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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-03-19 10:00:43.0 alle 2014-03-19 10:00:43.0Trollate totali: 18184Scritto da: ::1
> http://micheledisalvo.com/2014/03/mu878-i-manganel...
Magari fosse vero.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 14:14:38.0 alle 2014-03-19 14:14:38.0lo e', lo e'...
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 14:36:54.0 alle 2014-03-19 14:36:54.0> lo e', lo e'...
Allora bene
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-03-19 16:02:24.0 alle 2014-03-19 16:02:24.0Trollate totali: 18184Scritto da:
> lo e', lo e'...
Speriamo.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 15:19:10.0 alle 2014-03-19 15:19:10.0> http://micheledisalvo.com/2014/03/mu878-i-manganel...

Che rosiconata diffamatoria.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto da:
>
> Che rosiconata diffamatoria.
Imho riporta fatti gravi.Young professional woman and busy mom.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 15:27:24.0 alle 2014-03-19 15:27:24.0> > Che rosiconata diffamatoria.
>
> Imho riporta fatti gravi.
A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto dagengivaUtente privileggiatoil 2014-03-19 18:08:47.0 alle 2014-03-19 18:08:47.0Trollate totali: 9100Scritto da:
> > > Che rosiconata diffamatoria.
> >
> > Imho riporta fatti gravi.
>
> A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.
ho letto un sesto e mi son fermato perché quoto questo post
edit:
questo "A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive."
non l'articolo linkato eh
**Modificato dall'autore il 19.03.2014 18:09**Cercatelo con Google, ritardato! ©
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto da:
>
> A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.
Se togli i giudizi rimangono i fatti: dai fatti riportati sembra che i veri fascisti del terzo millennio siano pentastellati.
**Modificato dall'autore il 19.03.2014 19:50**Young professional woman and busy mom.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 19:58:28.0 alle 2014-03-19 19:58:28.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> >
> > A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.
>
> Se togli i giudizi rimangono i fatti: dai fatti riportati sembra che i veri fascisti del terzo millennio siano pentastellati.
Magari fosse vero mi associerei subito.
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto dagengivaUtente privileggiatoil 2014-03-19 20:02:42.0 alle 2014-03-19 20:02:42.0Trollate totali: 9100Scritto da: ::1
> Scritto da:
> >
> > A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.
>
> Se togli i giudizi rimangono i fatti: dai fatti riportati sembra che i veri fascisti del terzo millennio siano pentastellati.
>
> **Modificato dall'autore il 19.03.2014 19:50**
dicci chi dobbiamo votare per cambiare questo paeseCercatelo con Google, ritardato! ©-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 20:03:34.0 alle 2014-03-19 20:03:34.0Scritto da: gengiva
> Scritto da: ::1
> > Scritto da:
> > >
> > > A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.
> >
> > Se togli i giudizi rimangono i fatti: dai fatti riportati sembra che i veri fascisti del terzo millennio siano pentastellati.
> >
> > **Modificato dall'autore il 19.03.2014 19:50**
>
> dicci chi dobbiamo votare per cambiare questo paese
il partito degli inoccupati di yoda

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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 20:08:50.0 alle 2014-03-19 20:08:50.0Scritto da: gengiva
> Scritto da: ::1
> > Scritto da:
> > >
> > > A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.
> >
> > Se togli i giudizi rimangono i fatti: dai fatti riportati sembra che i veri fascisti del terzo millennio siano pentastellati.
> >
> > **Modificato dall'autore il 19.03.2014 19:50**
>
> dicci chi dobbiamo votare per cambiare questo paese
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto da: gengiva
>
> dicci chi dobbiamo votare per cambiare questo paese
Il cambiamento non è sempre una cosa positiva, se la proposta è questa preferisco non votarli.Young professional woman and busy mom.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-03-19 20:26:12.0 alle 2014-03-19 20:26:12.0Trollate totali: 18184Scritto da: ::1
> Scritto da: gengiva
> >
> > dicci chi dobbiamo votare per cambiare questo paese
>
> Il cambiamento non è sempre una cosa positiva, se la proposta è questa preferisco non votarli.
