-
@AltgChe vorrebbe lo Spione Globale:
http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 11:46:56.0 alle 2014-01-21 11:46:56.0Trollate totali: 11540> Che vorrebbe lo Spione Globale:
> http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
>
> It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer, cosi` tutti potrebbero rendersi conto di quel che succede attorno a loro, vicino e lontano, senza passare per filtri governativi a cui affidare le informazioni. L'unico modo per battere i governi che collezionano informazioni e` collezionarne di piu`, anche e soprattutto sui governi stessi: non per niente auspico che le telecamere vengano ficcate in luoghi acconci soprattutto al monitoraggio dei politici. Non si puo` rimettere il genio nella lampada, pero` lo si puo` mettere al servizio di tutti. Credimi quando ti dico che la lotta per la privacy e` una zappa sui piedi del pubblico: enti governativi e compagnia bella troveranno sempre il modo di collezionare informazioni senza che il pubblico lo sappia; e sospetto fortemente che i politici fomentino, incoraggino i sentimenti pro-privacy perche` i governi abbiano un motivo eticamente valido per proibire le intercettazioni al cittadino comune, non certo a se` stessi e ad organi come la NSA. La privacy e` il tuo nemico, ma ti viene dipinta come desiderabile perche` altri possano farsi i cazzi tuoi in esclusiva, e a loro volta indisturbati.-
Re: @AltgScritto da: altg
> > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> >
> > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
>
> Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 12:27:41.0 alle 2014-01-21 12:27:41.0Trollate totali: 11540> > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > >
> > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> >
> > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
>
> Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
> Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
E come pensi di fermare NSA et similia?
Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 12:47:58.0 alle 2014-01-21 12:47:58.0Scritto da: altg
> > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > >
> > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > >
> > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> >
> > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
>
> I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
>
nessuna utopia si è mai realizzata
> > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
>
> E come pensi di fermare NSA et similia?
> Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
funzionano parecchio, infatti snowden ha creato una vera e propria valanga
> Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
quando qualcuno mi dice "fidati" significa che non ha alcun argomento valido a proprio favore
-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 13:22:45.0 alle 2014-01-21 13:22:45.0> quando qualcuno mi dice "fidati" significa che non ha alcun argomento valido a proprio favore
>
>
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Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 13:26:59.0 alle 2014-01-21 13:26:59.0Trollate totali: 11540> > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > >
> > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > >
> > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > >
> > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> >
> > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
> >
>
> nessuna utopia si è mai realizzata
Secondo te come avrebbero chiamato lo sbarco sulla Luna, che so, intorno al 1800?
> > > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
> >
> > E come pensi di fermare NSA et similia?
> > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
>
> funzionano parecchio, infatti snowden ha creato una vera e propria valanga
Snowden ha fatto ne` piu` ne` meno quel che dico io: ha diffuso informazioni (su un sistema di raccolta di informazioni). E secondo me la risposta giusta e` continuare a diffondere informazioni.
> > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
>
> quando qualcuno mi dice "fidati" significa che non ha alcun argomento valido a proprio favore
>
>
Allora stai a guardare, prima o poi ci si arriva, perche` secondo me e` l'unica strada possibile.
Che lo si voglia o no.
-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 13:57:47.0 alle 2014-01-21 13:57:47.0Scritto da: altg
> > > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > > >
> > > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > > >
> > > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > > >
> > > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> > >
> > > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
> > >
> >
> > nessuna utopia si è mai realizzata
>
> Secondo te come avrebbero chiamato lo sbarco sulla Luna, che so, intorno al 1800?
>
fantascienza, come quella che scriveva verne
per piacere non cominciarmi a fare come idyoda che applica concetti a caso come gli fa più comodo sul momento
> > > > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
> > >
> > > E come pensi di fermare NSA et similia?
> > > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
> >
> > funzionano parecchio, infatti snowden ha creato una vera e propria valanga
>
> Snowden ha fatto ne` piu` ne` meno quel che dico io: ha diffuso informazioni (su un sistema di raccolta di informazioni). E secondo me la risposta giusta e` continuare a diffondere informazioni.
>
trasparenza delle istituzioni !== privacy dei cittadini
> > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> >
> > quando qualcuno mi dice "fidati" significa che non ha alcun argomento valido a proprio favore
> >
> >
>
> Allora stai a guardare, prima o poi ci si arriva, perche` secondo me e` l'unica strada possibile.
> Che lo si voglia o no.
quello a cui si sta arrivando è opacità totale delle istituzioni insieme a zero privacy dei cittadini, la conseguenza naturale di quello che vorresti te
p.s. sei un comunista della stasi-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 14:33:43.0 alle 2014-01-21 14:33:43.0Trollate totali: 11540> > > > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > > > >
> > > > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > > > >
> > > > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > > > >
> > > > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> > > >
> > > > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
> > > >
> > >
> > > nessuna utopia si è mai realizzata
> >
> > Secondo te come avrebbero chiamato lo sbarco sulla Luna, che so, intorno al 1800?
> >
>
> fantascienza, come quella che scriveva verne
>
> per piacere non cominciarmi a fare come idyoda che applica concetti a caso come gli fa più comodo sul momento
Infatti, anche secondo me la mia e` piu` un'idea fantascientifica.
> > > > > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
> > > >
> > > > E come pensi di fermare NSA et similia?
> > > > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
> > >
> > > funzionano parecchio, infatti snowden ha creato una vera e propria valanga
> >
> > Snowden ha fatto ne` piu` ne` meno quel che dico io: ha diffuso informazioni (su un sistema di raccolta di informazioni). E secondo me la risposta giusta e` continuare a diffondere informazioni.
> >
>
> trasparenza delle istituzioni !== privacy dei cittadini
Non so se si possa tenere il piede in due scarpe: avere istituzioni che condividono informazioni su se` stesse senza avere cittadini in grado di monitorare chiunque. Pensaci: se metti dei paletti alle intercettazioni ambientali e informatiche, erigi delle barricate, dei filtri che saranno sempre a favore di chi comanda, semplicemente perche` chi comanda e` in grado di piegare i filtri al suo volere. Non ci sarebbe il controllo del controllore, non riusciresti ad avere quella capillarita` delle informazioni che nella mia ipotesi permette al pezzo piccolo di arrivare al pezzo grosso, e ritorce l'arma dell'intercettazione contro l'intercettatore. Qualora il mondo fosse permeato da un tessuno fitto di piccoli spioni, al politico non resterebbe che barricarsi in un bunker, cosa che pero` significherebbe ammettere, alla luce del sole, di avere qualcosa da nascondere.
> > > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> > >
> > > quando qualcuno mi dice "fidati" significa che non ha alcun argomento valido a proprio favore
> > >
> > >
> >
> > Allora stai a guardare, prima o poi ci si arriva, perche` secondo me e` l'unica strada possibile.
> > Che lo si voglia o no.
>
> quello a cui si sta arrivando è opacità totale delle istituzioni insieme a zero privacy dei cittadini, la conseguenza naturale di quello che vorresti te
>
>
>
> p.s. sei un comunista della stasi
No, quel che vorrei io e` una conseguenza auspicabile di quel che hai appena detto: opacita` delle istituzioni parallela al loro controllo dei cittadini. Ma quel che vorrei io ha un prezzo, ed e` questo che vi porta tutti contro quell'ipotesi: non volete pagare quel prezzo. I governi lo immaginano facilmente, e ci marciano sopra millantando privacy su vassoi d'argento mentre vi ficcano i cottonmouth device anche nel didietro. Ribadisco che l'unico modo per uscirne e` far assaggiare agli intercettatori la loro stessa medicina, circondandoli di una popolazione di spioni pronti a sputtanare ogni loro sgarro.-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 15:00:28.0 alle 2014-01-21 15:00:28.0Scritto da: altg
> > > > > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > > > > >
> > > > > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > > > > >
> > > > > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > > > > >
> > > > > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> > > > >
> > > > > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
> > > > >
> > > >
> > > > nessuna utopia si è mai realizzata
> > >
> > > Secondo te come avrebbero chiamato lo sbarco sulla Luna, che so, intorno al 1800?
> > >
> >
> > fantascienza, come quella che scriveva verne
> >
> > per piacere non cominciarmi a fare come idyoda che applica concetti a caso come gli fa più comodo sul momento
>
> Infatti, anche secondo me la mia e` piu` un'idea fantascientifica.
>
infatti ti sbagli
studia prima di scrivere cazzate come idyoda
> > > > > > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
> > > > >
> > > > > E come pensi di fermare NSA et similia?
> > > > > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
> > > >
> > > > funzionano parecchio, infatti snowden ha creato una vera e propria valanga
> > >
> > > Snowden ha fatto ne` piu` ne` meno quel che dico io: ha diffuso informazioni (su un sistema di raccolta di informazioni). E secondo me la risposta giusta e` continuare a diffondere informazioni.
> > >
> >
> > trasparenza delle istituzioni !== privacy dei cittadini
>
> Non so se si possa tenere il piede in due scarpe: avere istituzioni che condividono informazioni su se` stesse senza avere cittadini in grado di monitorare chiunque.
è l'unica strada accettabile
> Pensaci: se metti dei paletti alle intercettazioni ambientali e informatiche, erigi delle barricate, dei filtri che saranno sempre a favore di chi comanda, semplicemente perche` chi comanda e` in grado di piegare i filtri al suo volere.
semplicemente perchè ha i mezzi per farlo
> Non ci sarebbe il controllo del controllore, non riusciresti ad avere quella capillarita` delle informazioni che nella mia ipotesi permette al pezzo piccolo di arrivare al pezzo grosso, e ritorce l'arma dell'intercettazione contro l'intercettatore. Qualora il mondo fosse permeato da un tessuno fitto di piccoli spioni, al politico non resterebbe che barricarsi in un bunker, cosa che pero` significherebbe ammettere, alla luce del sole, di avere qualcosa da nascondere.
>
è una cazzata gigantesca per un semplice motivo: il cittadino non ha nè i mezzi nè l'autorità di fare quello che pretendi
il massimo a cui puoi arrivare è il pettegolezzo di quartiere diffuso e capillare, con tutte le conseguenze nefaste che ha sempre portato, le informazioni importanti rimarrebbero comunque oscure, per il semplice fatto che chi ha la volontà e i mezzi tecnici e finanziari per tutelarsi, può continuare a farlo
all'estremo, quello che vorresti è il diritto per ME persona fisica di entrare in casa tua e fotografare tua sorella mentre si fa la doccia
> > > > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> > > >
> > > > quando qualcuno mi dice "fidati" significa che non ha alcun argomento valido a proprio favore
> > > >
> > > >
> > >
> > > Allora stai a guardare, prima o poi ci si arriva, perche` secondo me e` l'unica strada possibile.
> > > Che lo si voglia o no.
> >
> > quello a cui si sta arrivando è opacità totale delle istituzioni insieme a zero privacy dei cittadini, la conseguenza naturale di quello che vorresti te
> >
> >
> >
> > p.s. sei un comunista della stasi
>
> No, quel che vorrei io e` una conseguenza auspicabile di quel che hai appena detto: opacita` delle istituzioni parallela al loro controllo dei cittadini. Ma quel che vorrei io ha un prezzo, ed e` questo che vi porta tutti contro quell'ipotesi: non volete pagare quel prezzo.
in effetti io non voglio che nessuno si faccia i cazzi miei, sia i governi sia il signor alessandro ghignola
> I governi lo immaginano facilmente, e ci marciano sopra millantando privacy su vassoi d'argento mentre vi ficcano i cottonmouth device anche nel didietro. Ribadisco che l'unico modo per uscirne e` far assaggiare agli intercettatori la loro stessa medicina, circondandoli di una popolazione di spioni pronti a sputtanare ogni loro sgarro.
>
allora inizia a postare le foto di tua sorella, or GTFO
-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 15:39:24.0 alle 2014-01-21 15:39:24.0Trollate totali: 11540> > Infatti, anche secondo me la mia e` piu` un'idea fantascientifica.
> >
>
> infatti ti sbagli
>
> studia prima di scrivere cazzate come idyoda
Sto studiando la vostra reazione.
M'intriga sempre notare con quanto accanimento ciascuno difenda i propri presunti altarini.
> > > > Snowden ha fatto ne` piu` ne` meno quel che dico io: ha diffuso informazioni (su un sistema di raccolta di informazioni). E secondo me la risposta giusta e` continuare a diffondere informazioni.
> > > >
> > >
> > > trasparenza delle istituzioni !== privacy dei cittadini
> >
> > Non so se si possa tenere il piede in due scarpe: avere istituzioni che condividono informazioni su se` stesse senza avere cittadini in grado di monitorare chiunque.
>
> è l'unica strada accettabile
Ma non e` molto logica. Cosi` non risolveremo mai il problema: le autorita` non si daranno mai la zappa sui piedi da sole. Servirebbero tanti piccoli Snowden per correggere tutte le loro magagne, mettendole alla pubblica gogna. Snowden e` uno che non si e` fatto gli affari suoi. Razzi e` uno che preferisce farsi gli affari suoi. Razzi e` stato smascherato, guarda caso, da un piccolo occhio provvisto di buone orecchie.
> > Pensaci: se metti dei paletti alle intercettazioni ambientali e informatiche, erigi delle barricate, dei filtri che saranno sempre a favore di chi comanda, semplicemente perche` chi comanda e` in grado di piegare i filtri al suo volere.
>
> semplicemente perchè ha i mezzi per farlo
I mezzi a cui ti riferisci genericamente dovrebbero essere potenziati fino al ridicolo (e con questo intendo al visibilmente ridicolo), per difendersi da un'invasione VIRALE della "privacy", includente il diritto-dovere Razzesco di farsi gli affari propri. Il ridicolo equivarrebbe comunque a un'ammissione di colpa.
> > Non ci sarebbe il controllo del controllore, non riusciresti ad avere quella capillarita` delle informazioni che nella mia ipotesi permette al pezzo piccolo di arrivare al pezzo grosso, e ritorce l'arma dell'intercettazione contro l'intercettatore. Qualora il mondo fosse permeato da un tessuno fitto di piccoli spioni, al politico non resterebbe che barricarsi in un bunker, cosa che pero` significherebbe ammettere, alla luce del sole, di avere qualcosa da nascondere.
> >
>
> è una cazzata gigantesca per un semplice motivo: il cittadino non ha nè i mezzi nè l'autorità di fare quello che pretendi
I mezzi stanno arrivando, e` l'autorita` che gli viene tenuta lontano, e che il cittadino stesso preferisce tenere lontana perche` tutti possano continuare a convivere pacificamente facendosi i cazzi propri per arrivare alla pensione.
> il massimo a cui puoi arrivare è il pettegolezzo di quartiere diffuso e capillare,
Un filmato o una registrazione audio non sono esattamente equivalenti a un pettegolezzo.
> con tutte le conseguenze nefaste che ha sempre portato, le informazioni importanti rimarrebbero comunque oscure, per il semplice fatto che chi ha la volontà e i mezzi tecnici e finanziari per tutelarsi, può continuare a farlo
Vedi sopra: quel che dovrebbe spingersi a fare per tutelarsi da un mondo di formichine spione sarebbe intrinsecamente assurdo.
> all'estremo, quello che vorresti è il diritto per ME persona fisica di entrare in casa tua e fotografare tua sorella mentre si fa la doccia
Sai che scoop.
> > > quello a cui si sta arrivando è opacità totale delle istituzioni insieme a zero privacy dei cittadini, la conseguenza naturale di quello che vorresti te
> > >
> > >
> > >
> > > p.s. sei un comunista della stasi
> >
> > No, quel che vorrei io e` una conseguenza auspicabile di quel che hai appena detto: opacita` delle istituzioni parallela al loro controllo dei cittadini. Ma quel che vorrei io ha un prezzo, ed e` questo che vi porta tutti contro quell'ipotesi: non volete pagare quel prezzo.
>
> in effetti io non voglio che nessuno si faccia i cazzi miei, sia i governi sia il signor alessandro ghignola
Vedo, vedo.
E mi fa schiantare dal ridere questa vostra difesa strenua del diritto di scaccolarsi in pace.
> > I governi lo immaginano facilmente, e ci marciano sopra millantando privacy su vassoi d'argento mentre vi ficcano i cottonmouth device anche nel didietro. Ribadisco che l'unico modo per uscirne e` far assaggiare agli intercettatori la loro stessa medicina, circondandoli di una popolazione di spioni pronti a sputtanare ogni loro sgarro.
> >
>
> allora inizia a postare le foto di tua sorella, or GTFO
>
>
Non me lo permette la legge.
E io da solo non posso nulla contro la legge.
Ma i tempi arriveranno in cui anche le altre formichine si renderanno conto di cosa conviene fare.-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 15:42:00.0 alle 2014-01-21 15:42:00.0Scritto da: altg
> > > Infatti, anche secondo me la mia e` piu` un'idea fantascientifica.
