poi tu non saresti lich?
Se lui e` Lich io sono Papa Francesco.
**Modificato dall'autore il 09.11.2013 01:21**
-
-
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 22:43:54.0 alle 2013-11-08 22:43:54.0
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 23:22:31.0 alle 2013-11-08 23:22:31.0
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 23:34:03.0 alle 2013-11-08 23:34:03.0
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-08 23:44:43.0 alle 2013-11-08 23:44:43.0> > > > > questo a proposito dei danni che provoca il rimanere nell'uero per farci sodomizzare dal cambio fisso e dalla scomparsa del marco
> > > >
> > > > Il ritorno alla lira (o altra moneta) sarebbe impossibilitato dall'esistenza dell'euro.
> > >
> > > ah sì? prima allora come si faceva?
> >
> > Prima non c'era l'euro.
> >
> > > > O la moneta nazionale sarebbe gestita in modo serio come l'euro, in modo da farne una valuta stabile (comportando misure di austerity analoghe a quelle attuali),
> > >
> > > guarda che l'unico modo di tirarci sù è svalutare la lira, altro che rimanere stabili
> >
> > Una moneta svalutabile secondo me non avrebbe gli effetti sperati.
> >
> > Diciamo che al sistema conviene una moneta svalutabile, all'individuo che lo compone una moneta stabile. Una moneta che si svaluta, in presenza di valute più stabili e della possibilità di comprarle, è una patata bollente di cui il risparmiatore deve disfarsi non appena l'ha in mano.
> >
> > > > oppure tutti userebbero ufficiosamente l'euro snobbando la moneta nazionale, come con il rublo ai tempi dell'unione sovietica, e questa sarebbe inutile.
> > >
> > > direi proprio di no, a meno di non istituire il mercato nero
> >
> > Proprio questo intendevo dire.
> >
> > > > La situazione di una moneta nazionale nei confronti dell'euro è diversa da quella di una moneta nazionale nei confronti di altre monete nazionali, com'era prima dell'euro.
> > > >
> > >
> > > ci sarebbe un cambio lira - euro, del resto dollaro yen rublo franco svizzero e sterlina come sopravvivono?
> >
> > Il franco svizzero è stabile, la sterlina pure, dollaro e yen hanno alle spalle delle economie (in Italia non c'è una Sony come non c'è una Apple), il rublo è la moneta di uno stato gigantesco che è un po' un universo a sé.
> >
> > > > Con tutte le critiche che condivido sulla UE, leviatano autoritario e dittatoriale, almeno qualcosa che mi conviene c'è: la stabilità dell'euro conviene quando compro roba dagli USA - e anche dada ha notato come la BCE sia per statuto un potere monetario indipendente (anche se di fatto questa indipendenza sarà imperfetta) come indipendenti dovrebbero essere i poteri legislativo, esecutivo e giudiziario (e in UE non è, e questo lo critico); l'abbassarsi dei tassi mi conviene perché abbassa la rata del mutuo a tasso variabile che ha pagato la casa in cui abita mio fratello.
> > > > Presumo che la stabilità della moneta convenga un po' a tutti e in Italia una moneta nazionale rediviva farebbe molta fatica a mantenersi stabile.
> > >
> > > a volte mi chiedo se tu ti accorga di quante delle tue opinioni siano dettate esclusivamente dal più bieco egoismo e dal tornaconto personale;
> >
> > Facevo il mio esempio semplicemente come un caso fra tanti, un esempio di come all'individuo medio convenga una moneta stabile: in assenza di una valuta ufficiale stabile se ne può procurare una ufficiosa.
> >
> > > anche il tuo ecologismo è dettato unicamente dal tuo senso estetico,
> >
> > Vero, ma il mio ecologismo risale a quando facevo le elementari, e poi...
> >
> > > se dipendesse da te stermineresti i lupi perchè hai paura di fare due passi in campagna e di venire sbranato dal lupo cattivo, neanche tu fossi cappuccetto rosso
> >
> > ... mai detto nulla contro i lupi, solo non passeggerei di notte in posti dove ci sono dei branchi.
> >
> > > per tornare all'euro, se la permuta è fra un aumento dei posti di lavoro prodotti da un cambio favorevole della lira rispetto all'euro e la possibilità per te di comprare a poco prezzo le katane negli usa, direi che le katane le puoi anche usare per fare seppuku
> >
> > Si dice tradizionalmente che una moneta svalutabile favorirebbe le esportazioni, e quindi darebbe fiato alle imprese esportatrici, ma la cosa mi pare dubbia su un mercato in cui è presente pure l'euro. Le imprese sarebbero le prime a pagare i dipendenti in lire, ma a farsi pagare dai clienti in euro.
> >
> > Il problema con le esportazioni è che l'impresa italiana è tradizionalmente fatta di cialtroni.
>
> l'italia è andata a rotoli dall'ingresso nell'euro, da quel momento è stata solo una china discendente, per una gran quantità di motivi, ma molti se non la maggior parte è collegata all'idea idiota di agganciarsi all'euro, che comunque ha avuto quel pagliaccio di prodi, uno dei governanti più sopravvalutati della storia d'italia
>
> ah a proposito: sei un vigliacco
C'è sempre qualcuno più puro che ti epura.
Guarda che non sto dicendo che non sarebbe meglio avere una propria moneta da usare per interventi in economia, ma che
1) essendo gestita da italiani sarebbe una moneta delle banane;
2) non servirebbe a nulla perché ci sarebbe una corsa a sbarazzarsi delle lire-banana in cambio di stabili euro non appena pagati gli stipendi, e sottobanco i pagamenti tra privati avverrebbero in euro, a meno che la moneta nazionale non fosse emessa e amministrata in modo rigoroso, per cui vedi punto 1);
3) se non si fosse entrati nell'euro è un conto - la Danimarca non lo ha fatto - ma uscirne dubito che sortisca gli effetti sperati.
dada, vieni a darmi ragione!
Per risollevare le imprese la cosa migliore è abbassare le tasse, tagliando i buchi mangiasoldi che sono le grandi opere e il coinvolgimento in guerre varie. Si potrebbe chiarire agli americani che per l'appoggio italiano devono pagare le spese della spedizione.-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 00:33:59.0 alle 2013-11-09 00:33:59.0Scritto da:
>
> C'è sempre qualcuno più puro che ti epura.
>
holà gatto dagli stivali rossi
> Guarda che non sto dicendo che non sarebbe meglio avere una propria moneta da usare per interventi in economia, ma che
> 1) essendo gestita da italiani sarebbe una moneta delle banane;
per 50 anni è stata gestita da italiani, prima dell'ingresso nell'euro e l'ingresso nell'euro non ci ha salvato in alcun modo dai rincari dei carburanti che accompagnavano la svalutazione della divisa nazionale
> 2) non servirebbe a nulla perché ci sarebbe una corsa a sbarazzarsi delle lire-banana in cambio di stabili euro non appena pagati gli stipendi, e sottobanco i pagamenti tra privati avverrebbero in euro, a meno che la moneta nazionale non fosse emessa e amministrata in modo rigoroso, per cui vedi punto 1);
se non c'era il mercato nero dei dollari prima non si capisce per quale motivo dovrebbe nascere il mercato nero degli euro dopo
> 3) se non si fosse entrati nell'euro è un conto - la Danimarca non lo ha fatto - ma uscirne dubito che sortisca gli effetti sperati.
>
uscita + rinegoziazione del debito estero = non fare la fine della grecia
> dada, vieni a darmi ragione!