Manchi di prospettiva. Nulla di buono viene da lasciare le cose come stanno, e` meglio prendersi un rischio sul breve termine e sperare di migliorare le cose sul lungo termine.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 21:20:29.0 alle 2014-03-19 21:20:29.0> > A me sembrano giudizi pesantemente viziati dalle idee politiche di chi scrive.
>
> Se togli i giudizi rimangono i fatti: dai fatti riportati sembra che i veri fascisti del terzo millennio siano pentastellati.
Premetto che tendo ad approvare il rigore interno al M5S, perché pensando al mio ipotetico partito libertario m'ero posto la questione di come sbarazzarsi degli opportunisti che s'infilano nel partito e si fanno eleggere per perseguire agende personali o comunque diverse dal programma previsto. E la risposta era stata proprio i custodi del'ortodossia, che decretano l'espulsione degli incompatibili (un primo test per valutare i quali è stato la reazione alla restituzione di parte del denaro percepito). Non vigendo il vincolo di mandato, il parlamentare una volta eletto può fare ciò che vuole, perciò l'unico modo di sbarazzarsi degli infedeli è non ricandidarli nel partito.
Sono il primo a sostenere che ci si dovrebbe poter candidare anche individualmente, indipendentemente dai partiti, ma se lo fai con un partito stringi un patto e devi rispettarlo. Nel M5S si sono infilati in troppi per ambizione politica personale, o contando di farne un altro partito satellite del PD, benché il messaggio fosse chiaro dall'inizio: il M5S ce l'ha sia con il centrodestra che con il PD. Costoro sono stati individuati ed espulsi.
Premetto che tendo a chiudere un occhio su ciò che fa il M5S perché ho aspettato a lungo un partito che rappresentasse le mie opinioni, e questo ne rappresenta parecchie.
Ciò premesso, il modo per espellerli mi lascia perplesso. Formalmente è un voto elettronico "in rete" a furor di popolo, il che mi fa già sollevare un sopracciglio per il populismo insito nel principio, e l'altro per i difetti intrinseci del voto elettronico. Poi si tratta di un furor di popolo influenzato da quanto scrive Grillo sul blog, per cui di fatto le espulsioni dipendono fortemente dagli umori di Grillo dato che tra i seguaci del blog abbondano svitati di ogni tipo. Questo è un grosso difetto perché dà molto peso ai punti di vista più fanatici.
Per confronto, nel mio ipotetico partito sarebbe centrale non "la rete" ma il programma, ogni eletto deve seguire il programma ed è libero di fare come crede per quanto non è indicato dal programma; le espulsioni avvengono in base a violazioni del programma e sono decretate da appositi controllori, uno ogni tot parlamentari eletti (ometto i dettagli non essenziali).
Infine, il M5S mi appare come una forza politica ambientalista e abbastanza libertaria. Ammetto che sarei fortemente sorpreso di veder mantenere nel tempo questi due orientamenti, e mi aspetto che prima o poi, conquistato un elettorato stabile, ambientalisti e libertari vengano messi da parte com'è accaduto col centrosinistra e con la Lega. Però nel frattempo li voto perché distruggano la classe politica preesistente, sia come persone che come partiti.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto da:
>
> Premetto che tendo ad approvare il rigore interno al M5S, perché pensando al mio ipotetico partito libertario m'ero posto la questione di come sbarazzarsi degli opportunisti che s'infilano nel partito e si fanno eleggere per perseguire agende personali o comunque diverse dal programma previsto. E la risposta era stata proprio i custodi del'ortodossia, che decretano l'espulsione degli incompatibili (un primo test per valutare i quali è stato la reazione alla restituzione di parte del denaro percepito). Non vigendo il vincolo di mandato, il parlamentare una volta eletto può fare ciò che vuole, perciò l'unico modo di sbarazzarsi degli infedeli è non ricandidarli nel partito.
L'ortodossia ti porta nella migliore delle ipotesi ad un circlejerk, dove gli attriti personali sono sufficienti a trovare un pretesto per il rogo. Quis custodiet ipsos custodes?
