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    il 2014-01-31 17:48:12.0 alle 2014-01-31 17:48:12.0
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    Riflessioni sul garantismo
    Ci stavo pensando oggi. Uno dei postulati garantisti è:

    "MEGLIO UN COLPEVOLE LIBERO CHE UN INNOCENTE IN GALERA".

    Ora, premesso che un innocente in galera è una cosa bruttissima e che nessuno lo augura a nessuno vi dico perchè secondo me non è così, almeno all'atto pratico questo postulato è falso per un semplice motivo:

    un innocente in galera non può recare danni nè quando è libero nè quando è in galera perchè è appunto innocente. Un colpevole libero invece può ripetere il reato e statisticamente è più probabile che lo ripeta rispetto ad uno che fino a quel momento è innocente. Ovviamente dipende poi dal reato.
    In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.

    Purtroppo questa logica garantista è la stessa che permette a molti criminali di farla franca solo perchè non si riesce a dimostrare il 100% della loro colpevolezza, questo perchè servono delle prove lampanti, non basta essere colpevoli al 80%,no serve la cosiddetta pistola fumante... io sinceramente non lo condivido.
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      il 2014-01-31 18:05:40.0 alle 2014-01-31 18:05:40.0
      Re: Riflessioni sul garantismo
      > un innocente in galera non può recare danni nè quando è libero nè quando è in galera perchè è appunto innocente. Un colpevole libero invece può ripetere il reato e statisticamente è più probabile che lo ripeta rispetto ad uno che fino a quel momento è innocente. Ovviamente dipende poi dal reato.
      > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.

      Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
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        il 2014-01-31 18:21:44.0 alle 2014-01-31 18:21:44.0
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        Re: Riflessioni sul garantismo
        Scritto da:
        > > un innocente in galera non può recare danni nè quando è libero nè quando è in galera perchè è appunto innocente. Un colpevole libero invece può ripetere il reato e statisticamente è più probabile che lo ripeta rispetto ad uno che fino a quel momento è innocente. Ovviamente dipende poi dal reato.
        > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
        >
        > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.


        Certo, ma la logica individualista è una cagata. Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui. Ripensandoci non è nemmeno questione di individualismo o comunitarismo, è pura matematica.
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          il 2014-01-31 18:46:32.0 alle 2014-01-31 18:46:32.0
          Re: Riflessioni sul garantismo
          > > > un innocente in galera non può recare danni nè quando è libero nè quando è in galera perchè è appunto innocente. Un colpevole libero invece può ripetere il reato e statisticamente è più probabile che lo ripeta rispetto ad uno che fino a quel momento è innocente. Ovviamente dipende poi dal reato.
          > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
          > >
          > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
          >
          >
          > Certo, ma la logica individualista è una cagata.

          È una logica che va bene agli individui, e siamo tutti individui.

          > Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui. Ripensandoci non è nemmeno questione di individualismo o comunitarismo, è pura matematica.

          È certamente meglio il bene di due individui, quando è possibile. Se fosse sempre possibile e non esistessero i conflitti di interesse non ci sarebbe bisogno né di stato né di leggi.
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            il 2014-01-31 19:19:39.0 alle 2014-01-31 19:19:39.0
            Trollate totali: 2971
            Re: Riflessioni sul garantismo
            Scritto da:
            > > > > un innocente in galera non può recare danni nè quando è libero nè quando è in galera perchè è appunto innocente. Un colpevole libero invece può ripetere il reato e statisticamente è più probabile che lo ripeta rispetto ad uno che fino a quel momento è innocente. Ovviamente dipende poi dal reato.
            > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
            > > >
            > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
            > >
            > >
            > > Certo, ma la logica individualista è una cagata.
            >
            > È una logica che va bene agli individui, e siamo tutti individui.
            >

            Ma gli individui interagiscono tra di loro e formano qualcosa che va aldilà della semplice somma di individui. Questo lo possiamo vedere nelle squadre di calcio, ci sono tanti esempi di squadre che pur avendo tante "figurine" in ogni reparto non riescono a trovare quell'alchimia che si forma invece in squadre che pur avendo una rosa magari un pò inferiore li fa comunque apparire più forti.