>
vigliacco 2
> Per risollevare le imprese la cosa migliore è abbassare le tasse, tagliando i buchi mangiasoldi che sono le grandi opere e il coinvolgimento in guerre varie. Si potrebbe chiarire agli americani che per l'appoggio italiano devono pagare le spese della spedizione.
necessario ma assolutamente insufficiente
se le aziende non hanno commesse perchè l'euro è troppo alto e i tedeschi sottobanco avvantaggiano i propri prodotti non puoi fare nulla finchè sei nell'euro e sottostai ai cappi dei vincoli dell'ue, inoltre l'euro altro strozza il turismo, il che va benissimo per la germania la cui unica attrattiva è l'oktober fest, ma non ve bene per paesi come italia e grecia
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 00:53:50.0 alle 2013-11-09 00:53:50.0> > C'è sempre qualcuno più puro che ti epura.
> >
>
> holà gatto dagli stivali rossi
>
> > Guarda che non sto dicendo che non sarebbe meglio avere una propria moneta da usare per interventi in economia, ma che
> > 1) essendo gestita da italiani sarebbe una moneta delle banane;
>
> per 50 anni è stata gestita da italiani,
Infatti c'era l'inflazione al 14%.
> prima dell'ingresso nell'euro e l'ingresso nell'euro non ci ha salvato in alcun modo dai rincari dei carburanti che accompagnavano la svalutazione della divisa nazionale
>
> > 2) non servirebbe a nulla perché ci sarebbe una corsa a sbarazzarsi delle lire-banana in cambio di stabili euro non appena pagati gli stipendi, e sottobanco i pagamenti tra privati avverrebbero in euro, a meno che la moneta nazionale non fosse emessa e amministrata in modo rigoroso, per cui vedi punto 1);
>
> se non c'era il mercato nero dei dollari prima non si capisce per quale motivo dovrebbe nascere il mercato nero degli euro dopo
Per ottenere dei dollari dovevi andare in banca, fare domanda, aspettare dei giorni, l'operazione veniva registrata e tu identificato. Ora come ora gli euro li abbiamo già tutti nei cassetti.
Quello che dico, a parte ogni considerazione su cosa sarebbe meglio e peggio, è che gli italiani all'atto pratico rifiuterebbero il ritorno a una moneta svalutabile e svalutata, si terrebbero gli euro che hanno e userebbero quelli per i risparmi e probabilmente anche per i pagamenti.
In altre parole, il partito che proponesse il ritorno alla lira otterrebbe una marea di voti, se vincesse sarebbe inizialmente appoggiato ma subito "le famiglie" si renderebbero conto che non puoi comprare un sacco di cose in modo conveniente con le lire, ad esempio l'iPhone, e alla prima mossa bastarda di ritorsione della UE contro la lira vorrebbero la testa di chi li ha portati fuori dall'euro.
Restar fuori dal carrozzone invece di entrarci avrebbe avuto delle conseguenze, alcune delle quali positive (ad esempio non ci sarebbe stata la fregatura per cui da un giorno all'altro i prezzi sono praticamente raddoppiati mentre stipendi e pensioni sono rimasti come prima) altre negative, ma nel complesso si sarebbe rimasti padroni della propria moneta; ma il percorso inverso presenta principalmente pericoli, a meno di non trovarsi in una posizione che permetta di fare della nuova lira una valuta pregiata o almeno dignitosamente passabile - e che l'Italia possa trovarsi in una posizione simile mi lascia scettico. L'Europa continua ad essere una cosa in cui una volta entrati è difficile uscire.
> > 3) se non si fosse entrati nell'euro è un conto - la Danimarca non lo ha fatto - ma uscirne dubito che sortisca gli effetti sperati.
> >
>
> uscita + rinegoziazione del debito estero = non fare la fine della grecia
>
> > dada, vieni a darmi ragione!
> >
>
> vigliacco 2
> > Per risollevare le imprese la cosa migliore è abbassare le tasse, tagliando i buchi mangiasoldi che sono le grandi opere e il coinvolgimento in guerre varie. Si potrebbe chiarire agli americani che per l'appoggio italiano devono pagare le spese della spedizione.
>
> necessario ma assolutamente insufficiente
>
> se le aziende non hanno commesse perchè l'euro è troppo alto e i tedeschi sottobanco avvantaggiano i propri prodotti non puoi fare nulla finchè sei nell'euro e sottostai ai cappi dei vincoli dell'ue, inoltre l'euro altro strozza il turismo, il che va benissimo per la germania la cui unica attrattiva è l'oktober fest, ma non ve bene per paesi come italia e grecia
>
>
-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 01:00:14.0 alle 2013-11-09 01:00:14.0Trollate totali: 11540> > Guarda che non sto dicendo che non sarebbe meglio avere una propria moneta da usare per interventi in economia, ma che
> > 1) essendo gestita da italiani sarebbe una moneta delle banane;
>
> per 50 anni è stata gestita da italiani, prima dell'ingresso nell'euro e l'ingresso nell'euro non ci ha salvato in alcun modo dai rincari dei carburanti che accompagnavano la svalutazione della divisa nazionale
Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 01:06:17.0 alle 2013-11-09 01:06:17.0> > > Guarda che non sto dicendo che non sarebbe meglio avere una propria moneta da usare per interventi in economia, ma che
> > > 1) essendo gestita da italiani sarebbe una moneta delle banane;
> >
> > per 50 anni è stata gestita da italiani, prima dell'ingresso nell'euro e l'ingresso nell'euro non ci ha salvato in alcun modo dai rincari dei carburanti che accompagnavano la svalutazione della divisa nazionale
>
> Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
>
> Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
>
>
>
>
> Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
Ecco un altro vigliacco che pensa con la sua pancia ai prezzi di ciò che deve comprare invece che a risollevare le imprese.
-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 01:17:50.0 alle 2013-11-09 01:17:50.0Trollate totali: 11540> > > > Guarda che non sto dicendo che non sarebbe meglio avere una propria moneta da usare per interventi in economia, ma che
> > > > 1) essendo gestita da italiani sarebbe una moneta delle banane;
> > >
> > > per 50 anni è stata gestita da italiani, prima dell'ingresso nell'euro e l'ingresso nell'euro non ci ha salvato in alcun modo dai rincari dei carburanti che accompagnavano la svalutazione della divisa nazionale
> >
> > Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
> >
> > Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
> >
> >
> >
> >
> > Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
>
> Ecco un altro vigliacco che pensa con la sua pancia ai prezzi di ciò che deve comprare invece che a risollevare le imprese.
Ho notato sul giornale, oggi, che assumevano 40 persone per fabbricare pale eoliche. Qualche anno fa c'era un progetto per installare un parco eolico al largo del porto di Livorno: avrebbe dato lavoro a imprese e dipendenti, pero` fu bloccato dai sindaci di vari comuni, incluso l'idiota di San Giulano Terme. Simili idioti, ugualmente, si oppongono all'installazione di impianti fotovoltaici sui tetti dei centri storici, anche se questi sono garantiti essere non visibili da terra. Pero` le parabole per la TV satellitare le possono mettere, nei centri storici, quei grappoloni non disturbano il paesaggio: al limite, le dipingono di rosso. Che carine.
La mia impressione resta questa:
TV satellitare -> si`, ci piace;
telefoni cellulari -> si`, ci piacciono;
parchi eolici -> no, troppo moderni;
fotovoltaico in citta` -> no, deturpa, troppo moderno;
olio d'oliva DOCG -> si`, che bello vendercelo tra noi, e poi e` tanto tradizionale;
fondi per ricerca e sviluppo -> no, non si sa mai quei diavolacci cosa s'inventano...
e cosi` via.