> Sono il primo a sostenere che ci si dovrebbe poter candidare anche individualmente, indipendentemente dai partiti, ma se lo fai con un partito stringi un patto e devi rispettarlo. Nel M5S si sono infilati in troppi per ambizione politica personale, o contando di farne un altro partito satellite del PD, benché il messaggio fosse chiaro dall'inizio: il M5S ce l'ha sia con il centrodestra che con il PD. Costoro sono stati individuati ed espulsi.
E così ti ritrovi gente che ha il 25.09% dei voti e conta zero in parlamento.
> Premetto che tendo a chiudere un occhio su ciò che fa il M5S perché ho aspettato a lungo un partito che rappresentasse le mie opinioni, e questo ne rappresenta parecchie.
Un programma valido che non viene messo in atto, neanche in parte, serve solo a fare bella figura e dire quanto siamo bravi e belli e che coi cattivi non scendiamo a compromessi.
Poi ti trovi davanti la realtà, dove c'è gente che la pensa in modo diverso, e che come te ha voce in capitolo. Di conseguenza quanto ho scritto sopra.
> Ciò premesso, il modo per espellerli mi lascia perplesso. Formalmente è un voto elettronico "in rete" a furor di popolo, il che mi fa già sollevare un sopracciglio per il populismo insito nel principio, e l'altro per i difetti intrinseci del voto elettronico. Poi si tratta di un furor di popolo influenzato da quanto scrive Grillo sul blog, per cui di fatto le espulsioni dipendono fortemente dagli umori di Grillo dato che tra i seguaci del blog abbondano svitati di ogni tipo. Questo è un grosso difetto perché dà molto peso ai punti di vista più fanatici.
Questa è la parte preoccupante del movimento, la sudditanza psicologica dei cinquestellini verso grillo viene fuori prepotentemente coi fatti recenti, ormai è evidente che il voto di grillo conta più degli altri e quando si parla di potere e non di aiuole vedi come viene fuori l'aspetto dittatoriale della struttura del movimento.
Il comportamento trolloso in rete poi è uno degli aspetti che colpisce chi la rete la vive (fb, twitter, ..) dove quando si muove una critica ai cinquestelle ti ritrovi orde di gente che ti dà addosso e spala merda a occhi chiusi: la versione online delle squadracce nere è già attiva da anni ormai.
> Per confronto, nel mio ipotetico partito sarebbe centrale non "la rete" ma il programma, ogni eletto deve seguire il programma ed è libero di fare come crede per quanto non è indicato dal programma; le espulsioni avvengono in base a violazioni del programma e sono decretate da appositi controllori, uno ogni tot parlamentari eletti (ometto i dettagli non essenziali).
>
> Infine, il M5S mi appare come una forza politica ambientalista e abbastanza libertaria. Ammetto che sarei fortemente sorpreso di veder mantenere nel tempo questi due orientamenti, e mi aspetto che prima o poi, conquistato un elettorato stabile, ambientalisti e libertari vengano messi da parte com'è accaduto col centrosinistra e con la Lega. Però nel frattempo li voto perché distruggano la classe politica preesistente, sia come persone che come partiti.
Allo stato attuale delle cose il movimento potrà cambiare il paese solo quando avrà più del 50% dei voti, uno scenario palesemente lontano dalla democrazia di cui tanto si riempiono la bocca.
Ti sembra uno scenario realistico?Young professional woman and busy mom.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 22:43:33.0 alle 2014-03-19 22:43:33.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> >
> > Premetto che tendo ad approvare il rigore interno al M5S, perché pensando al mio ipotetico partito libertario m'ero posto la questione di come sbarazzarsi degli opportunisti che s'infilano nel partito e si fanno eleggere per perseguire agende personali o comunque diverse dal programma previsto. E la risposta era stata proprio i custodi del'ortodossia, che decretano l'espulsione degli incompatibili (un primo test per valutare i quali è stato la reazione alla restituzione di parte del denaro percepito). Non vigendo il vincolo di mandato, il parlamentare una volta eletto può fare ciò che vuole, perciò l'unico modo di sbarazzarsi degli infedeli è non ricandidarli nel partito.
