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Re: Però!!!Scritto da:
> > http://www.danceandphysics.com/Lara_Selvaggi.aspx
>
> Vive a Zurigo
Zeuk (L'omologo crucco di Seu) se l'e' fatta
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 00:31:17.0 alle 2014-04-07 00:31:17.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> > > http://www.danceandphysics.com/Lara_Selvaggi.aspx
> >
> > Vive a Zurigo
>
> Zeuk (L'omologo crucco di Seu) se l'e' fatta
Sì ma hai visto che è anche laureata in fisica con 110 e lode?
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Re: Però!!!Scritto da:
> > > > http://www.danceandphysics.com/Lara_Selvaggi.aspx
> > >
> > > Vive a Zurigo
> >
> > Zeuk (L'omologo crucco di Seu) se l'e' fatta
>
> Sì ma hai visto che è anche laureata in fisica con 110 e lode?
In Italia
...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 14:38:58.0 alle 2014-04-07 14:38:58.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > > http://www.danceandphysics.com/Lara_Selvaggi.aspx
> > > >
> > > > Vive a Zurigo
> > >
> > > Zeuk (L'omologo crucco di Seu) se l'e' fatta
> >
> > Sì ma hai visto che è anche laureata in fisica con 110 e lode?
>
> In Italia
...
A meno che gli esaminatori non partissero per la tangente guardandole le tette, in Italia non è affatto facile laurearsi con lode. È relativamente semplice arrabattarsi e laurearsi con voti abbastanza alti, ma la lode viene data a chi la merita. Oltretutto s'è anche presa il dottorato.-
Re: Però!!!Scritto da:
> > > > > > http://www.danceandphysics.com/Lara_Selvaggi.aspx
> > > > >
> > > > > Vive a Zurigo
> > > >
> > > > Zeuk (L'omologo crucco di Seu) se l'e' fatta
> > >
> > > Sì ma hai visto che è anche laureata in fisica con 110 e lode?
> >
> > In Italia
...
>
> A meno che gli esaminatori non partissero per la tangente guardandole le tette, in Italia non è affatto facile laurearsi con lode.
In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci. Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione. La lode non credo neppure esista qui.
[*] ETH, ma mi pare anche universita'.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 15:31:10.0 alle 2014-04-07 15:31:10.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > > > http://www.danceandphysics.com/Lara_Selvaggi.aspx
> > > > > >
> > > > > > Vive a Zurigo
> > > > >
> > > > > Zeuk (L'omologo crucco di Seu) se l'e' fatta
> > > >
> > > > Sì ma hai visto che è anche laureata in fisica con 110 e lode?
> > >
> > > In Italia
...
> >
> > A meno che gli esaminatori non partissero per la tangente guardandole le tette, in Italia non è affatto facile laurearsi con lode.
>
> In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci.
Non è un criterio di eccellenza: privilegia chi studia bene a memoria, non ha problemi di salute e non incorre in disgrazie varie, un po' come l'intero metodo universitario in tutti i paesi del mondo.
Il liceo prende una ventina di alunni e ne porta la maggior parte alla maturità in cinque anni, l'università prende una classe di cento studenti e ne porta due o tre alla laurea nei tempi previsti.
Comunque la severità va valutata anche in relazione alla qualità dell'insegnamento. Non so come sia a Zurigo, però dalle idee che mi sono fatto dipende ovunque dal singolo professore. Per esempio, un libro di larga diffusione è il Povh di introduzione alla fisica nucleare, scritto da professori dell'università di Heidelberg. Poveri studenti di Heidelberg!
Il libro contiene molte frasi del tipo "A quindi B" dove, con le nozioni che dà il libro, non è possibile capire l'implicazione. Viene semplicemente detto che A implica B, ma non spiegato, come a dire "capirai dopo i corsi superiori". In questo modo viene favorito lo studio a memoria e selezionato lo studente pappagallo, mentre quello critico viene ostacolato.
> Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
> Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione.
Elargire i voti con criteri personali non contribuisce all'uniformità delle valutazioni. La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato, la perfezione lasciamola a Michelangelo. Sui voti, i modi e i criteri con cui vengono dati, ci sarebbe da scrivere una geremiade in sei tomi.
> La lode non credo neppure esista qui.
>
> [*] ETH, ma mi pare anche universita'.-
Re: Però!!!Scritto da:
> > In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci.
>
> Non è un criterio di eccellenza: privilegia chi studia bene a memoria
Non esiste "studiare a memoria" a certi livelli
> non ha problemi di salute
Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
> > Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
> > Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione.