> > >
> >
> > infatti ti sbagli
> >
> > studia prima di scrivere cazzate come idyoda
>
> Sto studiando la vostra reazione.
> M'intriga sempre notare con quanto accanimento ciascuno difenda i propri presunti altarini.
>
> > > > > Snowden ha fatto ne` piu` ne` meno quel che dico io: ha diffuso informazioni (su un sistema di raccolta di informazioni). E secondo me la risposta giusta e` continuare a diffondere informazioni.
> > > > >
> > > >
> > > > trasparenza delle istituzioni !== privacy dei cittadini
> > >
> > > Non so se si possa tenere il piede in due scarpe: avere istituzioni che condividono informazioni su se` stesse senza avere cittadini in grado di monitorare chiunque.
> >
> > è l'unica strada accettabile
>
> Ma non e` molto logica. Cosi` non risolveremo mai il problema: le autorita` non si daranno mai la zappa sui piedi da sole. Servirebbero tanti piccoli Snowden per correggere tutte le loro magagne, mettendole alla pubblica gogna. Snowden e` uno che non si e` fatto gli affari suoi. Razzi e` uno che preferisce farsi gli affari suoi. Razzi e` stato smascherato, guarda caso, da un piccolo occhio provvisto di buone orecchie.
>
> > > Pensaci: se metti dei paletti alle intercettazioni ambientali e informatiche, erigi delle barricate, dei filtri che saranno sempre a favore di chi comanda, semplicemente perche` chi comanda e` in grado di piegare i filtri al suo volere.
> >
> > semplicemente perchè ha i mezzi per farlo
>
> I mezzi a cui ti riferisci genericamente dovrebbero essere potenziati fino al ridicolo (e con questo intendo al visibilmente ridicolo), per difendersi da un'invasione VIRALE della "privacy", includente il diritto-dovere Razzesco di farsi gli affari propri. Il ridicolo equivarrebbe comunque a un'ammissione di colpa.
>
> > > Non ci sarebbe il controllo del controllore, non riusciresti ad avere quella capillarita` delle informazioni che nella mia ipotesi permette al pezzo piccolo di arrivare al pezzo grosso, e ritorce l'arma dell'intercettazione contro l'intercettatore. Qualora il mondo fosse permeato da un tessuno fitto di piccoli spioni, al politico non resterebbe che barricarsi in un bunker, cosa che pero` significherebbe ammettere, alla luce del sole, di avere qualcosa da nascondere.
> > >
> >
> > è una cazzata gigantesca per un semplice motivo: il cittadino non ha nè i mezzi nè l'autorità di fare quello che pretendi
>
> I mezzi stanno arrivando, e` l'autorita` che gli viene tenuta lontano, e che il cittadino stesso preferisce tenere lontana perche` tutti possano continuare a convivere pacificamente facendosi i cazzi propri per arrivare alla pensione.
>
> > il massimo a cui puoi arrivare è il pettegolezzo di quartiere diffuso e capillare,
>
> Un filmato o una registrazione audio non sono esattamente equivalenti a un pettegolezzo.
>
> > con tutte le conseguenze nefaste che ha sempre portato, le informazioni importanti rimarrebbero comunque oscure, per il semplice fatto che chi ha la volontà e i mezzi tecnici e finanziari per tutelarsi, può continuare a farlo
>
> Vedi sopra: quel che dovrebbe spingersi a fare per tutelarsi da un mondo di formichine spione sarebbe intrinsecamente assurdo.
>
> > all'estremo, quello che vorresti è il diritto per ME persona fisica di entrare in casa tua e fotografare tua sorella mentre si fa la doccia
>
> Sai che scoop.
>
> > > > quello a cui si sta arrivando è opacità totale delle istituzioni insieme a zero privacy dei cittadini, la conseguenza naturale di quello che vorresti te
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > p.s. sei un comunista della stasi
> > >
> > > No, quel che vorrei io e` una conseguenza auspicabile di quel che hai appena detto: opacita` delle istituzioni parallela al loro controllo dei cittadini. Ma quel che vorrei io ha un prezzo, ed e` questo che vi porta tutti contro quell'ipotesi: non volete pagare quel prezzo.
> >
> > in effetti io non voglio che nessuno si faccia i cazzi miei, sia i governi sia il signor alessandro ghignola
>
> Vedo, vedo.
> E mi fa schiantare dal ridere questa vostra difesa strenua del diritto di scaccolarsi in pace.
>
> > > I governi lo immaginano facilmente, e ci marciano sopra millantando privacy su vassoi d'argento mentre vi ficcano i cottonmouth device anche nel didietro. Ribadisco che l'unico modo per uscirne e` far assaggiare agli intercettatori la loro stessa medicina, circondandoli di una popolazione di spioni pronti a sputtanare ogni loro sgarro.
> > >
> >
> > allora inizia a postare le foto di tua sorella, or GTFO
> >
> >
>
> Non me lo permette la legge.
> E io da solo non posso nulla contro la legge.
> Ma i tempi arriveranno in cui anche le altre formichine si renderanno conto di cosa conviene fare.
TITS OR GTFO
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Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 16:44:37.0 alle 2014-01-21 16:44:37.0> avere istituzioni che condividono informazioni su se` stesse senza avere cittadini in grado di monitorare chiunque. Pensaci: se metti dei paletti alle intercettazioni ambientali e informatiche, erigi delle barricate, dei filtri che saranno sempre a favore di chi comanda, semplicemente perche` chi comanda e` in grado di piegare i filtri al suo volere. Non ci sarebbe il controllo del controllore,
Quello che fa il comune cittadino può essere pubblico o privato, secondo il caso. Quello che fanno i politici idem, ma in genere è pubblico. Se Berlusconi dà un festino con puttane da urlo sono affari suoi se lo fa con sodi pubblici e/o poi trova un posto alle puttane in parlamento sono affari di tutti.
> non riusciresti ad avere quella capillarita` delle informazioni che nella mia ipotesi permette al pezzo piccolo di arrivare al pezzo grosso, e ritorce l'arma dell'intercettazione contro l'intercettatore. Qualora il mondo fosse permeato da un tessuno fitto di piccoli spioni, al politico non resterebbe che barricarsi in un bunker, cosa che pero` significherebbe ammettere, alla luce del sole, di avere qualcosa da nascondere.
Ai politici non importa sbandierare di avere qualcosa da nascondere.
> Ribadisco che l'unico modo per uscirne e` far assaggiare agli intercettatori la loro stessa medicina, circondandoli di una popolazione di spioni pronti a sputtanare ogni loro sgarro.
Non hai detto solo questo. Quello che proponi è che tutti possano sapere tutto di tutti, non solo di politici.
Se ci fosse una telepatia universale non ci sarebbe necessariamente la tolleranza dell'altro come unica soluzione, ma pogrom su pogrom.
Tra l'altro nell'aldilà temporale della religione gattoselvatica ci sarebbe una telepatia praticamente universale, ma ogni individuo avrebbe anche un mondo tutto per sé.
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Re: @AltgScritto da: altg
> > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > >
> > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > >
> > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> >
> > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
>
> I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
Questo implica uno stravolgimento totale della natura umana, scusa se e' poco
Un cambiamento talmente ampio, che dopo di esso non ci sara' neppure piu' bisogno di spiare. Anzi, non ci sara' neppure bisogno dei governi, delle leggi e della polizia.
> > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
>
> E come pensi di fermare NSA et similia?
Fermare ? Impossibile.
> Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente. Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
> Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 13:11:46.0 alle 2014-01-21 13:11:46.0
> Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
QUOTISSIMO!%?!
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Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 13:34:19.0 alle 2014-01-21 13:34:19.0Scritto da: Giambo
> Scritto da: altg
> > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > >
> > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > >
> > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > >
> > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> >
> > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
>
> Questo implica uno stravolgimento totale della natura umana, scusa se e' poco
>
> Un cambiamento talmente ampio, che dopo di esso non ci sara' neppure piu' bisogno di spiare. Anzi, non ci sara' neppure bisogno dei governi, delle leggi e della polizia.
>
> > > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
> >
> > E come pensi di fermare NSA et similia?
>
> Fermare ? Impossibile.
>
> > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
>
> I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente. Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
La cosa curiosa è che sapevo già tutto. Potendo spiare, davo per scontato che lo facessero. Ma quando lo dicevo nessuno ci credeva.