>
> L'ortodossia ti porta nella migliore delle ipotesi ad un circlejerk, dove gli attriti personali sono sufficienti a trovare un pretesto per il rogo. Quis custodiet ipsos custodes?
>
> > Sono il primo a sostenere che ci si dovrebbe poter candidare anche individualmente, indipendentemente dai partiti, ma se lo fai con un partito stringi un patto e devi rispettarlo. Nel M5S si sono infilati in troppi per ambizione politica personale, o contando di farne un altro partito satellite del PD, benché il messaggio fosse chiaro dall'inizio: il M5S ce l'ha sia con il centrodestra che con il PD. Costoro sono stati individuati ed espulsi.
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> E così ti ritrovi gente che ha il 25.09% dei voti e conta zero in parlamento.
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> > Premetto che tendo a chiudere un occhio su ciò che fa il M5S perché ho aspettato a lungo un partito che rappresentasse le mie opinioni, e questo ne rappresenta parecchie.
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> Un programma valido che non viene messo in atto, neanche in parte, serve solo a fare bella figura e dire quanto siamo bravi e belli e che coi cattivi non scendiamo a compromessi.
> Poi ti trovi davanti la realtà, dove c'è gente che la pensa in modo diverso, e che come te ha voce in capitolo. Di conseguenza quanto ho scritto sopra.
>
> > Ciò premesso, il modo per espellerli mi lascia perplesso. Formalmente è un voto elettronico "in rete" a furor di popolo, il che mi fa già sollevare un sopracciglio per il populismo insito nel principio, e l'altro per i difetti intrinseci del voto elettronico. Poi si tratta di un furor di popolo influenzato da quanto scrive Grillo sul blog, per cui di fatto le espulsioni dipendono fortemente dagli umori di Grillo dato che tra i seguaci del blog abbondano svitati di ogni tipo. Questo è un grosso difetto perché dà molto peso ai punti di vista più fanatici.
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> Questa è la parte preoccupante del movimento, la sudditanza psicologica dei cinquestellini verso grillo viene fuori prepotentemente coi fatti recenti, ormai è evidente che il voto di grillo conta più degli altri e quando si parla di potere e non di aiuole vedi come viene fuori l'aspetto dittatoriale della struttura del movimento.
> Il comportamento trolloso in rete poi è uno degli aspetti che colpisce chi la rete la vive (fb, twitter, ..) dove quando si muove una critica ai cinquestelle ti ritrovi orde di gente che ti dà addosso e spala merda a occhi chiusi: la versione online delle squadracce nere è già attiva da anni ormai.
>
> > Per confronto, nel mio ipotetico partito sarebbe centrale non "la rete" ma il programma, ogni eletto deve seguire il programma ed è libero di fare come crede per quanto non è indicato dal programma; le espulsioni avvengono in base a violazioni del programma e sono decretate da appositi controllori, uno ogni tot parlamentari eletti (ometto i dettagli non essenziali).
> >
> > Infine, il M5S mi appare come una forza politica ambientalista e abbastanza libertaria. Ammetto che sarei fortemente sorpreso di veder mantenere nel tempo questi due orientamenti, e mi aspetto che prima o poi, conquistato un elettorato stabile, ambientalisti e libertari vengano messi da parte com'è accaduto col centrosinistra e con la Lega. Però nel frattempo li voto perché distruggano la classe politica preesistente, sia come persone che come partiti.
>
> Allo stato attuale delle cose il movimento potrà cambiare il paese solo quando avrà più del 50% dei voti, uno scenario palesemente lontano dalla democrazia di cui tanto si riempiono la bocca.
> Ti sembra uno scenario realistico?
l'alternativa quale sarebbe? il compromesso con il pd? ovvero finire a fare gli utili idioti di renzie e degli altri oligarchi?
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto da:
>
> l'alternativa quale sarebbe? il compromesso con il pd? ovvero finire a fare gli utili idioti di renzie e degli altri oligarchi?
