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Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-02-03 00:24:19.0 alle 2014-02-03 00:24:19.0Trollate totali: 11540
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Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daNon Autenticatoil 2014-02-03 00:33:44.0 alle 2014-02-03 00:33:44.0> ...aveva ragione?
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> http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...
Stamina non so, ma sembra si possano produrre cellule staminali senza distruggere embrioni. Noi del Comitato Tutela Embrioni del fòro siamo soddisfatti.-
Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daNon Autenticatoil 2014-02-03 00:38:54.0 alle 2014-02-03 00:38:54.0> > ...aveva ragione?
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> > http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...
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> Stamina non so, ma sembra si possano produrre cellule staminali senza distruggere embrioni. Noi del Comitato Tutela Embrioni del fòro siamo soddisfatti.
Però iniettare cellule pluripotenti in un individuo adulto non pare una cosa da fare:
In a second test, the team injected STAP cells into an adult mouse. They wanted to see if the cells formed a type of embryonic tumour called a teratoma – another gold standard test of pluripotency. They did.-
Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-02-03 00:45:16.0 alle 2014-02-03 00:45:16.0Trollate totali: 11540> > > http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...

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> > Stamina non so, ma sembra si possano produrre cellule staminali senza distruggere embrioni. Noi del Comitato Tutela Embrioni del fòro siamo soddisfatti.
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> Però iniettare cellule pluripotenti in un individuo adulto non pare una cosa da fare:
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> In a second test, the team injected STAP cells into an adult mouse. They wanted to see if the cells formed a type of embryonic tumour called a teratoma – another gold standard test of pluripotency. They did.
Be', ma magari iniettarle e basta, in un punto a caso, non è la stessa cosa che usarle in terapie coordinate.
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Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-02-03 00:42:33.0 alle 2014-02-03 00:42:33.0Trollate totali: 11540> > http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...

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> Stamina non so, ma sembra si possano produrre cellule staminali senza distruggere embrioni. Noi del Comitato Tutela Embrioni del fòro siamo soddisfatti.
Sì, certo, ma non è quello il punto: le iPS, le staminali pluripotenti indotte, potevano essere ottenute anche per riprogrammazione genetica, ma era una tecnica inefficiente e di difficile applicazione. Queste le producono con un bagno nell'acido. Dovrei controllare l'articolo dell'anno scorso, che in estate uscì su Le Scienze, in proposito della cura Stamina, e che se non ricordo male parlava proprio di un bagno in acido di cellule ordinarie che avrebbe incredibilmente prodotto staminali in grado di differenziarsi in neuroni. Ovviamente non era molto credibile: perché maltrattare delle cellule ordinarie dovrebbe magicamente innescarne la trasformazione in staminali pluripotenti? Per questo dicevo che il metodo Stamina si baserebbe su cellule morte, e quindi sarebbe una truffa. Ma questo è uno studio giapponese, che con Vannoni non dovrebbe aver nulla a che fare. Ne parlano parecchie fonti, tanto che la notizi della scoperta è già sbarcata su wikipedia, come articolo e nel trafiletto delle notizie importanti.-
Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daNon Autenticatoil 2014-02-03 00:47:21.0 alle 2014-02-03 00:47:21.0> > > http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...

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> > Stamina non so, ma sembra si possano produrre cellule staminali senza distruggere embrioni. Noi del Comitato Tutela Embrioni del fòro siamo soddisfatti.
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> Sì, certo, ma non è quello il punto: le iPS, le staminali pluripotenti indotte, potevano essere ottenute anche per riprogrammazione genetica, ma era una tecnica inefficiente e di difficile applicazione. Queste le producono con un bagno nell'acido. Dovrei controllare l'articolo dell'anno scorso, che in estate uscì su Le Scienze, in proposito della cura Stamina, e che se non ricordo male parlava proprio di un bagno in acido di cellule ordinarie che avrebbe incredibilmente prodotto staminali in grado di differenziarsi in neuroni. Ovviamente non era molto credibile: perché maltrattare delle cellule ordinarie dovrebbe magicamente innescarne la trasformazione in staminali pluripotenti? Per questo dicevo che il metodo Stamina si baserebbe su cellule morte, e quindi sarebbe una truffa. Ma questo è uno studio giapponese, che con Vannoni non dovrebbe aver nulla a che fare. Ne parlano parecchie fonti, tanto che la notizi della scoperta è già sbarcata su wikipedia, come articolo e nel trafiletto delle notizie importanti.
Quindi l'ideatore di Stamina avrebbe imbroccato il metodo per produrre cellule staminali. Però a leggere l'articolo la semplice iniezione non cura nulla, anzi produce teratomi.-
Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-02-03 01:07:41.0 alle 2014-02-03 01:07:41.0Trollate totali: 11540> > > > http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...