>
> Elargire i voti con criteri personali non contribuisce all'uniformità delle valutazioni.
L'uniformita' delle valutazioni non e' ne' possibile ne' voluta.
> La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 16:20:12.0 alle 2014-04-07 16:20:12.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci.
> >
> > Non è un criterio di eccellenza: privilegia chi studia bene a memoria
>
> Non esiste "studiare a memoria" a certi livelli
Come no, dopo aver capito mi toccava studiare tutto a memoria, una volta sono state 900 pagine. Se all'esame devi sviluppare ragionando un discorso, come succederebbe in qualsiasi situazione della vita reale, invece di averlo bell'e pronto, non esponi in modo brillante e prendi un voto inferiore.
Prendi ad esempio quel quesito di avve. L'ho letto la mattina e ho pensato "boh, certo che al politecnico ne fanno di domande difficili". Però s'era attivato qualcosa che continuava a pensare al problema, e nel pomeriggio m'è venuta in mente la soluzione. Esattamente quanto succederebbe in un caso reale, sul lavoro o che, ma una tale tempistica non permette di sostenere un esame, né orale né scritto. Se vuoi prendere un bel voto a un esame devi ricordare a memoria l'imbocco della dimostrazione ed eventuali passaggi difficili, per ognuna delle dimostrazioni da portare. A un esame di matematica non imbastisci un discorso come faresti in una materia umanistica, in un esame di fisica dipende se è teorico o descrittivo.
C'è poi una differenza tra chi "capisce" una cosa come il principio di indeterminazione semplicemente prendendolo come un principio, come la Santissima Trinità, o chi lo ripete a pappagallo, e chi ci si arrovella giungendo alla conclusione, dopo non poco tempo, che è una cosa che non si capisce.
> > non ha problemi di salute
>
> Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
Hòla KEIN FUCK!
> > > Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
> > > Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione.
> >
> > Elargire i voti con criteri personali non contribuisce all'uniformità delle valutazioni.
>
> L'uniformita' delle valutazioni non e' ne' possibile ne' voluta.
E allora la scuola a che serve?
> > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
>
> Forse al liceo.
Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
> A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
Una scusa per la pigrizia dei prof. Non puoi lavorare intorno a una traccia se, tornato a casa, impieghi le successive otto ore a preparare gli appunti delle lezioni del mattino, perché non c'è uno straccio di libro di testo e devi perciò crearti il tuo (ora vedo che pullulano le dispense scritte con LaTeX e forse questa situazione sarà migliorata, allora eri lasciato solo ad arrangiarti e la qualità delle dispense era appunto una traccia). Non hai tempo di leggere libri e ampliare, tutto quel che devi sapere dev'essere contenuto in ciò che ti hanno insegnato.-
Re: Però!!!Scritto da:
> > > > In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci.
> > >
> > > Non è un criterio di eccellenza: privilegia chi studia bene a memoria
> >
> > Non esiste "studiare a memoria" a certi livelli
>
> Come no, dopo aver capito mi toccava studiare tutto a memoria, una volta sono state 900 pagine. Se all'esame devi sviluppare ragionando un discorso, come succederebbe in qualsiasi situazione della vita reale, invece di averlo bell'e pronto, non esponi in modo brillante e prendi un voto inferiore.
Boh, qui le cose si vede che sono diverse. Nonostante il mio tedesco zoppicante, all'esame ho dimostrato di aver capito il problema, ho potuto esporre una soluzione e alla fine tutti felici&contenti.
> > Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> > Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
>
> Hòla KEIN FUCK!
Com'era quello di scopare nel culo
?
> > > > Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
> > > > Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione.
> > >
> > > Elargire i voti con criteri personali non contribuisce all'uniformità delle valutazioni.
> >
> > L'uniformita' delle valutazioni non e' ne' possibile ne' voluta.
>
> E allora la scuola a che serve?
Uniformita' delle valutazioni tra i diversi professori o tra i diversi allievi ?
> > > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
> >
> > Forse al liceo.
>
> Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
La mia esperienza dice il contrario. In un semestre ho imparato quanto in due anni di liceo.
Ma sopratutto ho imparato a studiare, ad affrontare il problema e risolverlo.
Al liceo potevi permetterti di papagallare e passavi gli esami
> > A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
>
> Una scusa per la pigrizia dei prof.
Pigrizia ? Tutt'altro ! Non e' facile, nella vastita' della materia, trovare una traccia che l'attraversi senza soffermarsi su temi preferiti o di moda.
> Non hai tempo di leggere libri e ampliare, tutto quel che devi sapere dev'essere contenuto in ciò che ti hanno insegnato.