>
>
La lega col ricatto a berlusconi ci ha campato per un bel po', e si è portata a casa itrofei da esibirerisultati.Young professional woman and busy mom.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 23:25:39.0 alle 2014-03-19 23:25:39.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> >
> > l'alternativa quale sarebbe? il compromesso con il pd? ovvero finire a fare gli utili idioti di renzie e degli altri oligarchi?
> >
> >
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> La lega col ricatto a berlusconi ci ha campato per un bel po', e si è portata a casa itrofei da esibirerisultati.
Infatti la collaborazione è una buona tattica, ma una pessima strategia. Attendo con impazienza di vedere la fine che farà Alfano.
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-20 13:00:37.0 alle 2014-03-20 13:00:37.0Scritto da: ::1
> Scritto da:
> >
> > l'alternativa quale sarebbe? il compromesso con il pd? ovvero finire a fare gli utili idioti di renzie e degli altri oligarchi?
> >
> >
>
> La lega col ricatto a berlusconi ci ha campato per un bel po', e si è portata a casa itrofei da esibirerisultati.
ricatto? mi immagino già il pd che proponeva qualche porcata e si metteva ad invocare la solita manfrina della responsabilità oppure andava a cercare, come da vocazione naturale, i voti del pdl
come avrebbe fatto il m5s a giustificare con i suoi elettori la fiducia ad un governo che poi avesse cercato il sostegno del pdl per varare provvedimenti contrari alla linea politica del movimento?
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-20 13:08:49.0 alle 2014-03-20 13:08:49.0> come avrebbe fatto il m5s a giustificare con i suoi elettori la fiducia ad un governo che poi avesse cercato il sostegno del pdl per varare provvedimenti contrari alla linea politica del movimento?
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 23:33:20.0 alle 2014-03-19 23:33:20.0Scritto da:
> Scritto da: ::1
> > Scritto da:
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> > > Premetto che tendo ad approvare il rigore interno al M5S, perché pensando al mio ipotetico partito libertario m'ero posto la questione di come sbarazzarsi degli opportunisti che s'infilano nel partito e si fanno eleggere per perseguire agende personali o comunque diverse dal programma previsto. E la risposta era stata proprio i custodi del'ortodossia, che decretano l'espulsione degli incompatibili (un primo test per valutare i quali è stato la reazione alla restituzione di parte del denaro percepito). Non vigendo il vincolo di mandato, il parlamentare una volta eletto può fare ciò che vuole, perciò l'unico modo di sbarazzarsi degli infedeli è non ricandidarli nel partito.
> >
> > L'ortodossia ti porta nella migliore delle ipotesi ad un circlejerk, dove gli attriti personali sono sufficienti a trovare un pretesto per il rogo. Quis custodiet ipsos custodes?
> >
> > > Sono il primo a sostenere che ci si dovrebbe poter candidare anche individualmente, indipendentemente dai partiti, ma se lo fai con un partito stringi un patto e devi rispettarlo. Nel M5S si sono infilati in troppi per ambizione politica personale, o contando di farne un altro partito satellite del PD, benché il messaggio fosse chiaro dall'inizio: il M5S ce l'ha sia con il centrodestra che con il PD. Costoro sono stati individuati ed espulsi.
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> > E così ti ritrovi gente che ha il 25.09% dei voti e conta zero in parlamento.
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> > > Premetto che tendo a chiudere un occhio su ciò che fa il M5S perché ho aspettato a lungo un partito che rappresentasse le mie opinioni, e questo ne rappresenta parecchie.
> >
> > Un programma valido che non viene messo in atto, neanche in parte, serve solo a fare bella figura e dire quanto siamo bravi e belli e che coi cattivi non scendiamo a compromessi.
> > Poi ti trovi davanti la realtà, dove c'è gente che la pensa in modo diverso, e che come te ha voce in capitolo. Di conseguenza quanto ho scritto sopra.