            Ma bisogna poi distinguere l'individualista duro e puro, quello che per lui l'individuo può fare quello che cazzo vuole, pure uccidere dall'individualista liberal-chic, quello che trova come unica regola "collettiva" quella di non recare danno agli altri (la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri, vivi e lascia vivere ecc.). Per costui il "male" o il "danno" che l'individuo ha diritto di non ricevere è esclusivamente quello più visibile ad occhio nudo ovvero il danno fisico e il danno verbale. Per tutto il resto non esiste alcuna morale e nessuno deve impedire a nessun altro di fare quello che ha voglia di fare.
            Ovviamente io ti sto dicendo quello che dicono loro, non quello che penso io che è ben diverso.


            > > Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui. Ripensandoci non è nemmeno questione di individualismo o comunitarismo, è pura matematica.
            >
            > È certamente meglio il bene di due individui, quando è possibile. Se fosse sempre possibile e non esistessero i conflitti di interesse non ci sarebbe bisogno né di stato né di leggi.

            Per me il ragionamento che ho esposto potrebbe andar bene perfino ad un individualista, a meno che non sia proprio lui l'innocente in galera. Infatti io singolo individuo che penso solo ai miei bisogni mi troverei più protetto in una società dove l'innocente è in galera piuttosto di una dove il colpevole è libero.

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              il 2014-01-31 19:45:25.0 alle 2014-01-31 19:45:25.0
              Re: Riflessioni sul garantismo
              Scritto da: Ordine Reich 2
              > Scritto da:
              > > > > > un innocente in galera non può recare danni nè quando è libero nè quando è in galera perchè è appunto innocente. Un colpevole libero invece può ripetere il reato e statisticamente è più probabile che lo ripeta rispetto ad uno che fino a quel momento è innocente. Ovviamente dipende poi dal reato.
              > > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
              > > > >
              > > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
              > > >
              > > >
              > > > Certo, ma la logica individualista è una cagata.
              > >
              > > È una logica che va bene agli individui, e siamo tutti individui.
              > >
              >
              > Ma gli individui interagiscono tra di loro e formano qualcosa che va aldilà della semplice somma di individui. Questo lo possiamo vedere nelle squadre di calcio, ci sono tanti esempi di squadre che pur avendo tante "figurine" in ogni reparto non riescono a trovare quell'alchimia che si forma invece in squadre che pur avendo una rosa magari un pò inferiore li fa comunque apparire più forti.
              >
              > Ma bisogna poi distinguere l'individualista duro e puro, quello che per lui l'individuo può fare quello che cazzo vuole, pure uccidere dall'individualista liberal-chic, quello che trova come unica regola "collettiva" quella di non recare danno agli altri (la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri, vivi e lascia vivere ecc.). Per costui il "male" o il "danno" che l'individuo ha diritto di non ricevere è esclusivamente quello più visibile ad occhio nudo ovvero il danno fisico e il danno verbale. Per tutto il resto non esiste alcuna morale e nessuno deve impedire a nessun altro di fare quello che ha voglia di fare.
              > Ovviamente io ti sto dicendo quello che dicono loro, non quello che penso io che è ben diverso.
              >

              tu pensi? e da quando questa novità?

              Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-01-31 19:54:12.0 alle 2014-01-31 19:54:12.0
              Re: Riflessioni sul garantismo
              > > > > > un innocente in galera non può recare danni nè quando è libero nè quando è in galera perchè è appunto innocente. Un colpevole libero invece può ripetere il reato e statisticamente è più probabile che lo ripeta rispetto ad uno che fino a quel momento è innocente. Ovviamente dipende poi dal reato.
              > > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
              > > > >
              > > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
              > > >
              > > >
              > > > Certo, ma la logica individualista è una cagata.
              > >
              > > È una logica che va bene agli individui, e siamo tutti individui.
              > >
              >
              > Ma gli individui interagiscono tra di loro e formano qualcosa che va aldilà della semplice somma di individui. Questo lo possiamo vedere nelle squadre di calcio, ci sono tanti esempi di squadre che pur avendo tante "figurine" in ogni reparto non riescono a trovare quell'alchimia che si forma invece in squadre che pur avendo una rosa magari un pò inferiore li fa comunque apparire più forti.
              >
              > Ma bisogna poi distinguere l'individualista duro e puro, quello che per lui l'individuo può fare quello che cazzo vuole, pure uccidere dall'individualista liberal-chic, quello che trova come unica regola "collettiva" quella di non recare danno agli altri (la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri, vivi e lascia vivere ecc.). Per costui il "male" o il "danno" che l'individuo ha diritto di non ricevere è esclusivamente quello più visibile ad occhio nudo ovvero il danno fisico e il danno verbale. Per tutto il resto non esiste alcuna morale e nessuno deve impedire a nessun altro di fare quello che ha voglia di fare.
              > Ovviamente io ti sto dicendo quello che dicono loro, non quello che penso io che è ben diverso.
              >
              >
              > > > Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui. Ripensandoci non è nemmeno questione di individualismo o comunitarismo, è pura matematica.
              > >
              > > È certamente meglio il bene di due individui, quando è possibile. Se fosse sempre possibile e non esistessero i conflitti di interesse non ci sarebbe bisogno né di stato né di leggi.
              >
              > Per me il ragionamento che ho esposto potrebbe andar bene perfino ad un individualista, a meno che non sia proprio lui l'innocente in galera. Infatti io singolo individuo che penso solo ai miei bisogni mi troverei più protetto in una società dove l'innocente è in galera piuttosto di una dove il colpevole è libero.

              E già, è proprio questo il problema. Se a decidere è un sovrano o un dittatore, o un'oligarchia, la stabilità dell'insieme appare ad essi più importante dell'individuo (infatti la legge non si applicherebbe nel oro caso quindi sono individualmente al sicuro... fino a una deposizione violenta). Se a decidere è una libera assemblea di individui, e sottolineo libera, prevale la preoccupazione di non finire in galera da innocente.
              In realtà non è in questa contrapposizione che sta il problema, ma nell'incapacità crescente del procedimento giudiziario di stabilire colpevolezza e innocenza con una ragionevole certezza.
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          il 2014-01-31 20:46:11.0 alle 2014-01-31 20:46:11.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Riflessioni sul garantismo
          Scritto da: Ordine Reich
          > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
          >
          > Certo, ma la logica individualista è una cagata. Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui.

          Quindi non avresti nulla da obiettare se smembrassero il corpo dei tuoi genitori e donassero gli organi per salvare piu' di una persona ?
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            il 2014-01-31 21:43:25.0 alle 2014-01-31 21:43:25.0
            Trollate totali: 2971
            Re: Riflessioni sul garantismo
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: Ordine Reich
            > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
            > >
            > > Certo, ma la logica individualista è una cagata. Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui.
            >
            > Quindi non avresti nulla da obiettare se smembrassero il corpo dei tuoi genitori e donassero gli organi per salvare piu' di una persona ?

            Lo sapevo che saltava fuori il discorso "se succedesse a te...". Vogliamo andare oltre queste banalità personali? Potrei allora chiederti a mia volta se ti proponessero di smembrare il corpo di qualcuno per salvare la vita di tuo figlio che faresti?
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              Scritto da
              il 2014-01-31 22:03:22.0 alle 2014-01-31 22:03:22.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Riflessioni sul garantismo
              Scritto da: Ordine Reich 2
              > Scritto da: Giambo
              > > Scritto da: Ordine Reich
              > > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
              > > >
              > > > Certo, ma la logica individualista è una cagata. Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui.
              > >
              > > Quindi non avresti nulla da obiettare se smembrassero il corpo dei tuoi genitori e donassero gli organi per salvare piu' di una persona ?
              >
              > Lo sapevo che saltava fuori il discorso "se succedesse a te...".