Io ti porto la mia esperienza, puoi crederci e discutere o puoi chiudere la discussione dandomi del bugiardo
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-04-07 17:22:41.0 alle 2014-04-07 17:22:41.0Trollate totali: 11540> Pigrizia ? Tutt'altro ! Non e' facile, nella vastita' della materia, trovare una traccia che l'attraversi senza soffermarsi su temi preferiti o di moda.
La mia traccia attuale e` scrivere un assemblatore per x86.
http://ref.x86asm.net/coder32-abc.html#modrm_byte_...
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Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 20:28:13.0 alle 2014-04-07 20:28:13.0> > > > > In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci.
> > > >
> > > > Non è un criterio di eccellenza: privilegia chi studia bene a memoria
> > >
> > > Non esiste "studiare a memoria" a certi livelli
> >
> > Come no, dopo aver capito mi toccava studiare tutto a memoria, una volta sono state 900 pagine. Se all'esame devi sviluppare ragionando un discorso, come succederebbe in qualsiasi situazione della vita reale, invece di averlo bell'e pronto, non esponi in modo brillante e prendi un voto inferiore.
>
> Boh, qui le cose si vede che sono diverse. Nonostante il mio tedesco zoppicante, all'esame ho dimostrato di aver capito il problema, ho potuto esporre una soluzione e alla fine tutti felici&contenti.
Problema? All'esame di Istituzioni di fisica teorica la prima domanda era un problema, fatto in modo da richiedere ragionamento più che abilità di calcolo, ed essere risolvibile al volo se avevi capito. Questo è un punto a favore. Il punto contro erano le 900 pagine di meccanica quantistica, centinaia di dimostrazioni di teoria di cui dover memorizzare i punti salienti.
Ovvio che non si può che fare così, però il liceo diluisce la valutazione in prove scritte e orali distribuite lungo la durata del corso, mentre a un esame universitario occorre dimostrare al volo e brillantemente cose che a gente come Eulero richiedevano settimane di calcoli.
> > > Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> > > Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
> >
> > Hòla KEIN FUCK!
>
> Com'era quello di scopare nel culo
?
>
> > > > > Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
> > > > > Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione.
> > > >
> > > > Elargire i voti con criteri personali non contribuisce all'uniformità delle valutazioni.
> > >
> > > L'uniformita' delle valutazioni non e' ne' possibile ne' voluta.
> >
> > E allora la scuola a che serve?
>
> Uniformita' delle valutazioni tra i diversi professori o tra i diversi allievi ?
Tra i professori e le diverse materie. Al liceo il voto dei compiti di latino e matematica partiva dal 10, ogni errore un punto in meno. Un criterio logico e definito. Nelle altre materie il voto dipendeva fortemente dall'avere le stesse idee politiche del professore (generalmente di sinistra). Un punto a favore dell'università è che i professori non ti conoscono e viene meno il fattore simpatia, però non il fattore antipatia istantanea. Al famigerato esame di Istituzioni avevo notato che il professore penalizzava chi si presentava agghindato in modo a lui antipatico, per cui sono andato vestito come un santino si San Domenico Savio.
> > > > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
> > >
> > > Forse al liceo.
> >
> > Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
>
> La mia esperienza dice il contrario. In un semestre ho imparato quanto in due anni di liceo.
> Ma sopratutto ho imparato a studiare, ad affrontare il problema e risolverlo.
> Al liceo potevi permetterti di papagallare e passavi gli esami
>
> > > A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
> >
> > Una scusa per la pigrizia dei prof.
>
> Pigrizia ? Tutt'altro ! Non e' facile, nella vastita' della materia, trovare una traccia che l'attraversi senza soffermarsi su temi preferiti o di moda.
>
> > Non hai tempo di leggere libri e ampliare, tutto quel che devi sapere dev'essere contenuto in ciò che ti hanno insegnato.
>
> Io ti porto la mia esperienza, puoi crederci e discutere o puoi chiudere la discussione dandomi del bugiardo
Non dò del bugiardo a nessuno, perché mi son reso conto che nel successo scolastico esiste una forte componente aleatoria. Dopo una carriera di massimi voti alle elementari, medie inferiori e superiori, mai mi sarei aspettato che l'università mi assestasse un colpo da cui non mi sono mai del tutto ripreso. Al liceo avevo un prof di matematica che per me e molti altri era semplicemente perfetto, eppure più di un compagno, che conoscevo dalle medie come persona intelligente e studiosa, con lui non si è trovato bene. In sintesi, ti trovi catapultato in un sistema e ad esso sei adatto o non lo sei.-
Re: Però!!!Scritto da:
> > Boh, qui le cose si vede che sono diverse. Nonostante il mio tedesco zoppicante, all'esame ho dimostrato di aver capito il problema, ho potuto esporre una soluzione e alla fine tutti felici&contenti.