> >
> > > Ciò premesso, il modo per espellerli mi lascia perplesso. Formalmente è un voto elettronico "in rete" a furor di popolo, il che mi fa già sollevare un sopracciglio per il populismo insito nel principio, e l'altro per i difetti intrinseci del voto elettronico. Poi si tratta di un furor di popolo influenzato da quanto scrive Grillo sul blog, per cui di fatto le espulsioni dipendono fortemente dagli umori di Grillo dato che tra i seguaci del blog abbondano svitati di ogni tipo. Questo è un grosso difetto perché dà molto peso ai punti di vista più fanatici.
> >
> > Questa è la parte preoccupante del movimento, la sudditanza psicologica dei cinquestellini verso grillo viene fuori prepotentemente coi fatti recenti, ormai è evidente che il voto di grillo conta più degli altri e quando si parla di potere e non di aiuole vedi come viene fuori l'aspetto dittatoriale della struttura del movimento.
> > Il comportamento trolloso in rete poi è uno degli aspetti che colpisce chi la rete la vive (fb, twitter, ..) dove quando si muove una critica ai cinquestelle ti ritrovi orde di gente che ti dà addosso e spala merda a occhi chiusi: la versione online delle squadracce nere è già attiva da anni ormai.
> >
> > > Per confronto, nel mio ipotetico partito sarebbe centrale non "la rete" ma il programma, ogni eletto deve seguire il programma ed è libero di fare come crede per quanto non è indicato dal programma; le espulsioni avvengono in base a violazioni del programma e sono decretate da appositi controllori, uno ogni tot parlamentari eletti (ometto i dettagli non essenziali).
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> > > Infine, il M5S mi appare come una forza politica ambientalista e abbastanza libertaria. Ammetto che sarei fortemente sorpreso di veder mantenere nel tempo questi due orientamenti, e mi aspetto che prima o poi, conquistato un elettorato stabile, ambientalisti e libertari vengano messi da parte com'è accaduto col centrosinistra e con la Lega. Però nel frattempo li voto perché distruggano la classe politica preesistente, sia come persone che come partiti.
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> > Allo stato attuale delle cose il movimento potrà cambiare il paese solo quando avrà più del 50% dei voti, uno scenario palesemente lontano dalla democrazia di cui tanto si riempiono la bocca.
> > Ti sembra uno scenario realistico?
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> l'alternativa quale sarebbe? il compromesso con il pd? ovvero finire a fare gli utili idioti di renzie e degli altri oligarchi?
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La suora è giovane, lo ha detto Giambo. Io che invece sono terzo dopo exsinistro e samurai, ho ancora in mente il modo in cui gli ambientalisti sono stati neutralizzati proprio nel momento in cui erano più lanciati, dopo il successo del referendum antinucleare dovuto a Chernobyl. Non ho mai capito esattamente come siamo stati trombati, forse dovrei leggere Foglie di fico per conoscere qualche dettaglio, ma al finire degli anni 80 l'ambientalismo sembrava spopolare, poi hanno messo Chicco Testa presidente dell'Enel e tutto s'è iniziato a sgonfiare. A metà anni 90 c'era ovunque aria di smobilitazione, e non capivo perché ma avevo la sensazione che fosse merito della sinistra. Col primo governo Prodi ho iniziato a premettere, a chi mi chiedeva le mie idee politiche, "non sono di sinistra".
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-19 23:20:04.0 alle 2014-03-19 23:20:04.0> > Premetto che tendo ad approvare il rigore interno al M5S, perché pensando al mio ipotetico partito libertario m'ero posto la questione di come sbarazzarsi degli opportunisti che s'infilano nel partito e si fanno eleggere per perseguire agende personali o comunque diverse dal programma previsto. E la risposta era stata proprio i custodi del'ortodossia, che decretano l'espulsione degli incompatibili (un primo test per valutare i quali è stato la reazione alla restituzione di parte del denaro percepito). Non vigendo il vincolo di mandato, il parlamentare una volta eletto può fare ciò che vuole, perciò l'unico modo di sbarazzarsi degli infedeli è non ricandidarli nel partito.
>
> L'ortodossia ti porta nella migliore delle ipotesi ad un circlejerk, dove gli attriti personali sono sufficienti a trovare un pretesto per il rogo. Quis custodiet ipsos custodes?