Il paese della tradizione, dei poeti e dei navigatori.
Sono rimasti in secca, ma pretendono di continuare a navigare.
Non e` che alle imprese manchi un cambio di mentalita`, un rinnovo generazionale, un saper vedere le nuove opportunita` e adeguarsi a quel che puo` essere redditizio oggi?-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 01:43:23.0 alle 2013-11-09 01:43:23.0> > > > > Guarda che non sto dicendo che non sarebbe meglio avere una propria moneta da usare per interventi in economia, ma che
> > > > > 1) essendo gestita da italiani sarebbe una moneta delle banane;
> > > >
> > > > per 50 anni è stata gestita da italiani, prima dell'ingresso nell'euro e l'ingresso nell'euro non ci ha salvato in alcun modo dai rincari dei carburanti che accompagnavano la svalutazione della divisa nazionale
> > >
> > > Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
> > >
> > > Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
> >
> > Ecco un altro vigliacco che pensa con la sua pancia ai prezzi di ciò che deve comprare invece che a risollevare le imprese.
>
> Ho notato sul giornale, oggi, che assumevano 40 persone per fabbricare pale eoliche. Qualche anno fa c'era un progetto per installare un parco eolico al largo del porto di Livorno:
L'opposizione alle pale eoliche offshore non l'ho mai capita troppo bene. Meglio delle pale ci sarebbero gli aquiloni in quota, ma quelli del Kitegen hanno avuto la bella idea di presentare il progetto come uno ruotone largo chilometri quando la struttura si può fare in modi meno invasivi.
> avrebbe dato lavoro a imprese e dipendenti, pero` fu bloccato dai sindaci di vari comuni, incluso l'idiota di San Giulano Terme. Simili idioti, ugualmente, si oppongono all'installazione di impianti fotovoltaici sui tetti dei centri storici, anche se questi sono garantiti essere non visibili da terra.
Con tutti i colli che ci sono, i centri storici non li guardi solo dal basso. Comunque, per quanto esteticamente i pannelli facciano schifo in un contesto naturale o tradizionale, potrebbero metterli sui capannoni che già ci sono e già fanno schifo pure loro.
> Pero` le parabole per la TV satellitare le possono mettere, nei centri storici, quei grappoloni non disturbano il paesaggio: al limite, le dipingono di rosso. Che carine.
>
> La mia impressione resta questa:
>
> TV satellitare -> si`, ci piace;
> telefoni cellulari -> si`, ci piacciono;
> parchi eolici -> no, troppo moderni;
> fotovoltaico in citta` -> no, deturpa, troppo moderno;
> olio d'oliva DOCG -> si`, che bello vendercelo tra noi, e poi e` tanto tradizionale;
> fondi per ricerca e sviluppo -> no, non si sa mai quei diavolacci cosa s'inventano...
>
> e cosi` via.
> Il paese della tradizione, dei poeti e dei navigatori.
> Sono rimasti in secca, ma pretendono di continuare a navigare.
>
> Non e` che alle imprese manchi un cambio di mentalita`, un rinnovo generazionale, un saper vedere le nuove opportunita` e adeguarsi a quel che puo` essere redditizio oggi?
È anche l'opinione di KEIN FUCK, ma non la mia. Non bisogna mai aver troppo fretta nell'adeguarsi al progresso, perché difetti e svantaggi di qualcosa non si vedono subito ma osservando quel che succede a chi l'ha adottato. Negli anni 60-70 il "progresso" era l'eternit, negli anni 80-90-eccetera il nucleare.-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 02:05:30.0 alle 2013-11-09 02:05:30.0Trollate totali: 11540
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 02:22:17.0 alle 2013-11-09 02:22:17.0> > L'opposizione alle pale eoliche offshore non l'ho mai capita troppo bene.
>
> E` la stessa che si oppone ai pannelli sui tetti anche se non sono visibili dalla strada: disturba i sindaci, l'idea di vivere nel 21esimo secolo. Tutto li`. Sono nostalgici dei tempi delle carrozzelle trainate dai cavalli, altrimenti non si spiegherebbe perche` qui intorno allargano i marciapiedi a ridosso delle strade strette (roba tipo 3 metri di strada con 2 metri di marciapiede) anche quando di li` dovrebbero passarci i camion (TIR da 18 tonnellate) che riforniscono il supermercato locale e finisce che quelli del supermercato devono fare la spola a piedi su 200 metri. Perche`? a chi cazzo serve il marciapiede di 2 metri? A scoraggiare l'uso di automobili, perche` sono troppo moderne.
>
> Se devi ristrutturare una casa (perche` mai e poi mai te la farebbero buttare giu` per costruirne una nuova in classe energetica A), l'importante non e` intervenire sulla struttura, e` preservarne i mattoni e i pietroni originali, e se devi intervenire con della malta, che la malta in questione sia una ricostruzione esatta di quella originale. Tutto vero: sentito da gente che si e` trovata a smoccolarci, su queste stronzate.
>
> E gli archi su Via dei Condotti, anche se provocano incidenti perche` coprono la visuale dell'incrocio con Via Puccini, e anche se sono due archi medicei stampellati da orribili impalcature da piu` di vent'anni, quelli non si toccano, non e` che si possono buttar giu` per farci una bella rotatoria. No no, ci sono le BELLE ARTI™ a proteggerli a scapito dei feriti negli incidenti. Meglio farsi male noi, ma gli archi no.
Guarda che io e Lich veniamo giù con gli ormai noti randelli nodosi.
> Questi sono nevrotici.
> Piu` il tempo passa, piu` fanno resistenza al passare del tempo.
> Guarda, avessi una macchina del tempo la userei per ributtare indietro loro.
> Ai tempi della morte nera, ovviamente, cosi` si divertirebbero un po'.
>
> > Meglio delle pale ci sarebbero gli aquiloni in quota, ma quelli del Kitegen hanno avuto la bella idea di presentare il progetto come uno ruotone largo chilometri quando la struttura si può fare in modi meno invasivi.
> >
> >
> > Con tutti i colli che ci sono, i centri storici non li guardi solo dal basso. Comunque, per quanto esteticamente i pannelli facciano schifo in un contesto naturale o tradizionale, potrebbero metterli sui capannoni che già ci sono e già fanno schifo pure loro.
>
> Al momento qui li mettono sulle case di nuova costruzione, e comunque si stanno diffondendo abbastanza, in periferia. E` gia` qualcosa.
>
> > È anche l'opinione di KEIN FUCK, ma non la mia. Non bisogna mai aver troppo fretta nell'adeguarsi al progresso, perché difetti e svantaggi di qualcosa non si vedono subito ma osservando quel che succede a chi l'ha adottato. Negli anni 60-70 il "progresso" era l'eternit, negli anni 80-90-eccetera il nucleare.
>
> L'eternit c'e` ancora al cimitero, da queste parti. Certo, i residenti del cimitero non si lamentano, pero` e` li`, non mi sembra lo abbiamo saltato. E ok, evitare il nucleare e` stata una delle pochissime scelte intelligenti del popolo italiano, ma e` l'eccezione che conferma la regola. Questi scansano sistematicamente tutto per paura, irrazionale paura di qualsiasi cambiamento.
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 02:24:22.0 alle 2013-11-09 02:24:22.0> > > L'opposizione alle pale eoliche offshore non l'ho mai capita troppo bene.