Fermare l'NSA non si può, ma ci si può dotare di mezzi opportuni per proteggere i dati, e grazie alle proteste mantenere un sistema legale che ti dà il diritto di farlo.
I governi che ora protestano per le spiate americane, vorrei sapere che leggi hanno. In Germania c'è la backdoor di stato, in Francia la cifratura forte è illegale, in Inghilterra sei obbligato a fornire le password. Il paese dove hai diritto a proteggerti, guarda un po', è proprio quello dove stanno gli spioni.
> > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
>
> Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
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Re: @AltgScritto da:
> > I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente. Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
>
> La cosa curiosa è che sapevo già tutto.
No, non lo sapevi. Lo intuivi forse. Ma senza le prove, dire "io lo so" ti fa fare la figura del complottista.
> Potendo spiare, davo per scontato che lo facessero. Ma quando lo dicevo nessuno ci credeva.
Tutti spiano, questo e' risaputo. Quel che non si sapeva era la dimensione e la profondita' del sistema.
> Fermare l'NSA non si può, ma ci si può dotare di mezzi opportuni per proteggere i dati, e grazie alle proteste mantenere un sistema legale che ti dà il diritto di farlo.
Mantenere un sistema legale ? Fino a prova contraria quel che ha fatto l'NSA in USA non e' illegale.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 16:55:05.0 alle 2014-01-21 16:55:05.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente. Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
> >
> > La cosa curiosa è che sapevo già tutto.
>
> No, non lo sapevi. Lo intuivi forse. Ma senza le prove, dire "io lo so" ti fa fare la figura del complottista.
No, lo sapevo perché erano anni che si parlava di Echelon in lungo e in largo.
> > Potendo spiare, davo per scontato che lo facessero. Ma quando lo dicevo nessuno ci credeva.
>
> Tutti spiano, questo e' risaputo. Quel che non si sapeva era la dimensione e la profondita' del sistema.
Si leggeva che Echelon era in grado di intercettare qualsiasi telecomunicazione intercontinentale. Ma si sapeva anche che quando ti connetti a Internet la comunicazione può fare il giro lungo. E allora perché non anche le comunicazioni telefoniche?
> > Fermare l'NSA non si può, ma ci si può dotare di mezzi opportuni per proteggere i dati, e grazie alle proteste mantenere un sistema legale che ti dà il diritto di farlo.
>
> Mantenere un sistema legale ? Fino a prova contraria quel che ha fatto l'NSA in USA non e' illegale.
No ma le contromisure che il cittadino può adottare sono legali. In UK se la polizia ti chiede la password devi dargliela, in Francia cifrare i tuoi file è illegale.-
Re: @AltgScritto da:
> > > > I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente. Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
> > >
> > > La cosa curiosa è che sapevo già tutto.
> >
> > No, non lo sapevi. Lo intuivi forse. Ma senza le prove, dire "io lo so" ti fa fare la figura del complottista.
>
> No, lo sapevo perché erano anni che si parlava di Echelon in lungo e in largo.
Echelon c'entra poco con quel che ha portato a galla Snowden.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-22 10:28:41.0 alle 2014-01-22 10:28:41.0> > > > > I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente. Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
> > > >
> > > > La cosa curiosa è che sapevo già tutto.
> > >
> > > No, non lo sapevi. Lo intuivi forse. Ma senza le prove, dire "io lo so" ti fa fare la figura del complottista.
> >
> > No, lo sapevo perché erano anni che si parlava di Echelon in lungo e in largo.
>
> Echelon c'entra poco con quel che ha portato a galla Snowden.
Non c'entra poco. Echelon è gli USA e gli UK che intercettavano sistematicamente le telecomunicazioni, quindi perché non pensare, soprattutto dopo l'isteria post 11 settembre e la svolta autoritaria che ne è derivata, che avrebbero intercettato e spiato tutto lo spiabile?
Perché, ci rispondeva, "siamo un paese democratico". A me non pareva una risposta perché non mi fido del governo. A chi si fida del governo la mia pareva paranoia.-
Re: @AltgScritto da:
> > > > > > I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente. Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
> > > > >
> > > > > La cosa curiosa è che sapevo già tutto.
> > > >
> > > > No, non lo sapevi. Lo intuivi forse. Ma senza le prove, dire "io lo so" ti fa fare la figura del complottista.
> > >
> > > No, lo sapevo perché erano anni che si parlava di Echelon in lungo e in largo.
> >
> > Echelon c'entra poco con quel che ha portato a galla Snowden.
>
> Non c'entra poco. Echelon è gli USA e gli UK
E Australia
E Canada
E Nuova Zelanda
> che intercettavano sistematicamente le telecomunicazioni,
Appunto, quel che ha rivelato Snowden e' molto piu' ampio. La chiavettina USB, per esempio, hai letto ?
Credo che pochi avessero potuto immaginare la portata del fenomeno.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 13:38:24.0 alle 2014-01-21 13:38:24.0Trollate totali: 11540> > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > >
> > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > >
> > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > >
> > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> >
> > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
>
> Questo implica uno stravolgimento totale della natura umana, scusa se e' poco
Macche`, il peer-to-peer riguarda solo la condivisione di informazioni.
Certo che la fallacia del piano inclinato e` diventata una tua passione...
> Un cambiamento talmente ampio, che dopo di esso non ci sara' neppure piu' bisogno di spiare. Anzi, non ci sara' neppure bisogno dei governi, delle leggi e della polizia.
>
> > > Quindi lo Spiamento Globale non potra' che portare enormi vantaggi a pochi, a discapito di molti, come spiega bene l'ex capo della STASI nell'articolo.
> >
> > E come pensi di fermare NSA et similia?
>
> Fermare ? Impossibile.
Appunto.
> > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
>
> I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente.
Vedo che hai afferrato il concetto. Lo scambio d'informazioni deve avvenire nei due sensi. Ma se ci sono normative sulla privacy, non puo`, perche` gli stessi governanti si appelleranno ad esse per non essere spiati. Non ti pare semplice e chiaro? L'unico modo per contrastare una minoranza di spioni, e` trasformarsi in una MAGGIORANZA di spioni.
> Se non fosse per i cartelloni, Obama non sarebbe dovuto intervenire facendo blande promesse.
Ribadisco che hai afferrato il concetto, e che vedi anche te i limiti che vedo io. Ma non fai il passo successivo. Troppo timidone, come il Lich e GS.
> > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
>
> Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
E` un fastidio con cui si puo` imparare a convivere, anche perche` dopo aver fatto a botte e risolto in un modo o nell'altro il bailamme conseguente, i motivi di fastidio diminuiscono sensibilmente. E` la macchina della verita` prossima ventura, e arrivera` che lo vogliate o no: non ci sara` un grande occhio globale, ma ci saranno tanti piccoli occhi globali interconnessi. Col suo arrivo fara` un bel casino, porra` la societa` di fronte allo specchio di se` stessa. Non sara` piacevole, ma sara` moooolto terapeutico.-
Re: @AltgScritto da: altg
> > > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > > >
> > > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > > >
> > > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > > >
> > > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> > >
> > > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
> >
> > Questo implica uno stravolgimento totale della natura umana, scusa se e' poco
>
> Macche`, il peer-to-peer riguarda solo la condivisione di informazioni.
Sto parlando del credere che nessuno cechi di trarre vantaggio personale da questo sistema.
Si e' gia' visto in passato col comunismo, tutti uguali ma certi erano piu' uguali degli altri. E' la natura umana, ed e' questo che tu vorresti stravolgere.
> Certo che la fallacia del piano inclinato e` diventata una tua passione...
La tua passione e' infilarcela dentro ogni due frasi, sopratutto quando perdi il filo del discorso
> > > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
> >
> > I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente.
>
> Vedo che hai afferrato il concetto. Lo scambio d'informazioni deve avvenire nei due sensi.
Come dice il licchione, e' utopia. Qualsiasi essere umano messo nella condizione di farlo, trarra' vantaggio dalla sua posizione. Lo si vede quotidianamente tra i politici, tra le forze dell'ordine, alla fila allo sportello della posta, ...
> L'unico modo per contrastare una minoranza di spioni, e` trasformarsi in una MAGGIORANZA di spioni.
Insomma, curare la malattia con ... la morte ?
IO NON VOGLIO ESSERE SPIATO.
> > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> >
> > Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
>
> E` un fastidio con cui si puo` imparare a convivere,
Hei, una frase molto simile viene pronunciata all'interno di "1984"
!