Nel caso del M5S è un bel problema, perché i custodi tendono a diventare capetti come su Wikipedia.
> > Sono il primo a sostenere che ci si dovrebbe poter candidare anche individualmente, indipendentemente dai partiti, ma se lo fai con un partito stringi un patto e devi rispettarlo. Nel M5S si sono infilati in troppi per ambizione politica personale, o contando di farne un altro partito satellite del PD, benché il messaggio fosse chiaro dall'inizio: il M5S ce l'ha sia con il centrodestra che con il PD. Costoro sono stati individuati ed espulsi.
>
> E così ti ritrovi gente che ha il 25.09% dei voti e conta zero in parlamento.
È un giro di prova. L'importante è far passare il messaggio "non siamo comprabili". Temo che però alle prossime elezioni parte degli elettori non capirà questa linea dura e la percentuale scenderà, vanificando l'intero progetto. Però io personamente sarei sceso dal carro ai primi cenni di linea morbida, borbottando tra me e me "nulla di nuovo votto il sole" con questa faccia
> > Premetto che tendo a chiudere un occhio su ciò che fa il M5S perché ho aspettato a lungo un partito che rappresentasse le mie opinioni, e questo ne rappresenta parecchie.
>
> Un programma valido che non viene messo in atto, neanche in parte, serve solo a fare bella figura e dire quanto siamo bravi e belli e che coi cattivi non scendiamo a compromessi.
L'idea è quella. Pensa che ritengo persino folli alcune parti del programma.
> Poi ti trovi davanti la realtà, dove c'è gente che la pensa in modo diverso, e che come te ha voce in capitolo. Di conseguenza quanto ho scritto sopra.
Non mi sembra che a Verdi, Rifondazione, Lega la collaborazione abbia portato fortuna come strategia. Se un partito si propone come opposizione e non raggiunge la maggioranza, ha come scelte o continuare a fare opposizione o ringraziare gli elettori e sciogliersi. La collaborazione significa sciogliersi dopo un certo numero di anni dopo aver fatto danni e deluso gli elettori.
> > Ciò premesso, il modo per espellerli mi lascia perplesso. Formalmente è un voto elettronico "in rete" a furor di popolo, il che mi fa già sollevare un sopracciglio per il populismo insito nel principio, e l'altro per i difetti intrinseci del voto elettronico. Poi si tratta di un furor di popolo influenzato da quanto scrive Grillo sul blog, per cui di fatto le espulsioni dipendono fortemente dagli umori di Grillo dato che tra i seguaci del blog abbondano svitati di ogni tipo. Questo è un grosso difetto perché dà molto peso ai punti di vista più fanatici.
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> Questa è la parte preoccupante del movimento, la sudditanza psicologica dei cinquestellini verso grillo viene fuori prepotentemente coi fatti recenti, ormai è evidente che il voto di grillo conta più degli altri e quando si parla di potere e non di aiuole vedi come viene fuori l'aspetto dittatoriale della struttura del movimento.
> Il comportamento trolloso in rete poi è uno degli aspetti che colpisce chi la rete la vive (fb, twitter, ..) dove quando si muove una critica ai cinquestelle ti ritrovi orde di gente che ti dà addosso e spala merda a occhi chiusi: la versione online delle squadracce nere è già attiva da anni ormai.
Su questo ti do ragione, infatti considero il M5S un fenomeno intsabile di transizione, al più. O la rabbia che lo alimenta si sgonfia con la fine della crisi economica, e rimane tutto così com'è da decenni, o succede qualcos'altro. In questa previsione ci metto anche le preoccupazioni che ambientalisti e libertari finiscano trombati per l'enne-più-unesima volta.
> > Per confronto, nel mio ipotetico partito sarebbe centrale non "la rete" ma il programma, ogni eletto deve seguire il programma ed è libero di fare come crede per quanto non è indicato dal programma; le espulsioni avvengono in base a violazioni del programma e sono decretate da appositi controllori, uno ogni tot parlamentari eletti (ometto i dettagli non essenziali).