> >
> > E` la stessa che si oppone ai pannelli sui tetti anche se non sono visibili dalla strada: disturba i sindaci, l'idea di vivere nel 21esimo secolo. Tutto li`. Sono nostalgici dei tempi delle carrozzelle trainate dai cavalli, altrimenti non si spiegherebbe perche` qui intorno allargano i marciapiedi a ridosso delle strade strette (roba tipo 3 metri di strada con 2 metri di marciapiede) anche quando di li` dovrebbero passarci i camion (TIR da 18 tonnellate) che riforniscono il supermercato locale e finisce che quelli del supermercato devono fare la spola a piedi su 200 metri. Perche`? a chi cazzo serve il marciapiede di 2 metri? A scoraggiare l'uso di automobili, perche` sono troppo moderne.
> >
> > Se devi ristrutturare una casa (perche` mai e poi mai te la farebbero buttare giu` per costruirne una nuova in classe energetica A), l'importante non e` intervenire sulla struttura, e` preservarne i mattoni e i pietroni originali, e se devi intervenire con della malta, che la malta in questione sia una ricostruzione esatta di quella originale. Tutto vero: sentito da gente che si e` trovata a smoccolarci, su queste stronzate.
> >
> > E gli archi su Via dei Condotti, anche se provocano incidenti perche` coprono la visuale dell'incrocio con Via Puccini, e anche se sono due archi medicei stampellati da orribili impalcature da piu` di vent'anni, quelli non si toccano, non e` che si possono buttar giu` per farci una bella rotatoria. No no, ci sono le BELLE ARTI™ a proteggerli a scapito dei feriti negli incidenti. Meglio farsi male noi, ma gli archi no.
>
> Guarda che io e Lich veniamo giù con gli ormai noti randelli nodosi.
>
> > Questi sono nevrotici.
> > Piu` il tempo passa, piu` fanno resistenza al passare del tempo.
> > Guarda, avessi una macchina del tempo la userei per ributtare indietro loro.
> > Ai tempi della morte nera, ovviamente, cosi` si divertirebbero un po'.
> >
> > > Meglio delle pale ci sarebbero gli aquiloni in quota, ma quelli del Kitegen hanno avuto la bella idea di presentare il progetto come uno ruotone largo chilometri quando la struttura si può fare in modi meno invasivi.
> > >
> > >
> > > Con tutti i colli che ci sono, i centri storici non li guardi solo dal basso. Comunque, per quanto esteticamente i pannelli facciano schifo in un contesto naturale o tradizionale, potrebbero metterli sui capannoni che già ci sono e già fanno schifo pure loro.
> >
> > Al momento qui li mettono sulle case di nuova costruzione, e comunque si stanno diffondendo abbastanza, in periferia. E` gia` qualcosa.
> >
> > > È anche l'opinione di KEIN FUCK, ma non la mia. Non bisogna mai aver troppo fretta nell'adeguarsi al progresso, perché difetti e svantaggi di qualcosa non si vedono subito ma osservando quel che succede a chi l'ha adottato. Negli anni 60-70 il "progresso" era l'eternit, negli anni 80-90-eccetera il nucleare.
> >
> > L'eternit c'e` ancora al cimitero, da queste parti. Certo, i residenti del cimitero non si lamentano, pero` e` li`, non mi sembra lo abbiamo saltato. E ok, evitare il nucleare e` stata una delle pochissime scelte intelligenti del popolo italiano, ma e` l'eccezione che conferma la regola. Questi scansano sistematicamente tutto per paura, irrazionale paura di qualsiasi cambiamento.
Comunque è curioso. Tu hai un'idea degli italiani come oppositori ad ogni novità, mentre a me pare che gli italiani adottino all'istante qualsiasi cosa purché nuova, e sbrilluccicosa.-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 02:46:38.0 alle 2013-11-09 02:46:38.0Trollate totali: 11540> > Guarda che io e Lich veniamo giù con gli ormai noti randelli nodosi.
Ok, allora mi scuso e vi faccio entrare cordialmente. Poi vi offro dei confettini con dentro minuscoli magneti al neodimio, che si attaccheranno inesorabilmente l'uno all'altro attraverso le pareti intestinali.
> Comunque è curioso. Tu hai un'idea degli italiani come oppositori ad ogni novità, mentre a me pare che gli italiani adottino all'istante qualsiasi cosa purché nuova, e sbrilluccicosa.
Boh, magari e` un fatto locale: da te si lanciano sulle novita`, io qui li ho visti lanciarsi subito solo sui telefoni cellulari. A scuola avevo un "professore" di religione che considerava i computer strumenti del dimonio che "mangiavano l'anima". Ovviamente negli anni in cui ero minorenne e non potevo auto-esonerarmi per andare a leggere libri di fantascienza in biblioteca.-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 03:02:45.0 alle 2013-11-09 03:02:45.0> > > Guarda che io e Lich veniamo giù con gli ormai noti randelli nodosi.
>
> Ok, allora mi scuso e vi faccio entrare cordialmente. Poi vi offro dei confettini con dentro minuscoli magneti al neodimio, che si attaccheranno inesorabilmente l'uno all'altro attraverso le pareti intestinali.
Che idea cattiv!
Mi appunterò di randellare prima di accettare confettini, e se vedrò olive ascolane le sezionerò prima di mangiarle.
> > Comunque è curioso. Tu hai un'idea degli italiani come oppositori ad ogni novità, mentre a me pare che gli italiani adottino all'istante qualsiasi cosa purché nuova, e sbrilluccicosa.
>
> Boh, magari e` un fatto locale: da te si lanciano sulle novita`, io qui li ho visti lanciarsi subito solo sui telefoni cellulari. A scuola avevo un "professore" di religione che considerava i computer strumenti del dimonio che "mangiavano l'anima". Ovviamente negli anni in cui ero minorenne e non potevo auto-esonerarmi per andare a leggere libri di fantascienza in biblioteca.
-
-
-
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 11:53:22.0 alle 2013-11-09 11:53:22.0Scritto da: altg
> > L'opposizione alle pale eoliche offshore non l'ho mai capita troppo bene.
>
> E` la stessa che si oppone ai pannelli sui tetti anche se non sono visibili dalla strada: disturba i sindaci, l'idea di vivere nel 21esimo secolo. Tutto li`.
sei pisano, cvd
> Sono nostalgici dei tempi delle carrozzelle trainate dai cavalli, altrimenti non si spiegherebbe perche` qui intorno allargano i marciapiedi a ridosso delle strade strette (roba tipo 3 metri di strada con 2 metri di marciapiede) anche quando di li` dovrebbero passarci i camion (TIR da 18 tonnellate) che riforniscono il supermercato locale e finisce che quelli del supermercato devono fare la spola a piedi su 200 metri. Perche`? a chi cazzo serve il marciapiede di 2 metri? A scoraggiare l'uso di automobili, perche` sono troppo moderne.
>
sei pisano, cvd
> Se devi ristrutturare una casa (perche` mai e poi mai te la farebbero buttare giu` per costruirne una nuova in classe energetica A), l'importante non e` intervenire sulla struttura, e` preservarne i mattoni e i pietroni originali, e se devi intervenire con della malta, che la malta in questione sia una ricostruzione esatta di quella originale. Tutto vero: sentito da gente che si e` trovata a smoccolarci, su queste stronzate.
>
sei pisano, cvd
> E gli archi su Via dei Condotti, anche se provocano incidenti perche` coprono la visuale dell'incrocio con Via Puccini, e anche se sono due archi medicei stampellati da orribili impalcature da piu` di vent'anni, quelli non si toccano, non e` che si possono buttar giu` per farci una bella rotatoria. No no, ci sono le BELLE ARTI™ a proteggerli a scapito dei feriti negli incidenti. Meglio farsi male noi, ma gli archi no.