              Rispondi alla domanda.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                il 2014-01-31 22:14:46.0 alle 2014-01-31 22:14:46.0
                Trollate totali: 2971
                Re: Riflessioni sul garantismo
                Scritto da: Giambo
                > Scritto da: Ordine Reich 2
                > > Scritto da: Giambo
                > > > Scritto da: Ordine Reich
                > > > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
                > > > >
                > > > > Certo, ma la logica individualista è una cagata. Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui.
                > > >
                > > > Quindi non avresti nulla da obiettare se smembrassero il corpo dei tuoi genitori e donassero gli organi per salvare piu' di una persona ?
                > >
                > > Lo sapevo che saltava fuori il discorso "se succedesse a te...".
                >
                > Rispondi alla domanda.

                Probabilmente mi opporrei, specie se quelli da salvare fossero come te.
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                  Scritto da
                  il 2014-02-01 06:13:10.0 alle 2014-02-01 06:13:10.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Riflessioni sul garantismo
                  Scritto da: Ordine Reich 2

                  > > > > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
                  > > > > >
                  > > > > > Certo, ma la logica individualista è una cagata. Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui.
                  > > > >
                  > > > > Quindi non avresti nulla da obiettare se smembrassero il corpo dei tuoi genitori e donassero gli organi per salvare piu' di una persona ?
                  > > >
                  > > > Lo sapevo che saltava fuori il discorso "se succedesse a te...".
                  > >
                  > > Rispondi alla domanda.
                  >
                  > Probabilmente mi opporrei, specie se quelli da salvare fossero come te.

                  "Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui".

                  Fatto. E' stato facile Ficoso
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                    Scritto da
                    il 2014-02-01 20:17:21.0 alle 2014-02-01 20:17:21.0
                    Trollate totali: 2971
                    Re: Riflessioni sul garantismo
                    Scritto da: Giambo
                    > Scritto da: Ordine Reich 2
                    >
                    > > > > > > > Ragionamento impeccabile, ma in un'ottica individualista vale la tesi opposta, e la società è composta da individui.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Certo, ma la logica individualista è una cagata. Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui.
                    > > > > >
                    > > > > > Quindi non avresti nulla da obiettare se smembrassero il corpo dei tuoi genitori e donassero gli organi per salvare piu' di una persona ?
                    > > > >
                    > > > > Lo sapevo che saltava fuori il discorso "se succedesse a te...".
                    > > >
                    > > > Rispondi alla domanda.
                    > >
                    > > Probabilmente mi opporrei, specie se quelli da salvare fossero come te.
                    >
                    > "Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui".
                    >
                    > Fatto. E' stato facile Ficoso

                    Si ma io facevo un ragionamento astratto e generale, tu mi tiri dentro delle questioni personali che metterebbero in difficoltà chiunque.
                    La "giustizia" non ha genitori.
                    Inoltre è sottinteso che se si entra nel caso specifico bisogna porsi altre domande, quanti sono gli individui da salvare? Chi sono? Perchè bisogna salvarli? Meritano di essere salvati? Idem per la vittima da sacrificare. Questo lo Stato non può stabilirlo, può però stabilire che a livello astratto un colpevole libero reca più danno di un innocente in galera.
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                      Scritto da
                      il 2014-02-01 22:40:08.0 alle 2014-02-01 22:40:08.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: Riflessioni sul garantismo
                      Scritto da: Ordine Reich 2

                      > > "Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui".
                      > >
                      > > Fatto. E' stato facile Ficoso
                      >
                      > Si ma io facevo un ragionamento astratto e generale, tu mi tiri dentro delle questioni personali che metterebbero in difficoltà chiunque.

                      Il ragionamento generale comprende anche i casi personali.
                      Se ritieni che il bene di piu' individui prevarichi il bene di un singolo, allora devi essere d'accordo con l'espiantazione forzata di organi sempre e comunque, indipendentemente dal donatore.
                      In caso contrario rientri nella categoria "frocio col culo degli altri".

                      > Inoltre è sottinteso che se si entra nel caso specifico bisogna porsi altre domande, quanti sono gli individui da salvare? Chi sono? Perchè bisogna salvarli? Meritano di essere salvati? Idem per la vittima da sacrificare.

                      Quale entita' superiore e incorruttibile puo' prendere una decisione del genere ?

                      > Questo lo Stato non può stabilirlo, può però stabilire che a livello astratto un colpevole libero reca più danno di un innocente in galera.