> >
> > Infine, il M5S mi appare come una forza politica ambientalista e abbastanza libertaria. Ammetto che sarei fortemente sorpreso di veder mantenere nel tempo questi due orientamenti, e mi aspetto che prima o poi, conquistato un elettorato stabile, ambientalisti e libertari vengano messi da parte com'è accaduto col centrosinistra e con la Lega. Però nel frattempo li voto perché distruggano la classe politica preesistente, sia come persone che come partiti.
>
> Allo stato attuale delle cose il movimento potrà cambiare il paese solo quando avrà più del 50% dei voti, uno scenario palesemente lontano dalla democrazia di cui tanto si riempiono la bocca.
> Ti sembra uno scenario realistico?
No, penso che si attesterà sul 10% perché non lo voteranno quelli che avevano letto il programma ma volevano una collaborazione impossibile col PD, quelli che avevano letto il programma ma volevano qualcos'altro, quelli che hanno paura del nuovo fascismo come se l'autoritarismo dell'europone non fosse abbastanza arrogante, quelli che abbandoneranno perché non ha "fatto niente" (infatti non è al governo), quelli che abbandoneranno perché non è andato al governo, e si tornerà ad altri vent'anni di centrosinistradestra e la sola speranza di veder cambiare qualcosa è che i NO TAV si facciano armare da Putin.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-22 23:47:08.0 alle 2014-03-22 23:47:08.0In ogni caso, se il blog di Grillo attira una eterogenea moltitudine di svitati vari che KEIN FUCK chiama "Big Pile of Idiots", grata gratta appena sotto la superficie ed appare un partito perfettamente serio:
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemo...

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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-23 00:11:38.0 alle 2014-03-23 00:11:38.0Scritto da:
> In ogni caso, se il blog di Grillo attira una eterogenea moltitudine di svitati vari che KEIN FUCK chiama "Big Pile of Idiots", grata gratta appena sotto la superficie ed appare un partito perfettamente serio
Composto da chi, visto che a parte la bigh pail ov idiotz non c'è nessuno
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-23 00:15:19.0 alle 2014-03-23 00:15:19.0Scritto da:
> Scritto da:
> > In ogni caso, se il blog di Grillo attira una eterogenea moltitudine di svitati vari che KEIN FUCK chiama "Big Pile of Idiots", grata gratta appena sotto la superficie ed appare un partito perfettamente serio
>
> Composto da chi, visto che a parte la bigh pail ov idiotz non c'è nessuno
Se ti dai la pena di leggere vedi che c'è qualcuno.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-23 00:18:38.0 alle 2014-03-23 00:18:38.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > In ogni caso, se il blog di Grillo attira una eterogenea moltitudine di svitati vari che KEIN FUCK chiama "Big Pile of Idiots", grata gratta appena sotto la superficie ed appare un partito perfettamente serio
> >
> > Composto da chi, visto che a parte la bigh pail ov idiotz non c'è nessuno
>
> Se ti dai la pena di leggere vedi che c'è qualcuno.
Sono analfabeto, leggimelo tu.-
Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-23 00:27:08.0 alle 2014-03-23 00:27:08.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > In ogni caso, se il blog di Grillo attira una eterogenea moltitudine di svitati vari che KEIN FUCK chiama "Big Pile of Idiots", grata gratta appena sotto la superficie ed appare un partito perfettamente serio
> > >
> > > Composto da chi, visto che a parte la bigh pail ov idiotz non c'è nessuno
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> > Se ti dai la pena di leggere vedi che c'è qualcuno.
>
> Sono analfabeto, leggimelo tu.
Meglio ancora, ti faccio un disegno:
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Re: MU878 - i manganellatori neri del M5SScritto daNon Autenticatoil 2014-03-23 09:49:16.0 alle 2014-03-23 09:49:16.0Scritto da:
> In ogni caso, se il blog di Grillo attira una eterogenea moltitudine di svitati vari che KEIN FUCK chiama "Big Pile of Idiots", grata gratta appena sotto la superficie ed appare un partito perfettamente serio:
>http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemo...

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se kein fuck critica qualcuno allora ci deve essere del buono, se li infama allora è gente che merita di essere votata
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