>
sei pisano, cvd
> Questi sono nevrotici.
no sei pisano, ovvero grullo senza speranza
> Piu` il tempo passa, piu` fanno resistenza al passare del tempo.
e fanno bene
> Guarda, avessi una macchina del tempo la userei per ributtare indietro loro.
> Ai tempi della morte nera, ovviamente, cosi` si divertirebbero un po'.
>
per buttare giù te basta una spintarella, anche leggera
> > Meglio delle pale ci sarebbero gli aquiloni in quota, ma quelli del Kitegen hanno avuto la bella idea di presentare il progetto come uno ruotone largo chilometri quando la struttura si può fare in modi meno invasivi.
> >
> >
> > Con tutti i colli che ci sono, i centri storici non li guardi solo dal basso. Comunque, per quanto esteticamente i pannelli facciano schifo in un contesto naturale o tradizionale, potrebbero metterli sui capannoni che già ci sono e già fanno schifo pure loro.
>
> Al momento qui li mettono sulle case di nuova costruzione, e comunque si stanno diffondendo abbastanza, in periferia. E` gia` qualcosa.
>
> > È anche l'opinione di KEIN FUCK, ma non la mia. Non bisogna mai aver troppo fretta nell'adeguarsi al progresso, perché difetti e svantaggi di qualcosa non si vedono subito ma osservando quel che succede a chi l'ha adottato. Negli anni 60-70 il "progresso" era l'eternit, negli anni 80-90-eccetera il nucleare.
>
> L'eternit c'e` ancora al cimitero, da queste parti. Certo, i residenti del cimitero non si lamentano, pero` e` li`, non mi sembra lo abbiamo saltato. E ok, evitare il nucleare e` stata una delle pochissime scelte intelligenti del popolo italiano, ma e` l'eccezione che conferma la regola. Questi scansano sistematicamente tutto per paura, irrazionale paura di qualsiasi cambiamento.
qui si vede un solo coglione irrazionale ed è pisano e grullo
-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 12:52:06.0 alle 2013-11-09 12:52:06.0Trollate totali: 11540No effect.
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 13:36:34.0 alle 2013-11-09 13:36:34.0
-
-
-
-
-
-
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 01:23:39.0 alle 2013-11-09 01:23:39.0Scritto da: altg
>
> Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
>
> Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
>
>
>
>
> Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
visto che ci sei, tira fuori anche la diminuzione del potere d'acquisto perchè è quello che conta, non l'inflazione
beh ti svelo un terribile segreto: dall'ingresso nell'euro il potere d'acquisto delle famiglie italiane è calato drammaticamente-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 01:26:09.0 alle 2013-11-09 01:26:09.0Trollate totali: 11540> > Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
> >
> > Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
> >
> >
> >
> >
> > Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
>
> visto che ci sei, tira fuori anche la diminuzione del potere d'acquisto perchè è quello che conta, non l'inflazione
>
> beh ti svelo un terribile segreto: dall'ingresso nell'euro il potere d'acquisto delle famiglie italiane è calato drammaticamente
Qual'e` la dinamica che fa scendere drammaticamente il potere d'acquisto se i prezzi aumentano meno o diminuiscono leggermente?
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 01:29:33.0 alle 2013-11-09 01:29:33.0> > > Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
> > >
> > > Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
> >
> > visto che ci sei, tira fuori anche la diminuzione del potere d'acquisto perchè è quello che conta, non l'inflazione
> >
> > beh ti svelo un terribile segreto: dall'ingresso nell'euro il potere d'acquisto delle famiglie italiane è calato drammaticamente
>
> Qual'e` la dinamica che fa scendere drammaticamente il potere d'acquisto se i prezzi aumentano meno o diminuiscono leggermente?
Ad abbattere il potere d'acquisto è stata la faccenda del cambio, per cui stipendi e pensioni sono rimasti calcolati al cambio ufficiale mentre i prezzi sono raddoppiati.-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 01:34:50.0 alle 2013-11-09 01:34:50.0> > > > Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
> > > >
> > > > Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
> > >
> > > visto che ci sei, tira fuori anche la diminuzione del potere d'acquisto perchè è quello che conta, non l'inflazione
> > >
> > > beh ti svelo un terribile segreto: dall'ingresso nell'euro il potere d'acquisto delle famiglie italiane è calato drammaticamente
> >
> > Qual'e` la dinamica che fa scendere drammaticamente il potere d'acquisto se i prezzi aumentano meno o diminuiscono leggermente?
>
> Ad abbattere il potere d'acquisto è stata la faccenda del cambio, per cui stipendi e pensioni sono rimasti calcolati al cambio ufficiale mentre i prezzi sono raddoppiati.
Comunque il problema a cui si riferisce Lich è mica da poco: la Germania si fa prestare soldi all'1% e li presta all'Italia a un tasso maggiore, così ci guadagna ed è l'Italia che gli paga l'interesse sui suoi titoli. Il TG è tutto contento perché l'asta è andata bene, e ti credo!
È come se nel cuore fosse piantato un sondino e ad ogni battito una goccina di sangue fosse deviata verso il sistema circolatorio di un tedesco.
-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 01:46:18.0 alle 2013-11-09 01:46:18.0Trollate totali: 11540> > > > Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
> > > >
> > > > Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
> > >
> > > visto che ci sei, tira fuori anche la diminuzione del potere d'acquisto perchè è quello che conta, non l'inflazione
> > >
> > > beh ti svelo un terribile segreto: dall'ingresso nell'euro il potere d'acquisto delle famiglie italiane è calato drammaticamente
> >
> > Qual'e` la dinamica che fa scendere drammaticamente il potere d'acquisto se i prezzi aumentano meno o diminuiscono leggermente?
>
> Ad abbattere il potere d'acquisto è stata la faccenda del cambio, per cui stipendi e pensioni sono rimasti calcolati al cambio ufficiale mentre i prezzi sono raddoppiati.
Questo non fu "colpa" dell'euro, ma delle furbate sul cambio, cioe` furbate di matrice italica. E comunque, nonostante quell'incidente iniziale molto significativo (almeno sui piccoli prezzi e sulle piccole quantita`, non certo sulle grosse forniture o sui prezzi piu` significativi per i quali, se fossero raddoppiati, non sarebbe stato facile passarla liscia), l'inflazione galoppante che avrebbe seguito la permanenza della lira sarebbe stata MOLTO piu` catastrofica di un "semplice" raddoppio istantaneo dei prezzi. Quel danno collaterale e` stato ampiamente riassorbito da tempo.
Vuoi la verita` "a pelle"? Secondo me, agli italiani l'euro non e` mai andato giu` perche` e` stata una novita`. Come gli impianti fotovoltaici nei centri storici, ha spazzato via la "gloriosa lira" a cui tutti i vecchiacci viventi nel passato erano morbosamente affezionati. Agli stessi vecchiacci, oggi, i messaggi promozionali nelle trasmissioni RAI ripropongono raccolte di monete d'oro coniate a forma delle vecchie monete in lire: per rivedersele, e magari illudersi che investire in oro lavorato oggi, coi prezzi che ha l'oro nel periodo di crisi, e con l'inutile aumento di prezzo dovuto alla lavorazione e alle tasse, sia una cosa conveniente. Ma piu` che altro per rivederle, per ricordarle con affetto.-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 02:18:42.0 alle 2013-11-09 02:18:42.0> > > > > Non e` che sei andato a pescare il pelo nell'uovo? I carburanti per autotrazione, dici? sono rincarati per le accise, penso. Ma al di la` di quelli, se non ci fosse mai stato l'euro, con una lira che continua a essere svalutata a piacere, quanto costerebbe tutto il resto (carburanti a parte)? Secondo me parecchio.