> Non sara` piacevole, ma sara` moooolto terapeutico.
Sara' un incubo nel quale la STASI e la Corea Del Nord parranno la terra del Bengodi
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 14:42:09.0 alle 2014-01-21 14:42:09.0Trollate totali: 11540> > > > > > > Che vorrebbe lo Spione Globale:
> > > > > > > http://www.mcclatchydc.com/2013/06/26/195045/memor...
> > > > > > >
> > > > > > > It is the height of naivete to think that once collected this information won’t be used
> > > > > >
> > > > > > Io vorrei che tutti fossero spioni globali di tutti gli altri, in un rapporto peer-to-peer,
> > > > >
> > > > > Il rapporto peer-to-peer non ci sara' mai. Non c'e' mai stato nella societa', ed e' utopico pensare che ci potra' essere nell'immediato futuro.
> > > >
> > > > I cambiamenti storici vengono sempre chiamati utopie, prima che si verifichino davvero.
> > >
> > > Questo implica uno stravolgimento totale della natura umana, scusa se e' poco
> >
> > Macche`, il peer-to-peer riguarda solo la condivisione di informazioni.
>
> Sto parlando del credere che nessuno cechi di trarre vantaggio personale da questo sistema.
> Si e' gia' visto in passato col comunismo, tutti uguali ma certi erano piu' uguali degli altri. E' la natura umana, ed e' questo che tu vorresti stravolgere.
In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia. Ci arrivi, vero, a vedere dove porta la mia estrapolazione?
> > Certo che la fallacia del piano inclinato e` diventata una tua passione...
>
> La tua passione e' infilarcela dentro ogni due frasi, sopratutto quando perdi il filo del discorso
Sara`, ma mi succede solo quando parlo con te.
Chissa` perche` non rimarco mai agli altri l'uso di questa scorciatoia.
> > > > Con le proteste e i cartelloni "yes we scan"? Con qualche raro whilsteblower ogni tanto?
> > >
> > > I whilsteblower sono la scintilla, i cartelloni sono il carburante. Se non fosse per i primi, ora non sapremmo niente di niente.
> >
> > Vedo che hai afferrato il concetto. Lo scambio d'informazioni deve avvenire nei due sensi.
>
> Come dice il licchione, e' utopia. Qualsiasi essere umano messo nella condizione di farlo, trarra' vantaggio dalla sua posizione. Lo si vede quotidianamente tra i politici, tra le forze dell'ordine, alla fila allo sportello della posta, ...
E` il nostro problema attuale; o meglio, il padre di molti problemi:
siamo lontani dal raggiungere la densita` critica d'interconnessione.
> > L'unico modo per contrastare una minoranza di spioni, e` trasformarsi in una MAGGIORANZA di spioni.
>
> Insomma, curare la malattia con ... la morte ?
Ti dai anche alle iperboli, ora?
> IO NON VOGLIO ESSERE SPIATO.
E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
Se e` vero ed e` vero che non vuoi essere spiato, preparati a viverci.
> > > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> > >
> > > Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
> >
> > E` un fastidio con cui si puo` imparare a convivere,
>
> Hei, una frase molto simile viene pronunciata all'interno di "1984"
!
1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
> > Non sara` piacevole, ma sara` moooolto terapeutico.
>
> Sara' un incubo nel quale la STASI e la Corea Del Nord parranno la terra del Bengodi

Quali terribili segreti nascondi per vedere la loro pubblicazione come un incubo?
Sei pedofilo anche tu e non ce l'hai mai detto?
-
Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 15:02:27.0 alle 2014-01-21 15:02:27.0Scritto da: altg
>
> In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia. Ci arrivi, vero, a vedere dove porta la mia estrapolazione?
>
>
> Sara`, ma mi succede solo quando parlo con te.
> Chissa` perche` non rimarco mai agli altri l'uso di questa scorciatoia.
>
>
> E` il nostro problema attuale; o meglio, il padre di molti problemi:
> siamo lontani dal raggiungere la densita` critica d'interconnessione.
>
>
> Ti dai anche alle iperboli, ora?
>
>
> E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
> Se e` vero ed e` vero che non vuoi essere spiato, preparati a viverci.
>
>
> 1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
> Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
>
>
> Quali terribili segreti nascondi per vedere la loro pubblicazione come un incubo?
> Sei pedofilo anche tu e non ce l'hai mai detto?
propongo di bannare altg
-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 15:25:37.0 alle 2014-01-21 15:25:37.0Trollate totali: 11540> > In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia. Ci arrivi, vero, a vedere dove porta la mia estrapolazione?

> >
> >
> > Sara`, ma mi succede solo quando parlo con te.
> > Chissa` perche` non rimarco mai agli altri l'uso di questa scorciatoia.
> >
> >
> > E` il nostro problema attuale; o meglio, il padre di molti problemi:
> > siamo lontani dal raggiungere la densita` critica d'interconnessione.
> >
> >
> > Ti dai anche alle iperboli, ora?
> >
> >
> > E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
> > Se e` vero ed e` vero che non vuoi essere spiato, preparati a viverci.
> >
> >
> > 1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
> > Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
> >
> >
> > Quali terribili segreti nascondi per vedere la loro pubblicazione come un incubo?
> > Sei pedofilo anche tu e non ce l'hai mai detto?
>
> propongo di bannare altg
>
>
Mi diverto sempre a stimolarvi 'sto nervetto scoperto.
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Re: @AltgScritto da:
> propongo di bannare altg
Ho appena deployato una nuova versione del FdT che fa proprio questo.
Vedi ? Ora clicko su questo bott
com.forumdeitroll.GiamboIncapaceException`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 16:10:17.0 alle 2014-01-21 16:10:17.0Trollate totali: 11540> > propongo di bannare altg
>
> Ho appena deployato una nuova versione del FdT che fa proprio questo.
> Vedi ? Ora clicko su questo bott
> com.forumdeitroll.GiamboIncapaceException
Lo so di essere un ospite piuttosto scomodo quando riprendo questo discorso.
Dalla mia ho che hai cominciato te il thread.-
Re: @AltgScritto da: altg
> > > propongo di bannare altg
> >
> > Ho appena deployato una nuova versione del FdT che fa proprio questo.
> > Vedi ? Ora clicko su questo bott
> > com.forumdeitroll.GiamboIncapaceException
>
> Lo so di essere un ospite piuttosto scomodo quando riprendo questo discorso.
Non piu' di altri
> Dalla mia ho che hai cominciato te il thread.
Sapevo benissimo a cosa andavo incontro
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: @AltgScritto da: altg
> > Sto parlando del credere che nessuno cechi di trarre vantaggio personale da questo sistema.
> > Si e' gia' visto in passato col comunismo, tutti uguali ma certi erano piu' uguali degli altri. E' la natura umana, ed e' questo che tu vorresti stravolgere.
>
> In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia.
E' un po naïf crederci.
Dovresti fidarti del produttore del Grande Occhio e del Grande Orecchio.
Dovresti fidarti di chi lo installa.
Dovresti fidarti di chi lo gestisce.
Dovresti fidarti di chi raccoglie i dati.
Dovresti fidarti di chi elabora i dati.
Dovresti fidarti di chi comunica i dati.
E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
> > > Certo che la fallacia del piano inclinato e` diventata una tua passione...
> >
> > La tua passione e' infilarcela dentro ogni due frasi, sopratutto quando perdi il filo del discorso
>
> Sara`, ma mi succede solo quando parlo con te.
> Chissa` perche` non rimarco mai agli altri l'uso di questa scorciatoia.
Probabilmente se postassi da anonimo non lo faresti cosi' spesso, credo sia un tuo pregiudizio.
Peccato che a postare da anonimo non sia capace
> > > L'unico modo per contrastare una minoranza di spioni, e` trasformarsi in una MAGGIORANZA di spioni.
> >
> > Insomma, curare la malattia con ... la morte ?
>
> Ti dai anche alle iperboli, ora?
E' come se vorresti curare gli scippi rendendoli legali: Trasformiamoci tutti in ladri !
> > IO NON VOGLIO ESSERE SPIATO.
>
> E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
Si, ma ora la legge e' cambiata. Nella casettina che costruisco non c'e'
> Se e` vero ed e` vero che non vuoi essere spiato, preparati a viverci.
Faro' di tutto affinche' cio' non avvenga. Ma se dev'essere ... Beh, e' la volta buona che vado a vivere nei boschi del Canada
> > > > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> > > >
> > > > Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
> > >
> > > E` un fastidio con cui si puo` imparare a convivere,
> >
> > Hei, una frase molto simile viene pronunciata all'interno di "1984"
!