                      Lo stato puo' anche decidere che il rapporto tra il diametro e la circonferenza e' esattamente tre[*], ma non per forza questa e' una decisione giusta. Leggi: Stabilire una verita' scientifica per legge e' una stronzata.

                      [*] http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_legge_del...
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                        il 2014-02-02 19:21:05.0 alle 2014-02-02 19:21:05.0
                        Trollate totali: 2971
                        Re: Riflessioni sul garantismo
                        Scritto da: Giambo
                        > Scritto da: Ordine Reich 2
                        >
                        > > > "Sfido io a dimostrare che è meglio il bene di un individuo rispetto al bene anche solo di 2 individui".
                        > > >
                        > > > Fatto. E' stato facile Ficoso
                        > >
                        > > Si ma io facevo un ragionamento astratto e generale, tu mi tiri dentro delle questioni personali che metterebbero in difficoltà chiunque.
                        >
                        > Il ragionamento generale comprende anche i casi personali.
                        > Se ritieni che il bene di piu' individui prevarichi il bene di un singolo, allora devi essere d'accordo con l'espiantazione forzata di organi sempre e comunque, indipendentemente dal donatore.
                        > In caso contrario rientri nella categoria "frocio col culo degli altri".
                        >
                        > > Inoltre è sottinteso che se si entra nel caso specifico bisogna porsi altre domande, quanti sono gli individui da salvare? Chi sono? Perchè bisogna salvarli? Meritano di essere salvati? Idem per la vittima da sacrificare.
                        >
                        > Quale entita' superiore e incorruttibile puo' prendere una decisione del genere ?
                        >
                        > > Questo lo Stato non può stabilirlo, può però stabilire che a livello astratto un colpevole libero reca più danno di un innocente in galera.
                        >
                        > Lo stato puo' anche decidere che il rapporto tra il diametro e la circonferenza e' esattamente tre[*], ma non per forza questa e' una decisione giusta. Leggi: Stabilire una verita' scientifica per legge e' una stronzata.
                        >
                        > [*] http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_legge_del...

                        Mi sa che c'è bisogno di un pò di "ordine".Allora si parlava di giustizia e di se fosse peggio un colpevole libero o un innocente in galera. Io dico che è peggio un colpevole libero perchè in quanto colpevole e in quanto libero ha una possibilità maggiore di danneggiare altri individui rispetto ad un innocente. Questo a livello astratto, senza entrare nello specifico di chi siano questi individui. E' chiaro che se si sapesse con certezza che questi sono 4 omicida allora ti dico che è peggio sicuramente un innocente in galera.
                        Se la domanda è "lo stato dovrebbe legalizzare lo smembramento di organi di un singolo a favore di più singoli" la mia risposta è NO in quanto dovrebbe inevitabilmente entrare nello specifico su chi sono queste persone, se meritano o meno di essere salvate e se lo smembrato merita o meno di essere ucciso. Non avrebbe proprio senso.
                        E comunque io non ho mai parlato di legalizzare alcunchè, semmai ho espresso le mie perplessità su un apparato giudiziario eccessivamente garantista che permette a tanti criminali di farla franca solo perchè lo prove contro di loro non sono schiaccianti al 100% ma poco meno e si salvano grazie a cavilli burocratici o a qualche precedente giudiziale di merda. Vuoi un esempio? Bene, mi raccontava un avvocato che una volta ha salvato un tizio che aveva minacciato delle persone con una pistola giocattolo. Questo tizio si salvò grazie al fatto che essendo la pistola giocattolo con regolare cerchietto rosso poteva trattarsi di uno scherzo. In realtà tutti sapevano che non era affatto uno scherzo e che le minacce erano reali eppure questo delinquente si è salvato. Ma è solo uno dei tanti esempi. Qui poi si dovrebbe aprire un capitolo sugli avvocati, ma è un discorso lungo.
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      il 2014-01-31 20:42:05.0 alle 2014-01-31 20:42:05.0
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      Re: Riflessioni sul garantismo
      Scritto da: Ordine Reich 2

      > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.

      I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Re: Riflessioni sul garantismo
        Scritto da: Giambo
        > Scritto da: Ordine Reich 2
        >
        > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
        >
        > I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?