> > > > >
> > > > > Avevo fatto un confronto tempo fa, fra il modo in cui la roba aumentava quando c'era la lira e il modo in cui aumentano da quando c'e` l'euro. Avevo preso i dati da tabelle ISTAT, anche se ora non ho il link (ma posso ripescarlo dal post su facebook, avendo la pazienza di andarlo a ritrovare). La prima immagine sotto elenca i prezzi dai dati, la seconda confronta gli aumenti.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Il punto e` che la svalutazione della lira procedeva a un ritmo ridicolo, e gli adeguamenti degli stipendi e di altre rendite al di fuori del controllo del singolo, arrivavano con un certo ritardo. E se la crisi del 2008 fosse arrivata con la lira ancora in circolazione, che sarebbe successo? Avrebbero fatto fronte al momento critico svalutando la lira ancora piu` in fretta? Che prezzi avremmo, oggi? Diecimila lire per un caffe`?
> > > >
> > > > visto che ci sei, tira fuori anche la diminuzione del potere d'acquisto perchè è quello che conta, non l'inflazione
> > > >
> > > > beh ti svelo un terribile segreto: dall'ingresso nell'euro il potere d'acquisto delle famiglie italiane è calato drammaticamente
> > >
> > > Qual'e` la dinamica che fa scendere drammaticamente il potere d'acquisto se i prezzi aumentano meno o diminuiscono leggermente?
> >
> > Ad abbattere il potere d'acquisto è stata la faccenda del cambio, per cui stipendi e pensioni sono rimasti calcolati al cambio ufficiale mentre i prezzi sono raddoppiati.
>
> Questo non fu "colpa" dell'euro, ma delle furbate sul cambio, cioe` furbate di matrice italica.
Non so. Il raddoppio dei prezzi potrebbe essere la conseguenza dell'errore nel rapporto di cambio. Errore in buona o mala fede? Noi di Boyager non riusciamo a toglierci il sospetto che qualcuno abbia detto: "e se ne stampiamo il doppio? daje!" e invece di stampare materialmente, che dà nell'occhio, abbia contrattato sul rapporto di cambio.
Mi sono chiesto per anni a chi potesse convenire questo errore, cioè se l'economia è un sistema di vasi comunicanti e milioni di italiani ci hanno rimesso, chi ci ha guadagnato? Chi aveva dei debiti. E chi è che aveva dei debiti?
Per tornare agli esempi personali che tanto piacciono a Lich,
- la pensione di mio padre è stata convertita al cambio ufficiale, perciò ci ha rimesso;
- i prezzi degli affitti sono stati convertiti al cambio ufficioso, assorbendo il colpo;
- abbiamo comprato in quel periodo una casa a 500 milioni = 250.000 euro, e non 500.000 euro: ora hai scritto, e probabilmente è vero, che l'aumento istantaneo ha caratterizzato i prezzi piccoli per cui è improbabile che quella casa, dopo l'euro, battese un prezzo di mercato di 500.000 euro; quindi non saprei dire se questo acquisto a cavallo del cambio si sia rivelato inconsapevolmente un affare;
- abbiamo assunto il mutuo del precedente proprietario, convertito al cambio ufficiale: questo è un esempio di come i debitori ci abbiano guadagnato (possibile però la banca non ci abbia pensato? si direbbe che gli impiegati non fossero al corrente del freghino).
In sintesi gli effetti del passaggio dipendono dalla posizione finanzaria: chi aveva debiti convertiti al cambio ufficiale ne ha tratto vantaggio, chi aveva crediti (es. stipendi) ci ha rimesso.
> E comunque, nonostante quell'incidente iniziale molto significativo (almeno sui piccoli prezzi e sulle piccole quantita`, non certo sulle grosse forniture o sui prezzi piu` significativi per i quali, se fossero raddoppiati, non sarebbe stato facile passarla liscia), l'inflazione galoppante che avrebbe seguito la permanenza della lira sarebbe stata MOLTO piu` catastrofica di un "semplice" raddoppio istantaneo dei prezzi. Quel danno collaterale e` stato ampiamente riassorbito da tempo.
Mi sembra invece che quel danno sia una ferita ancora aperta, ma ho anche la sensazione che l'inflazione sulla lira sarebbe corsa, se non al galoppo, almeno al trotto.
> Vuoi la verita` "a pelle"? Secondo me, agli italiani l'euro non e` mai andato giu` perche` e` stata una novita`. Come gli impianti fotovoltaici nei centri storici, ha spazzato via la "gloriosa lira" a cui tutti i vecchiacci viventi nel passato erano morbosamente affezionati.
Ma se qui c'è un gatto vecchiaccio, tradizionalista e nemico delle novità gratuite, che non ha nessuna nostalgia della lira!
> Agli stessi vecchiacci, oggi, i messaggi promozionali nelle trasmissioni RAI ripropongono raccolte di monete d'oro coniate a forma delle vecchie monete in lire: per rivedersele, e magari illudersi che investire in oro lavorato oggi, coi prezzi che ha l'oro nel periodo di crisi, e con l'inutile aumento di prezzo dovuto alla lavorazione e alle tasse, sia una cosa conveniente. Ma piu` che altro per rivederle, per ricordarle con affetto.
La pubblicità all'oro quando i prezzi sono alti è in onda fin dai tempi del bisnonno di Cheope.-
Re: interessanti i giornali switzeri☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2013-11-09 02:41:05.0 alle 2013-11-09 02:41:05.0Trollate totali: 11540> > > Ad abbattere il potere d'acquisto è stata la faccenda del cambio, per cui stipendi e pensioni sono rimasti calcolati al cambio ufficiale mentre i prezzi sono raddoppiati.
> >
> > Questo non fu "colpa" dell'euro, ma delle furbate sul cambio, cioe` furbate di matrice italica.
>
> Non so. Il raddoppio dei prezzi potrebbe essere la conseguenza dell'errore nel rapporto di cambio. Errore in buona o mala fede? Noi di Boyager non riusciamo a toglierci il sospetto che qualcuno abbia detto: "e se ne stampiamo il doppio? daje!" e invece di stampare materialmente, che dà nell'occhio, abbia contrattato sul rapporto di cambio.
Naaaah, ci avevo pensato anch'io ma avevo dismesso l'ipotesi come troppo dietrologa.
Ma ora che siamo BEN in due, punto sul bandwagon effect: HAI RAGIONE, ECCO.
> Mi sono chiesto per anni a chi potesse convenire questo errore, cioè se l'economia è un sistema di vasi comunicanti e milioni di italiani ci hanno rimesso, chi ci ha guadagnato? Chi aveva dei debiti. E chi è che aveva dei debiti?
Ah boh, io quella roba avrei dovuto un po' conoscerla a ragioneria, ma avevo 4 fisso. Secondo la mia visione semplice, conveniva ai dettaglianti a scapito dei consumatori finali.
> Per tornare agli esempi personali che tanto piacciono a Lich,
> - la pensione di mio padre è stata convertita al cambio ufficiale, perciò ci ha rimesso;
> - i prezzi degli affitti sono stati convertiti al cambio ufficioso, assorbendo il colpo;
> - abbiamo comprato in quel periodo una casa a 500 milioni = 250.000 euro, e non 500.000 euro: ora hai scritto, e probabilmente è vero, che l'aumento istantaneo ha caratterizzato i prezzi piccoli per cui è improbabile che quella casa, dopo l'euro, battese un prezzo di mercato di 500.000 euro; quindi non saprei dire se questo acquisto a cavallo del cambio si sia rivelato inconsapevolmente un affare;
Penso di si`, anche considerando il fatto che le case poi si sono ulteriormente apprezzate in maniera spropositata.