>
> 1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
1984 e' quello che avremo se non ci rimbocchiamo le maniche.
> Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
Se la progressione e' questa, spero di essere talmente vecchio e rincoglionito da non accorgermene
> > > Non sara` piacevole, ma sara` moooolto terapeutico.
> >
> > Sara' un incubo nel quale la STASI e la Corea Del Nord parranno la terra del Bengodi

>
> Quali terribili segreti nascondi per vedere la loro pubblicazione come un incubo?
Ah, giusto, non ho niente da nascondere quindi non ho niente da temere.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 16:00:19.0 alle 2014-01-21 16:00:19.0Trollate totali: 11540> > > Sto parlando del credere che nessuno cechi di trarre vantaggio personale da questo sistema.
> > > Si e' gia' visto in passato col comunismo, tutti uguali ma certi erano piu' uguali degli altri. E' la natura umana, ed e' questo che tu vorresti stravolgere.
> >
> > In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia.
>
> E' un po naïf crederci.
> Dovresti fidarti del produttore del Grande Occhio e del Grande Orecchio.
> Dovresti fidarti di chi lo installa.
> Dovresti fidarti di chi lo gestisce.
> Dovresti fidarti di chi raccoglie i dati.
> Dovresti fidarti di chi elabora i dati.
> Dovresti fidarti di chi comunica i dati.
>
> E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
Ma se sto proponendoti proprio la soluzione a questo annoso problema: TUTTI controllano TUTTI. Parlare di grande occhio e grande orecchio e` inadeguato: sto parlando di equivalenti piccolissimi.
> > > > Certo che la fallacia del piano inclinato e` diventata una tua passione...
> > >
> > > La tua passione e' infilarcela dentro ogni due frasi, sopratutto quando perdi il filo del discorso
> >
> > Sara`, ma mi succede solo quando parlo con te.
> > Chissa` perche` non rimarco mai agli altri l'uso di questa scorciatoia.
>
> Probabilmente se postassi da anonimo non lo faresti cosi' spesso, credo sia un tuo pregiudizio.
> Peccato che a postare da anonimo non sia capace
Eh si`, dev'essere il mio pregiudizio.
> > > > L'unico modo per contrastare una minoranza di spioni, e` trasformarsi in una MAGGIORANZA di spioni.
> > >
> > > Insomma, curare la malattia con ... la morte ?
> >
> > Ti dai anche alle iperboli, ora?
>
> E' come se vorresti curare gli scippi rendendoli legali: Trasformiamoci tutti in ladri !
Gia` meglio: si`. Depenalizziamo il "reato" d'invasione della privacy. Ti rendi conto di cosa succederebbe? Nessuno avrebbe piu` segreti per nessuno. Tutti verrebbero a conoscenza degli aspetti nascosti di amici, parenti, vicini di casa, politici. Sarebbe una specie di empatia globale, telepatia universale, in conseguenza della quale: o dai foco a chi detesti o infine, scoprendo che chi detesti e` la maggioranza, passi a decidere tra l'accettare tutto o il darti foco a tua volta.
> > > IO NON VOGLIO ESSERE SPIATO.
> >
> > E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
>
> Si, ma ora la legge e' cambiata. Nella casettina che costruisco non c'e'
Allora metticelo, se no entro l'arco della tua vita prima o poi ti spieranno.
Non te lo garantisco al 100%, ma al 99,99 si`.
> > Se e` vero ed e` vero che non vuoi essere spiato, preparati a viverci.
>
> Faro' di tutto affinche' cio' non avvenga. Ma se dev'essere ... Beh, e' la volta buona che vado a vivere nei boschi del Canada
Non so se sara` sufficiente, ma buon viaggio.
> > > > > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> > > > >
> > > > > Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
> > > >
> > > > E` un fastidio con cui si puo` imparare a convivere,
> > >
> > > Hei, una frase molto simile viene pronunciata all'interno di "1984"
!
> >
> > 1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
>
> 1984 e' quello che avremo se non ci rimbocchiamo le maniche.
>
> > Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
>
> Se la progressione e' questa, spero di essere talmente vecchio e rincoglionito da non accorgermene
Continuo a chiedermi quali orribili segreti nascondi negli armadi.
> > > > Non sara` piacevole, ma sara` moooolto terapeutico.
> > >
> > > Sara' un incubo nel quale la STASI e la Corea Del Nord parranno la terra del Bengodi

> >
> > Quali terribili segreti nascondi per vedere la loro pubblicazione come un incubo?
>
> Ah, giusto, non ho niente da nascondere quindi non ho niente da temere.
Non e` esatto: qualsiasi cosa tu nasconda, o chiunque altro nasconda, andra` incontro a una forte probabilita` di diventare pubblica. Hai da temere il confronto che ne conseguira`. E` il prezzo di cui parlavo.-
Re: @AltgScritto da: altg
> > > > Sto parlando del credere che nessuno cechi di trarre vantaggio personale da questo sistema.
> > > > Si e' gia' visto in passato col comunismo, tutti uguali ma certi erano piu' uguali degli altri. E' la natura umana, ed e' questo che tu vorresti stravolgere.
> > >
> > > In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia.
> >
> > E' un po naïf crederci.
> > Dovresti fidarti del produttore del Grande Occhio e del Grande Orecchio.
> > Dovresti fidarti di chi lo installa.
> > Dovresti fidarti di chi lo gestisce.
> > Dovresti fidarti di chi raccoglie i dati.
> > Dovresti fidarti di chi elabora i dati.
> > Dovresti fidarti di chi comunica i dati.
> >
> > E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
>
> Ma se sto proponendoti proprio la soluzione a questo annoso problema: TUTTI controllano TUTTI.
E poi chi va a coltivare i campi ?
> > E' come se vorresti curare gli scippi rendendoli legali: Trasformiamoci tutti in ladri !
>
> Gia` meglio: si`. Depenalizziamo il "reato" d'invasione della privacy. Ti rendi conto di cosa succederebbe? Nessuno avrebbe piu` segreti per nessuno. Tutti verrebbero a conoscenza degli aspetti nascosti di amici, parenti, vicini di casa, politici. Sarebbe una specie di empatia globale, telepatia universale, in conseguenza della quale: o dai foco a chi detesti o infine, scoprendo che chi detesti e` la maggioranza, passi a decidere tra l'accettare tutto o il darti foco a tua volta.
Non e' nella natura dell'uomo quel che tu sogni.
Indossiamo vestiti e innalziamo muri per questa ragione.
Io voglio avere segreti. Io non voglio sapere tutto di tutti. E come me la pensano in tanti.
> > > > IO NON VOGLIO ESSERE SPIATO.
> > >
> > > E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
> >
> > Si, ma ora la legge e' cambiata. Nella casettina che costruisco non c'e'
>
> Allora metticelo, se no entro l'arco della tua vita prima o poi ti spieranno.
Spero mi spieranno talmente poco da non giustificare il dovermi isolare dal resto del mondo.
> > > 1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
> >
> > 1984 e' quello che avremo se non ci rimbocchiamo le maniche.
> >
> > > Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
> >
> > Se la progressione e' questa, spero di essere talmente vecchio e rincoglionito da non accorgermene
>
> Continuo a chiedermi quali orribili segreti nascondi negli armadi.
Niente di che, ma sono cose mie, e mie devono restare.
"Non c'e' cosa peggiore di essere spogliati della propria intimita'", e' una frase ricorrente dei carcerati.
> > Ah, giusto, non ho niente da nascondere quindi non ho niente da temere.
>
> Non e` esatto: qualsiasi cosa tu nasconda, o chiunque altro nasconda, andra` incontro a una forte probabilita` di diventare pubblica.
Non finche' ci sara' qualcuno disposto a combattere affinche' cio' non avvenga.
Da questo punto di vista Facebook e' un buon campanello d'allarme.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 16:37:01.0 alle 2014-01-21 16:37:01.0Trollate totali: 11540> > > > > Sto parlando del credere che nessuno cechi di trarre vantaggio personale da questo sistema.
> > > > > Si e' gia' visto in passato col comunismo, tutti uguali ma certi erano piu' uguali degli altri. E' la natura umana, ed e' questo che tu vorresti stravolgere.
> > > >
> > > > In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia.
> > >
> > > E' un po naïf crederci.
> > > Dovresti fidarti del produttore del Grande Occhio e del Grande Orecchio.