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> > > Stamina non so, ma sembra si possano produrre cellule staminali senza distruggere embrioni. Noi del Comitato Tutela Embrioni del fòro siamo soddisfatti.
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> > Sì, certo, ma non è quello il punto: le iPS, le staminali pluripotenti indotte, potevano essere ottenute anche per riprogrammazione genetica, ma era una tecnica inefficiente e di difficile applicazione. Queste le producono con un bagno nell'acido. Dovrei controllare l'articolo dell'anno scorso, che in estate uscì su Le Scienze, in proposito della cura Stamina, e che se non ricordo male parlava proprio di un bagno in acido di cellule ordinarie che avrebbe incredibilmente prodotto staminali in grado di differenziarsi in neuroni. Ovviamente non era molto credibile: perché maltrattare delle cellule ordinarie dovrebbe magicamente innescarne la trasformazione in staminali pluripotenti? Per questo dicevo che il metodo Stamina si baserebbe su cellule morte, e quindi sarebbe una truffa. Ma questo è uno studio giapponese, che con Vannoni non dovrebbe aver nulla a che fare. Ne parlano parecchie fonti, tanto che la notizi della scoperta è già sbarcata su wikipedia, come articolo e nel trafiletto delle notizie importanti.
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> Quindi l'ideatore di Stamina avrebbe imbroccato il metodo per produrre cellule staminali. Però a leggere l'articolo la semplice iniezione non cura nulla, anzi produce teratomi.
Questo non sono in grado di negarlo o di confermarlo, non conosco i dettagli di quel che avviene dopo la produzione delle presunte staminali, mentre avevo letto del metodo di produzione inverosimile e mi par di ricordare che fosse proprio quello del bagno acido. A questo punto, in primo luogo non escludo che il metodo Stamina preveda qualcosa di più sofisticato di un'iniezione casuale, e in secondo luogo, anche solo la scoperta di un metodo così semplice ed economico per ottenere iPS con efficienza superiore alle tecniche di riprogrammazione genetica lunghe e complesse, è una cosa dalle conseguenze di portata straordinaria.-
Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daNon Autenticatoil 2014-02-03 12:56:54.0 alle 2014-02-03 12:56:54.0> anche solo la scoperta di un metodo così semplice ed economico per ottenere iPS con efficienza superiore alle tecniche di riprogrammazione genetica lunghe e complesse, è una cosa dalle conseguenze di portata straordinaria.
Questo è vero.
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Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daNon Autenticatoil 2014-02-03 13:13:20.0 alle 2014-02-03 13:13:20.0> > > > > http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...