> - abbiamo assunto il mutuo del precedente proprietario, convertito al cambio ufficiale: questo è un esempio di come i debitori ci abbiano guadagnato (possibile però la banca non ci abbia pensato? si direbbe che gli impiegati non fossero al corrente del freghino).
> In sintesi gli effetti del passaggio dipendono dalla posizione finanzaria: chi aveva debiti convertiti al cambio ufficiale ne ha tratto vantaggio, chi aveva crediti (es. stipendi) ci ha rimesso.
Era tutto un gombloddo.
Cioe`, non lo so, pero` non puo` essere stato un colpo cosi` grosso, se non tutti ci hanno rimesso e se ha afflitto i consumi piu` spiccioli.
> > E comunque, nonostante quell'incidente iniziale molto significativo (almeno sui piccoli prezzi e sulle piccole quantita`, non certo sulle grosse forniture o sui prezzi piu` significativi per i quali, se fossero raddoppiati, non sarebbe stato facile passarla liscia), l'inflazione galoppante che avrebbe seguito la permanenza della lira sarebbe stata MOLTO piu` catastrofica di un "semplice" raddoppio istantaneo dei prezzi. Quel danno collaterale e` stato ampiamente riassorbito da tempo.
>
> Mi sembra invece che quel danno sia una ferita ancora aperta, ma ho anche la sensazione che l'inflazione sulla lira sarebbe corsa, se non al galoppo, almeno al trotto.
Secondo me oggi andavamo a fare la spesa con la carriola piena di banconote.
> > Vuoi la verita` "a pelle"? Secondo me, agli italiani l'euro non e` mai andato giu` perche` e` stata una novita`. Come gli impianti fotovoltaici nei centri storici, ha spazzato via la "gloriosa lira" a cui tutti i vecchiacci viventi nel passato erano morbosamente affezionati.
>
> Ma se qui c'è un gatto vecchiaccio, tradizionalista e nemico delle novità gratuite, che non ha nessuna nostalgia della lira!
Mica tutti i vecchiacci tradizionalisti sono uguali.
> > Agli stessi vecchiacci, oggi, i messaggi promozionali nelle trasmissioni RAI ripropongono raccolte di monete d'oro coniate a forma delle vecchie monete in lire: per rivedersele, e magari illudersi che investire in oro lavorato oggi, coi prezzi che ha l'oro nel periodo di crisi, e con l'inutile aumento di prezzo dovuto alla lavorazione e alle tasse, sia una cosa conveniente. Ma piu` che altro per rivederle, per ricordarle con affetto.
>
> La pubblicità all'oro quando i prezzi sono alti è in onda fin dai tempi del bisnonno di Cheope.
Ah be', io ai tempi del bisnonno di Cheope guardavo solo i cartoni animati Sumeri coi robottoni giganti.
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 02:58:22.0 alle 2013-11-09 02:58:22.0> > > > Ad abbattere il potere d'acquisto è stata la faccenda del cambio, per cui stipendi e pensioni sono rimasti calcolati al cambio ufficiale mentre i prezzi sono raddoppiati.
> > >
> > > Questo non fu "colpa" dell'euro, ma delle furbate sul cambio, cioe` furbate di matrice italica.
> >
> > Non so. Il raddoppio dei prezzi potrebbe essere la conseguenza dell'errore nel rapporto di cambio. Errore in buona o mala fede? Noi di Boyager non riusciamo a toglierci il sospetto che qualcuno abbia detto: "e se ne stampiamo il doppio? daje!" e invece di stampare materialmente, che dà nell'occhio, abbia contrattato sul rapporto di cambio.
>
> Naaaah, ci avevo pensato anch'io ma avevo dismesso l'ipotesi come troppo dietrologa.
> Ma ora che siamo BEN in due, punto sul bandwagon effect: HAI RAGIONE, ECCO.
>
> > Mi sono chiesto per anni a chi potesse convenire questo errore, cioè se l'economia è un sistema di vasi comunicanti e milioni di italiani ci hanno rimesso, chi ci ha guadagnato? Chi aveva dei debiti. E chi è che aveva dei debiti?
>
> Ah boh, io quella roba avrei dovuto un po' conoscerla a ragioneria, ma avevo 4 fisso. Secondo la mia visione semplice, conveniva ai dettaglianti a scapito dei consumatori finali.
Supponendo che l'inflazione istantanea si sia fatta sentire in qualche modo sul mercato, detaglianti e grossisti hanno potuto correre ai ripari adattando i prezzi al rapporto di cambio "reale" da essi percepito, mentre gli acquirenti l'han presa nel baugigi.
> > Per tornare agli esempi personali che tanto piacciono a Lich,
> > - la pensione di mio padre è stata convertita al cambio ufficiale, perciò ci ha rimesso;
> > - i prezzi degli affitti sono stati convertiti al cambio ufficioso, assorbendo il colpo;
> > - abbiamo comprato in quel periodo una casa a 500 milioni = 250.000 euro, e non 500.000 euro: ora hai scritto, e probabilmente è vero, che l'aumento istantaneo ha caratterizzato i prezzi piccoli per cui è improbabile che quella casa, dopo l'euro, battese un prezzo di mercato di 500.000 euro; quindi non saprei dire se questo acquisto a cavallo del cambio si sia rivelato inconsapevolmente un affare;
>
> Penso di si`, anche considerando il fatto che le case poi si sono ulteriormente apprezzate in maniera spropositata.
Non avevo dati precisi, ma è parso anche a me che le case si siano apprezzate. Probabilmente fino a qualche anno fa, prima della crisi, il prezzo di mercato di questa casa sarebbe stato sui 500.000 euro. Avessi potuto controllare in qualche modo, ad esempio chiedendo a un agente immobiliare quanto secondo lui valeva la casa.
> > - abbiamo assunto il mutuo del precedente proprietario, convertito al cambio ufficiale: questo è un esempio di come i debitori ci abbiano guadagnato (possibile però la banca non ci abbia pensato? si direbbe che gli impiegati non fossero al corrente del freghino).
> > In sintesi gli effetti del passaggio dipendono dalla posizione finanzaria: chi aveva debiti convertiti al cambio ufficiale ne ha tratto vantaggio, chi aveva crediti (es. stipendi) ci ha rimesso.
>
> Era tutto un gombloddo.
> Cioe`, non lo so, pero` non puo` essere stato un colpo cosi` grosso, se non tutti ci hanno rimesso e se ha afflitto i consumi piu` spiccioli.
Tieni presente che la maggior parte delle persone a cui ho tentato di spiegare la teoria boyageriale non l'hanno capita: la maggioranza ha subito il colpo senza neppure essere in grado di abbozzare un complotto qualsiasi a cui dare la colpa.
> > > E comunque, nonostante quell'incidente iniziale molto significativo (almeno sui piccoli prezzi e sulle piccole quantita`, non certo sulle grosse forniture o sui prezzi piu` significativi per i quali, se fossero raddoppiati, non sarebbe stato facile passarla liscia), l'inflazione galoppante che avrebbe seguito la permanenza della lira sarebbe stata MOLTO piu` catastrofica di un "semplice" raddoppio istantaneo dei prezzi. Quel danno collaterale e` stato ampiamente riassorbito da tempo.
> >
> > Mi sembra invece che quel danno sia una ferita ancora aperta, ma ho anche la sensazione che l'inflazione sulla lira sarebbe corsa, se non al galoppo, almeno al trotto.