> > > Dovresti fidarti di chi lo installa.
> > > Dovresti fidarti di chi lo gestisce.
> > > Dovresti fidarti di chi raccoglie i dati.
> > > Dovresti fidarti di chi elabora i dati.
> > > Dovresti fidarti di chi comunica i dati.
> > >
> > > E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
> >
> > Ma se sto proponendoti proprio la soluzione a questo annoso problema: TUTTI controllano TUTTI.
>
> E poi chi va a coltivare i campi ?
Quelli che non perderanno tempo a visionare chi - molto semplicemente - si sega.
> > > E' come se vorresti curare gli scippi rendendoli legali: Trasformiamoci tutti in ladri !
> >
> > Gia` meglio: si`. Depenalizziamo il "reato" d'invasione della privacy. Ti rendi conto di cosa succederebbe? Nessuno avrebbe piu` segreti per nessuno. Tutti verrebbero a conoscenza degli aspetti nascosti di amici, parenti, vicini di casa, politici. Sarebbe una specie di empatia globale, telepatia universale, in conseguenza della quale: o dai foco a chi detesti o infine, scoprendo che chi detesti e` la maggioranza, passi a decidere tra l'accettare tutto o il darti foco a tua volta.
>
> Non e' nella natura dell'uomo quel che tu sogni.
> Indossiamo vestiti e innalziamo muri per questa ragione.
E allora li innalzeranno sempre, e sempre piu` alti, i governi di cui ci lamentiamo.
Ergo, non finiremo mai di lamentarci e di essere spiati a senso unico.
Quindi non lamentatevi dell'NSA. Fa solo quel che le consentite di fare.
> Io voglio avere segreti. Io non voglio sapere tutto di tutti. E come me la pensano in tanti.
Il problema e` che non si potra` sapere tutto del governo finche` qualcuno potra` avere segreti, e finche` tutti non potranno sapere liberamente tutto di tutti.
> > > > > IO NON VOGLIO ESSERE SPIATO.
> > > >
> > > > E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
> > >
> > > Si, ma ora la legge e' cambiata. Nella casettina che costruisco non c'e'
> >
> > Allora metticelo, se no entro l'arco della tua vita prima o poi ti spieranno.
>
> Spero mi spieranno talmente poco da non giustificare il dovermi isolare dal resto del mondo.
Lo accetteresti, come lo accetterebbero gli altri.
> > > > 1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
> > >
> > > 1984 e' quello che avremo se non ci rimbocchiamo le maniche.
> > >
> > > > Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
> > >
> > > Se la progressione e' questa, spero di essere talmente vecchio e rincoglionito da non accorgermene
> >
> > Continuo a chiedermi quali orribili segreti nascondi negli armadi.
>
> Niente di che, ma sono cose mie, e mie devono restare.
> "Non c'e' cosa peggiore di essere spogliati della propria intimita'", e' una frase ricorrente dei carcerati.
Puo` darsi, ma secondo me` l'intimita` e` solo una convenzione a cui siamo molto abituati.
> > > Ah, giusto, non ho niente da nascondere quindi non ho niente da temere.
> >
> > Non e` esatto: qualsiasi cosa tu nasconda, o chiunque altro nasconda, andra` incontro a una forte probabilita` di diventare pubblica.
>
> Non finche' ci sara' qualcuno disposto a combattere affinche' cio' non avvenga.
See see, per la pace nel mondo ti combattero` col Daitarn III...
-
Re: @AltgScritto da: altg
> > > > E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
> > >
> > > Ma se sto proponendoti proprio la soluzione a questo annoso problema: TUTTI controllano TUTTI.
> >
> > E poi chi va a coltivare i campi ?
>
> Quelli che non perderanno tempo a visionare chi - molto semplicemente - si sega.
Provo a spiegartela in maniera piu' diretta: Parti dal presupposto che tutti abbiano il tempo di controllare tutti.
Questo non e' vero. E' per questa ragione che abbiamo dei rappresentanti che fanno politica per noi, degli agenti che si occupano di far valere le leggi, un esercito che ci difende, ...
> > Non e' nella natura dell'uomo quel che tu sogni.
> > Indossiamo vestiti e innalziamo muri per questa ragione.
>
> E allora li innalzeranno sempre, e sempre piu` alti, i governi di cui ci lamentiamo.
Solo se c'e' chi glielo permette.
> Ergo, non finiremo mai di lamentarci e di essere spiati a senso unico.
> Quindi non lamentatevi dell'NSA. Fa solo quel che le consentite di fare.
Spero che chi ha consentito all'NSA di sorpassare la linea, si sia reso conto delle conseguenze delle sue azioni, e che ora corra a ripari.
> > Io voglio avere segreti. Io non voglio sapere tutto di tutti. E come me la pensano in tanti.
>
> Il problema e` che non si potra` sapere tutto del governo finche` qualcuno potra` avere segreti, e finche` tutti non potranno sapere liberamente tutto di tutti.
La cura che proponi e' peggiore della malattia.
Il governo ha segreti ? E' un prezzo che sono disposto a pagare per conservare a mia volta dei segreti.
> > > Continuo a chiedermi quali orribili segreti nascondi negli armadi.
> >
> > Niente di che, ma sono cose mie, e mie devono restare.
> > "Non c'e' cosa peggiore di essere spogliati della propria intimita'", e' una frase ricorrente dei carcerati.
>
> Puo` darsi, ma secondo me` l'intimita` e` solo una convenzione a cui siamo molto abituati.
E' una convenzione che mi va bene. Come quella di non scorreggiare negli ascensori, di usare le posate a tavola e stringere la mano.
> > > > Ah, giusto, non ho niente da nascondere quindi non ho niente da temere.
> > >
> > > Non e` esatto: qualsiasi cosa tu nasconda, o chiunque altro nasconda, andra` incontro a una forte probabilita` di diventare pubblica.
> >
> > Non finche' ci sara' qualcuno disposto a combattere affinche' cio' non avvenga.
>
> See see, per la pace nel mondo ti combattero` col Daitarn III...
Oguno combatte per quel che ritiene giusto, sia esso il diritto alla privacy o l'abolizione della sperimentazione animale.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: @AltgScritto daaltgutente che non utieneil 2014-01-21 16:56:43.0 alle 2014-01-21 16:56:43.0Trollate totali: 11540> > > > > E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
> > > >
> > > > Ma se sto proponendoti proprio la soluzione a questo annoso problema: TUTTI controllano TUTTI.
> > >
> > > E poi chi va a coltivare i campi ?
> >
> > Quelli che non perderanno tempo a visionare chi - molto semplicemente - si sega.
>
> Provo a spiegartela in maniera piu' diretta: Parti dal presupposto che tutti abbiano il tempo di controllare tutti.
> Questo non e' vero. E' per questa ragione che abbiamo dei rappresentanti che fanno politica per noi, degli agenti che si occupano di far valere le leggi, un esercito che ci difende, ...
E per quale ragione ci sono cosi` tante persone che scrivono milioni di articoli su wikipedia? Tutte braccia rubate all'agricoltura? Aspe', provo a spiegartela anch'io in maniera piu` diretta: c'e` cosi` tanta gente al mondo che basta una minima percentuale del loro tempo per portare alla luce un'enormita` di segretucci.
> > > Non e' nella natura dell'uomo quel che tu sogni.
> > > Indossiamo vestiti e innalziamo muri per questa ragione.
> >
> > E allora li innalzeranno sempre, e sempre piu` alti, i governi di cui ci lamentiamo.
>
> Solo se c'e' chi glielo permette.
Non potresti mai impedirglielo: torneresti all'annoso problema del controllo del controllore del controllore del controllore dell'eccetera.
> > Ergo, non finiremo mai di lamentarci e di essere spiati a senso unico.
> > Quindi non lamentatevi dell'NSA. Fa solo quel che le consentite di fare.
>
> Spero che chi ha consentito all'NSA di sorpassare la linea, si sia reso conto delle conseguenze delle sue azioni, e che ora corra a ripari.
>
> > > Io voglio avere segreti. Io non voglio sapere tutto di tutti. E come me la pensano in tanti.
> >
> > Il problema e` che non si potra` sapere tutto del governo finche` qualcuno potra` avere segreti, e finche` tutti non potranno sapere liberamente tutto di tutti.
>
> La cura che proponi e' peggiore della malattia.
> Il governo ha segreti ? E' un prezzo che sono disposto a pagare per conservare a mia volta dei segreti.
