Forum libero

Scritto da: gengiva

> > > > > > > e quindi? che c'entra con l'autodeterminazione dei popoli
> > > > > >
> > > > > > A mio avviso c'e' ben poco di "auto" nell'intervento militare esterno della Russia in Crimea.
> > > > >
> > > > > pensi che i primi militari apparsi in crimea arrivassero dalla russia o forse erano già li?
> > > >
> > > > Quindi se ci sono dei militari stazionati nel paese a tuo giudizio e' giustificabile ?
> > >
> > > se sono italiani si
> > > in crimea sono russi con la carta di identità ucraina
> >
> > E a Lampedusa sono marocchini con carta d'identita' ... Vabbeh, senza carta d'identita'.
>
> ma ancora con lampedUSA e i marocchini?
> guarda che in questa parte del thread si sta parlando di russi (militari e civili) che vivono in ucraina da decenni, non di immigrati arrivati col barcone

In questo thread si parla della legittimita' di un esercito di invadere un'altra nazione nella quale abitano dei cittadini che non si identificano con quest'ultima.

> ti do un aiuto, prova a usare il südtirol come esempio

Giustificheresti l'invasione dell'esercito austriaco in Italia quindi ?

> > > > Vallo a dire a Obama, che sta contando le basi USA sul suolo italiano
> > >
> > > infatti io li manderei tutti affanculo perchè sono americani, non italiani
> >
> > I militari russi in Crimea sono come l'esercito americano in Italia. Due pesi e due misure ?
>
> no non hai capito..
> i primi militari apparsi in crimea davanti al parlamento sono russi che hanno sempre vissuto in crimea!

Quindi ? I cinesi che vivono da sempre alla periferia di Milano possono occupare il Pirellone ?

> > > > > ma poi hai visto come sono stati accolti i russi dalla popolazione?
> > > >
> > > > Da quella parte della popolazione che non se ne stava chiusa in casa per paura di una fucilata, dici ?
> > >
> > > chi? tutti quelli che vivono in crimea?
> >
> > Quella percentuale che non e' filorussa.
>
> 67% russi
> 28% ucraini
>
> dici che i russi vorrebbero ammazzare gli ucraini o vorrebbero solo vivere in pace senza la paura di essere uccisi dai nazisti

Vediamo: Da 60 anni vivono senza grossi problemi in Crimea, e ora per "difendersi" chiedono a gran voce l'intervento di un esercito straniero.
Cosa c'e' di sbagliato in questa storia (Oltre alla materializzazione istantanea di decimigliaia di "nazisti") ?

> > > > Non sono contro l'autodeterminazione, ma ribadisco che di "auto" qui c'e' ben poco.
> > >
> > > ti sbagli di grosso
> >
> > Un esercito che invade un paese tu la chiami autodeterminazione ?
>
> un esercito che va a proteggere un popolo minacciato dai nazisti come lo chiami?

Io vedo un esercito straniero che invade una nazione sovrana, non vedo ne' minacce ne' tantomeno nazisti.
Vedo un vecchio copione, gia' usato in Iraq e in Afganistan.

> un popolo che sostiene di essere russo e che tra poco voterà per l'indipendenza dall'ucraina si, la chiamo autodeterminazione e se ha bisogno di un esercito per difendersi, ben venga

Non credi che l'esercito dovrebbe scatenare una guerra d'invasione solo in caso di vera necessita' ?
Cioe', l'invasione e' una specie di "guerra preventiva per convincere gli indecisi a recarsi alle urne" ?

Scritto da: gengiva

> > > > > > Non mi risulta ci siano state stragi di russofoni in Crimea, negli ultimi giorni.
> > > > >
> > > > > ok, aspettiamo i morti allora
> > > >
> > > > I morti russofoni valgono di piu' dei morti ucraini ?
> > >
> > > non mi risulta che ci siano state stragi di ucraini in Crimea
> >
> > Questo perche' l'esercito russo non si e' ancora mosso, mi pare palese.
>
> manco i nazi si sono mossi (per ora)

Quindi giustifichi l'invasione di una potenza straniera perche' l'esercito regolare potrebbe muoversi ?

> > > e putin ha detto di non voler attaccare kiev, mentre i russi in ucraina hanno il terrore che i nazisti li uccidano
> >
> > Cosi', dopo 60 anni tutto d'un tratto hanno paura di venir massacrati ...
>
> sai, dopo che un partito di estrema destra e un altro di ultra destra filo-nazista salgono al potere, un po' di paura ti viene

Atteniamoci ai fatti: Cosa ti fa pensare che da oggi al giorno delle elezioni possa scatenarsi un olocausto nazisti in Ucraina ?

> > Da loro la scusa del terrorista islamico per giustificare una guerra si vede che non fa pressa.
>
> no, preferiscono la realtà

Quella che grida "nazista" invece che "terrorista" ?

> > > > Un invasione miliare solitamente ne crea parecchi, sai, si chiama guerra.
> > >
> > > solo se il posto che stai invadendo è ostile non se è da una vita che ti aspetta, infatti tra poco ci sarà un referendum
> >
> > In Crimea non sono tutti filorussi, c'e' una buona parte che imbraccera' le armi per difendersi dall'invasione.
>
> mah, non credo proprio

Tutti pronti a mettersi a 90 ?

> > Per non parlare del resto del popolo Ucraino.
> >
> > Tutto d'un tratto alla Crimea non gli va bene essere una repubblica indipendente all'interno dell'Ucraina ?
>
> non da quando l'ucraina è un paese governato dai nazi

Aridaje con 'sti nazi ...

> > Che organizzino una secessione, sotto l'egida dell'ONU e con tutti i tazzi&mazzi del caso. Ma invocare una guerra e sbattersene del 40% di popolazione che non e' russa mi pare una mossa stupida.
>
> meno del 40% e cmq stanno organizzando il referendum quindi mi pare proprio una secessione in piena regola
> ma quale guerra, l'esercito è solo una garanzia

Un esercito che invade un paese sovrano e indipendente, solitamente, significa guerra.

Scritto da:

> Non mi risulta che si possano organizzare secessioni sotto l'egida dell'ONU.

Kossovo.