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> > > > Stamina non so, ma sembra si possano produrre cellule staminali senza distruggere embrioni. Noi del Comitato Tutela Embrioni del fòro siamo soddisfatti.
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> > > Sì, certo, ma non è quello il punto: le iPS, le staminali pluripotenti indotte, potevano essere ottenute anche per riprogrammazione genetica, ma era una tecnica inefficiente e di difficile applicazione. Queste le producono con un bagno nell'acido. Dovrei controllare l'articolo dell'anno scorso, che in estate uscì su Le Scienze, in proposito della cura Stamina, e che se non ricordo male parlava proprio di un bagno in acido di cellule ordinarie che avrebbe incredibilmente prodotto staminali in grado di differenziarsi in neuroni. Ovviamente non era molto credibile: perché maltrattare delle cellule ordinarie dovrebbe magicamente innescarne la trasformazione in staminali pluripotenti? Per questo dicevo che il metodo Stamina si baserebbe su cellule morte, e quindi sarebbe una truffa. Ma questo è uno studio giapponese, che con Vannoni non dovrebbe aver nulla a che fare. Ne parlano parecchie fonti, tanto che la notizi della scoperta è già sbarcata su wikipedia, come articolo e nel trafiletto delle notizie importanti.
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> > Quindi l'ideatore di Stamina avrebbe imbroccato il metodo per produrre cellule staminali. Però a leggere l'articolo la semplice iniezione non cura nulla, anzi produce teratomi.
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> Questo non sono in grado di negarlo o di confermarlo, non conosco i dettagli di quel che avviene dopo la produzione delle presunte staminali, mentre avevo letto del metodo di produzione inverosimile e mi par di ricordare che fosse proprio quello del bagno acido. A questo punto, in primo luogo non escludo che il metodo Stamina preveda qualcosa di più sofisticato di un'iniezione casuale, e in secondo luogo, anche solo la scoperta di un metodo così semplice ed economico per ottenere iPS con efficienza superiore alle tecniche di riprogrammazione genetica lunghe e complesse, è una cosa dalle conseguenze di portata straordinaria.
Da quel che ho capito il teratoma è un gruppo di cellule che cresce in un tessuto seguendo, invece del programma che le rende cellule di quel tessuto, un programma generale di sviluppo e differenzazione analogo a quello che porterebbe, in condizioni adatte, alla formazione di un organismo completo indipendente. Non essendo le condizioni adatte si ottiene invece un organismo composto di vari tessuti disposti in modo disordinato. Si pensa che il teratoma sia una forma primitiva di gemello parassita.
Se inietto cellule di un tessuto nel medesimo tessuto, immagino che le cellule iniettate si integrino. Se inietto in un tessuto cellule di un tessuto diverso, immagino formino una specie di tumore, un corpo estraneo. Se inietto cellule totipotenti, queste iniziano a svilupparsi e differenziarsi come un organismo indipendente, formando il teratoma. Per questo l'articolo dice che la formazione di un teratoma è considerata indice di totipotenza.
Quindi l'iniezione di cellule staminali in un tessuto è dannosa, come supponevo potesse essere diversi post fa.
Stando al tuo link il metodo Stamina però sarebbe una cosa diversa: la trasformazione di cellule staminali in neuroni che dovrebbero integrarsi con il sistema neurale esistente.
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Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2014-02-04 00:37:24.0 alle 2014-02-04 00:37:24.0Trollate totali: 11555Alex perché pensi sia un maltrattamento? si parla di cellule in ambiente a ph acido non di cellule immerse in acido corrosivo! si vede che la chimica non è il tuo forte
Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-02-03 05:15:39.0 alle 2014-02-03 05:15:39.0Trollate totali: 11540> ...aveva ragione?
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> http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...
No, come non detto: ricordavo la presenza di un bagno d'acido, ma il discorso e` del tutto diverso e non riguarda la CREAZIONE di staminali, ma la differenziazione da staminali mesenchimali (piu` che altro, scheletriche) a neuroni adulti, che sarebbe catalizzata da un bagno in acido retinoico. Ho ritrovato l'articolo, era sul numero di Ottobre (non proprio estivo, ma c'ero andato vicino, dai), e ne ho fotografato un piccolo estratto a scanso di infrazioni di copyrights: e` il frammento dove compare il bagno acido (acido retinoico, per la precisione) e si lamentano plagio e frode che probabilmente, si`, ci sono.
Insomma il vago ricordo del bagno d'acido mi aveva fatto pensare che quel metodo avesse anticipato la notizia di questi giorni sulle STAP.
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Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto da: altg
> ...aveva ragione?
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> http://www.newscientist.com/article/mg22129542.500...
Il metodo e' comparabile a un meccanico che pretende di riparare un motore aprendo il cofano e gettandoci dentro viti e bulloni.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Ragazzi, ma non è che Stamina...Scritto daNon Autenticatoil 2014-02-03 13:15:54.0 alle 2014-02-03 13:15:54.0> Il metodo e' comparabile a un meccanico che pretende di riparare un motore aprendo il cofano e gettandoci dentro viti e bulloni.
Non esattamente, vedi la risposta che ho dato ad alex.tg. Forse l'idea del metodo è giusta ma in pratica non funziona perché le cose non sono così semplici come gli ideatori penserebbero.
Del resto anche la cura del cancro con l'amigdalina o col laetrile in linea di principio appare geniale, però non funziona.
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