Allora non scandalizzarti quando ti ritrovi il cottonmouth nel di dietro.
> > > > Continuo a chiedermi quali orribili segreti nascondi negli armadi.
> > >
> > > Niente di che, ma sono cose mie, e mie devono restare.
> > > "Non c'e' cosa peggiore di essere spogliati della propria intimita'", e' una frase ricorrente dei carcerati.
> >
> > Puo` darsi, ma secondo me` l'intimita` e` solo una convenzione a cui siamo molto abituati.
>
> E' una convenzione che mi va bene. Come quella di non scorreggiare negli ascensori, di usare le posate a tavola e stringere la mano.
>
> > > > > Ah, giusto, non ho niente da nascondere quindi non ho niente da temere.
> > > >
> > > > Non e` esatto: qualsiasi cosa tu nasconda, o chiunque altro nasconda, andra` incontro a una forte probabilita` di diventare pubblica.
> > >
> > > Non finche' ci sara' qualcuno disposto a combattere affinche' cio' non avvenga.
> >
> > See see, per la pace nel mondo ti combattero` col Daitarn III...
>
> Oguno combatte per quel che ritiene giusto, sia esso il diritto alla privacy o l'abolizione della sperimentazione animale.
Ne vedremo delle belle.
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Re: @AltgScritto da: altg
> > > > > > E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
> > > > >
> > > > > Ma se sto proponendoti proprio la soluzione a questo annoso problema: TUTTI controllano TUTTI.
> > > >
> > > > E poi chi va a coltivare i campi ?
> > >
> > > Quelli che non perderanno tempo a visionare chi - molto semplicemente - si sega.
> >
> > Provo a spiegartela in maniera piu' diretta: Parti dal presupposto che tutti abbiano il tempo di controllare tutti.
> > Questo non e' vero. E' per questa ragione che abbiamo dei rappresentanti che fanno politica per noi, degli agenti che si occupano di far valere le leggi, un esercito che ci difende, ...
>
> E per quale ragione ci sono cosi` tante persone che scrivono milioni di articoli su wikipedia?
Una gran parte di Wikipedia e' stata scritta da una piccola fetta di persone.
E in ogni caso lo sforzo sia per quel che concerne la mole di dati sia per quel che concerne la durata del tempo non e' minimamente comparabile.
> Aspe', provo a spiegartela anch'io in maniera piu` diretta: c'e` cosi` tanta gente al mondo che basta una minima percentuale del loro tempo per portare alla luce un'enormita` di segretucci.
Si sta parlando di controllare, monitorare, estrapolare e fare controlli incrociati di una mole di dati che e' immensa.
E tu credi che ci siano al mondo abbastanza persone che abbiano le conoscenze, il tempo, la voglia e l'onesta' per fare questo lavoro
?
> > > > Non e' nella natura dell'uomo quel che tu sogni.
> > > > Indossiamo vestiti e innalziamo muri per questa ragione.
> > >
> > > E allora li innalzeranno sempre, e sempre piu` alti, i governi di cui ci lamentiamo.
> >
> > Solo se c'e' chi glielo permette.
>
> Non potresti mai impedirglielo: torneresti all'annoso problema del controllo del controllore del controllore del controllore dell'eccetera.
E' un problema irrisolvibile, su questo convieni ?
Nel tuo scenario il numero di controllori e' immenso, il numero di abusi cresce di conseguenza.
Nello scenario attuale il numero e' nettamente minore.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: @AltgScritto daNon Autenticatoil 2014-01-21 16:32:05.0 alle 2014-01-21 16:32:05.0Scritto da: altg
> > > > Sto parlando del credere che nessuno cechi di trarre vantaggio personale da questo sistema.
> > > > Si e' gia' visto in passato col comunismo, tutti uguali ma certi erano piu' uguali degli altri. E' la natura umana, ed e' questo che tu vorresti stravolgere.
> > >
> > > In un mondo interconnesso con miliardi di occhi ed orecchie, non puoi essere piu` uguale degli altri senza che nessuno lo sappia.
> >
> > E' un po naïf crederci.
> > Dovresti fidarti del produttore del Grande Occhio e del Grande Orecchio.
> > Dovresti fidarti di chi lo installa.
> > Dovresti fidarti di chi lo gestisce.
> > Dovresti fidarti di chi raccoglie i dati.
> > Dovresti fidarti di chi elabora i dati.
> > Dovresti fidarti di chi comunica i dati.
> >
> > E dovresti fidarti di chi controlla i controllori, e' un problema vecchio e conosciuto.
>
> Ma se sto proponendoti proprio la soluzione a questo annoso problema: TUTTI controllano TUTTI. Parlare di grande occhio e grande orecchio e` inadeguato: sto parlando di equivalenti piccolissimi.
>
> > > > > Certo che la fallacia del piano inclinato e` diventata una tua passione...
> > > >
> > > > La tua passione e' infilarcela dentro ogni due frasi, sopratutto quando perdi il filo del discorso
> > >
> > > Sara`, ma mi succede solo quando parlo con te.
> > > Chissa` perche` non rimarco mai agli altri l'uso di questa scorciatoia.
> >
> > Probabilmente se postassi da anonimo non lo faresti cosi' spesso, credo sia un tuo pregiudizio.
> > Peccato che a postare da anonimo non sia capace
>
> Eh si`, dev'essere il mio pregiudizio.
>
> > > > > L'unico modo per contrastare una minoranza di spioni, e` trasformarsi in una MAGGIORANZA di spioni.
> > > >
> > > > Insomma, curare la malattia con ... la morte ?
> > >
> > > Ti dai anche alle iperboli, ora?
> >
> > E' come se vorresti curare gli scippi rendendoli legali: Trasformiamoci tutti in ladri !
>
> Gia` meglio: si`. Depenalizziamo il "reato" d'invasione della privacy. Ti rendi conto di cosa succederebbe? Nessuno avrebbe piu` segreti per nessuno. Tutti verrebbero a conoscenza degli aspetti nascosti di amici, parenti, vicini di casa, politici. Sarebbe una specie di empatia globale, telepatia universale, in conseguenza della quale: o dai foco a chi detesti o infine, scoprendo che chi detesti e` la maggioranza, passi a decidere tra l'accettare tutto o il darti foco a tua volta.
>
> > > > IO NON VOGLIO ESSERE SPIATO.
> > >
> > > E` vero che in Svizzera ci sono i rifugi antiatomici sotto le case?
> >
> > Si, ma ora la legge e' cambiata. Nella casettina che costruisco non c'e'
>
> Allora metticelo, se no entro l'arco della tua vita prima o poi ti spieranno.
> Non te lo garantisco al 100%, ma al 99,99 si`.
>
> > > Se e` vero ed e` vero che non vuoi essere spiato, preparati a viverci.
> >
> > Faro' di tutto affinche' cio' non avvenga. Ma se dev'essere ... Beh, e' la volta buona che vado a vivere nei boschi del Canada
>
> Non so se sara` sufficiente, ma buon viaggio.
>
> > > > > > > Fidati: non puoi frenare, nessuno puo` frenare. Quindi accellera.
> > > > > >
> > > > > > Insomma, gia' che mi sono martellato un dito, tanto vale darmelo sui coglioni miei e di chi mi sta attorno
> > > > >
> > > > > E` un fastidio con cui si puo` imparare a convivere,
> > > >
> > > > Hei, una frase molto simile viene pronunciata all'interno di "1984"
!
> > >
> > > 1984 e` quel che abbiamo oggi, con trent'anni di ritardo.
> >
> > 1984 e' quello che avremo se non ci rimbocchiamo le maniche.
> >
> > > Diciamo che io sto parlando - che so - del 2044.
> >
> > Se la progressione e' questa, spero di essere talmente vecchio e rincoglionito da non accorgermene
>
> Continuo a chiedermi quali orribili segreti nascondi negli armadi.
>
> > > > > Non sara` piacevole, ma sara` moooolto terapeutico.
> > > >
> > > > Sara' un incubo nel quale la STASI e la Corea Del Nord parranno la terra del Bengodi

> > >
> > > Quali terribili segreti nascondi per vedere la loro pubblicazione come un incubo?
> >
> > Ah, giusto, non ho niente da nascondere quindi non ho niente da temere.
>
> Non e` esatto: qualsiasi cosa tu nasconda, o chiunque altro nasconda, andra` incontro a una forte probabilita` di diventare pubblica. Hai da temere il confronto che ne conseguira`. E` il prezzo di cui parlavo.
SISTER'S TITS OR GTFO
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