>
> Secondo me oggi andavamo a fare la spesa con la carriola piena di banconote.
Non so, perché già da tempo i governi avevano ridotto l'inflazione per allinearsi agli altri stati in vista del futuro passaggio all'euro. Potrebbe darsi che tale virtuoso comportamento sarebbe continuato.
Curioso comunque che gli USA svalutino il dollaro, come farebbe Lich: favoriscono le loro esportazioni e riducono di valore i loro debiti, che sono numerosissimi, e i depositi in dollari di paesi esteri come la Russia e la Cina.
> > > Vuoi la verita` "a pelle"? Secondo me, agli italiani l'euro non e` mai andato giu` perche` e` stata una novita`. Come gli impianti fotovoltaici nei centri storici, ha spazzato via la "gloriosa lira" a cui tutti i vecchiacci viventi nel passato erano morbosamente affezionati.
> >
> > Ma se qui c'è un gatto vecchiaccio, tradizionalista e nemico delle novità gratuite, che non ha nessuna nostalgia della lira!
>
> Mica tutti i vecchiacci tradizionalisti sono uguali.
>
> > > Agli stessi vecchiacci, oggi, i messaggi promozionali nelle trasmissioni RAI ripropongono raccolte di monete d'oro coniate a forma delle vecchie monete in lire: per rivedersele, e magari illudersi che investire in oro lavorato oggi, coi prezzi che ha l'oro nel periodo di crisi, e con l'inutile aumento di prezzo dovuto alla lavorazione e alle tasse, sia una cosa conveniente. Ma piu` che altro per rivederle, per ricordarle con affetto.
> >
> > La pubblicità all'oro quando i prezzi sono alti è in onda fin dai tempi del bisnonno di Cheope.
>
> Ah be', io ai tempi del bisnonno di Cheope guardavo solo i cartoni animati Sumeri coi robottoni giganti.
-
-
-
-
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 11:57:46.0 alle 2013-11-09 11:57:46.0Scritto da: altg
>
> Qual'e` la dinamica che fa scendere drammaticamente il potere d'acquisto se i prezzi aumentano meno o diminuiscono leggermente?
te ne dico un paio:
il cambio assurdo lira euro che ha finito per avallare l'eguaglianza 1 euro = 1000 lire
l'aumento di tariffe e abbonamenti "per adeguarsi ai livelli europei" (vabbè che alla fine risultiamo quelli che in europa pagano di più)
l'aumento costante di accise tasse e balzelli per rimanere nei parametri europei
il mancato adeguamento di pensioni salari e stipendi per rimanere nei parametri europei
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 13:57:40.0 alle 2013-11-09 13:57:40.0
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 17:18:01.0 alle 2013-11-09 17:18:01.0Scritto da:
> > il cambio assurdo lira euro che ha finito per avallare l'eguaglianza 1 euro = 1000 lire
> > l'aumento di tariffe e abbonamenti "per adeguarsi ai livelli europei" (vabbè che alla fine risultiamo quelli che in europa pagano di più)
> > l'aumento costante di accise tasse e balzelli per rimanere nei parametri europei
> > il mancato adeguamento di pensioni salari e stipendi per rimanere nei parametri europei
>
> Si direbbe una politica di smantellamento sistematico, dell'Italia, iniziata proabilmente negli anni 90 quando si discusse delle privatizzazioni a bordo del famoso yacht.
è più facile pensare alla coglionaggine e furberia dei politicanti italioti di sinistra e di destra, unita al fatto che all'estero sanno fare i propri affari meglio di noi
non escluderei nemmeno l'egotismo ingenuo e infantile di certi politicanti come prodi, che vedendo nell'unione europea una specie di mitologia e religione civile, hanno lavorato in ogni modo per finire nelle pagine della Storia come coloro che avrebbero traghettato l'italia in un'epoca di pace e benessere e di sorti magnifiche e progressive e altre idiozie dello stesso tenore
-
Re: interessanti i giornali switzeriScritto daNon Autenticatoil 2013-11-09 17:28:25.0 alle 2013-11-09 17:28:25.0> > > il cambio assurdo lira euro che ha finito per avallare l'eguaglianza 1 euro = 1000 lire
> > > l'aumento di tariffe e abbonamenti "per adeguarsi ai livelli europei" (vabbè che alla fine risultiamo quelli che in europa pagano di più)
> > > l'aumento costante di accise tasse e balzelli per rimanere nei parametri europei
> > > il mancato adeguamento di pensioni salari e stipendi per rimanere nei parametri europei
> >
> > Si direbbe una politica di smantellamento sistematico, dell'Italia, iniziata proabilmente negli anni 90 quando si discusse delle privatizzazioni a bordo del famoso yacht.
>
> è più facile pensare alla coglionaggine e furberia dei politicanti italioti di sinistra e di destra, unita al fatto che all'estero sanno fare i propri affari meglio di noi
>
> non escluderei nemmeno l'egotismo ingenuo e infantile di certi politicanti come prodi, che vedendo nell'unione europea una specie di mitologia e religione civile, hanno lavorato in ogni modo per finire nelle pagine della Storia come coloro che avrebbero traghettato l'italia in un'epoca di pace e benessere e di sorti magnifiche e progressive e altre idiozie dello stesso tenore
>
>
Oppure Prodi è dei loro e l'operazione gli ha fruttato una bella pensione, da arrotondare di tanto in tanto facendo il consulente per il dittatore del Kazakistan.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Forum libero
Niente moderazione, niente censura. Registrazione non richiesta.zampo il latinista dixit: Giulio deriva da Julio (Con la 'h' aspirata), nome spagnolo importato dai Mori e a sua v…
-
Tutto il forum — Thread interessanti i giornali switzeri
-
- Discussioni: Cronologia Nuove (Per utente) Ultime
- |
- Nuovo messaggio
- |
- Sondaggi
- |
- Inserisci fake ad
- Notizie: Cronologia Nuove (Per utente) Ultime
- |
- Nuova notizia
»
«
The Troll's Digest
Visualizzazione Mobile
Tags
Mostra notizie nelle discussioni
The Troll's Digest
Visualizzazione Mobile
Tags
- Forum dei Troll / Tutto
- Forum dei Troll / Principale
- Proc di Catania
- Politica
- News
- Forum Deserto
- Musica
- Sesso
- _______________
- Cinema
- Verdurin
- FreeBan
- Richieste Forum
- Cenere
- God? No, thanks
- Rep.Psichiatria
- Sondaggi trolleschi
- Buco del culo
- Bollettino bot
- Forum Inutile
- Ultraviolenza!!
- Frasi celebri
- IL FORUM DI PI
- Forum svizzero
- L'Amore
- Cimitero
- Commissariato
- dei Fuorilegge
- Aviazione
- The Troll's Lair...
- Denunce
- Informatica
- dei Troll Giust
- addio...
- PI pro e contro
- Virgolette
- Pi Flame
- Staz Luino
- Boiate su PI
- Amici dei Criceti Giganti
- Arte&CULtura
- Icspi & Friends
- Bollettino
- Prostituzione
- Filosofia
- L'angolo della Carità
- Sa Limba
- 11 settembre
- Programmazione
- Admin
- W la redazione
- ROTFL
- FAKE-FORUM
- Trollar rimando
- Forum Di Destra
- La Sacra Loggia dei Topocani
- Scienza&Tecnica
- Frecciette
- Fight club
- Forum di sx
- Videogiochi
- Turismo
- Predator
- Camionari & co.
- Privacy IT
- Commenti alle news di PI
- Hacking