        Sono agli arresti domiciliari.
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          il 2014-01-31 22:04:21.0 alle 2014-01-31 22:04:21.0
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          Re: Riflessioni sul garantismo
          Scritto da: Ordine Reich 2

          > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
          > >
          > > I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?
          >
          > Sono agli arresti domiciliari.

          Bene, solo in questo modo si difende la societa' dal crimine.
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            il 2014-01-31 22:54:22.0 alle 2014-01-31 22:54:22.0
            Trollate totali: 2971
            Re: Riflessioni sul garantismo
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da: Ordine Reich 2
            >
            > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
            > > >
            > > > I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?
            > >
            > > Sono agli arresti domiciliari.
            >
            > Bene, solo in questo modo si difende la societa' dal crimine.

            Punti di vista, per me è la società che è criminale.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-01-31 22:56:27.0 alle 2014-01-31 22:56:27.0
              Re: Riflessioni sul garantismo
              Scritto da: Ordine Reich 2
              > Scritto da: Giambo
              > > Scritto da: Ordine Reich 2
              > >
              > > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
              > > > >
              > > > > I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?
              > > >
              > > > Sono agli arresti domiciliari.
              > >
              > > Bene, solo in questo modo si difende la societa' dal crimine.
              >
              > Punti di vista, per me è la società che è criminale.

              Se la società è criminale perché le dai preminenza sull'individuo nella scelta fra un innocente in galera e un criminale in libertà?
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-01-31 23:12:26.0 alle 2014-01-31 23:12:26.0
                Re: Riflessioni sul garantismo
                Scritto da:
                > Scritto da: Ordine Reich 2
                > > Scritto da: Giambo
                > > > Scritto da: Ordine Reich 2
                > > >
                > > > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
                > > > > >
                > > > > > I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?
                > > > >
                > > > > Sono agli arresti domiciliari.
                > > >
                > > > Bene, solo in questo modo si difende la societa' dal crimine.
                > >
                > > Punti di vista, per me è la società che è criminale.
                >
                > Se la società è criminale perché le dai preminenza sull'individuo nella scelta fra un innocente in galera e un criminale in libertà?

                e così puppen finì in loop

                Cylon
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                Scritto da
                il 2014-02-01 20:18:42.0 alle 2014-02-01 20:18:42.0
                Trollate totali: 2971
                Re: Riflessioni sul garantismo
                Scritto da:
                > Scritto da: Ordine Reich 2
                > > Scritto da: Giambo
                > > > Scritto da: Ordine Reich 2
                > > >
                > > > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
                > > > > >
                > > > > > I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?
                > > > >
                > > > > Sono agli arresti domiciliari.
                > > >
                > > > Bene, solo in questo modo si difende la societa' dal crimine.
                > >
                > > Punti di vista, per me è la società che è criminale.
                >
                > Se la società è criminale perché le dai preminenza sull'individuo nella scelta fra un innocente in galera e un criminale in libertà?

                Io parlo della mia società ideale. E' ovvio che questa società così come è fatta può andare a farsi fottere lei e la sua giustizia.
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              Scritto da
              il 2014-02-01 06:17:05.0 alle 2014-02-01 06:17:05.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Riflessioni sul garantismo
              Scritto da: Ordine Reich 2

              > > > > > In sostanza in uno ottica comunitaria dove bisogna difendere la società dal crimine è meglio secondo me avere un innocente in galera che un colpevole libero.
              > > > >
              > > > > I tuoi compagni di merende sono ancora dietro alle sbarre ?
              > > >
              > > > Sono agli arresti domiciliari.
              > >
              > > Bene, solo in questo modo si difende la societa' dal crimine.
              >
              > Punti di vista, per me è la società che è criminale.

              Esatto ! Questa volta l'hai capito in fretta !
              Il tuo punto di vista individualista ha prevalso sul concetto astratto (E a sua volta soggettivo) di "societa'".
              Portando il ragionamento all'estremo, con TUTTI gli innocenti in prigione (Tranne me) avremmo raggiunto l'agognata sicurezza del 100% Occhiolino
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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