>
> Problema? All'esame di Istituzioni di fisica teorica la prima domanda era un problema, fatto in modo da richiedere ragionamento più che abilità di calcolo, ed essere risolvibile al volo se avevi capito. Questo è un punto a favore. Il punto contro erano le 900 pagine di meccanica quantistica, centinaia di dimostrazioni di teoria di cui dover memorizzare i punti salienti.
Che alternativa proponi ? Che uno vada all'esame senza aver letto nulla di meccanica quantistica, ma con l'iPhone puntato su wikipedia ?
> Non dò del bugiardo a nessuno, perché mi son reso conto che nel successo scolastico esiste una forte componente aleatoria. Dopo una carriera di massimi voti alle elementari, medie inferiori e superiori, mai mi sarei aspettato che l'università mi assestasse un colpo da cui non mi sono mai del tutto ripreso.
Qui da noi gli studi superiori sono totalmente diverso da quel che c'e' stato prima.
Se al liceo dovevi semplicemente marcar presenza e dimostrare di aver compreso quei punti salienti che stanno alla base di ogni materia, all'universita' il tuo ruolo e' decisamente piu' attivo.
E' piu' simile al mondo del lavoro, dove sei chiamato a prendere delle decisioni basate su conoscenze, esperienza e ragionamento.
> In sintesi, ti trovi catapultato in un sistema e ad esso sei adatto o non lo sei.
Non e' cosi' per ogni aspetto della vita ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 21:03:11.0 alle 2014-04-07 21:03:11.0> > > Boh, qui le cose si vede che sono diverse. Nonostante il mio tedesco zoppicante, all'esame ho dimostrato di aver capito il problema, ho potuto esporre una soluzione e alla fine tutti felici&contenti.
> >
> > Problema? All'esame di Istituzioni di fisica teorica la prima domanda era un problema, fatto in modo da richiedere ragionamento più che abilità di calcolo, ed essere risolvibile al volo se avevi capito. Questo è un punto a favore. Il punto contro erano le 900 pagine di meccanica quantistica, centinaia di dimostrazioni di teoria di cui dover memorizzare i punti salienti.
>
> Che alternativa proponi ? Che uno vada all'esame senza aver letto nulla di meccanica quantistica, ma con l'iPhone puntato su wikipedia ?
Una scuola di livello universitario che
- scelga i professori in base alla capacità di insegnare;
- effettui le valutazioni interrogando giorno per giorno, non tramite esamone unico.
> > Non dò del bugiardo a nessuno, perché mi son reso conto che nel successo scolastico esiste una forte componente aleatoria. Dopo una carriera di massimi voti alle elementari, medie inferiori e superiori, mai mi sarei aspettato che l'università mi assestasse un colpo da cui non mi sono mai del tutto ripreso.
>
> Qui da noi gli studi superiori sono totalmente diverso da quel che c'e' stato prima.
> Se al liceo dovevi semplicemente marcar presenza e dimostrare di aver compreso quei punti salienti che stanno alla base di ogni materia, all'universita' il tuo ruolo e' decisamente piu' attivo.
> E' piu' simile al mondo del lavoro, dove sei chiamato a prendere delle decisioni basate su conoscenze, esperienza e ragionamento.
Qui è il contrario.
> > In sintesi, ti trovi catapultato in un sistema e ad esso sei adatto o non lo sei.
>
> Non e' cosi' per ogni aspetto della vita ?
Poiché pago la scuola pubblica con le mie tasse, ne esigo una che sia anche adatta a me.-
Re: Però!!!Scritto da:
> > Che alternativa proponi ? Che uno vada all'esame senza aver letto nulla di meccanica quantistica, ma con l'iPhone puntato su wikipedia ?
>
> Una scuola di livello universitario che
> - scelga i professori in base alla capacità di insegnare;
Il fatto che non succeda non dovrebbe essere la norma.
> - effettui le valutazioni interrogando giorno per giorno, non tramite esamone unico.
Non esiste il tempo materiale.
L'esamone unico, qui da noi, e' preceduto da delle serie di esercizi obbligatorie da consegnare settimanalmente e da dei laboratori su tutto l'arco del semestre.
L'esamone finale puo' durare dalle 2 alle 4 ore per materie complesse, e solitamente di tutti i problemi proposti nei puoi scegliere 3/4 per avere una buona nota (Quindi niente "roulette").
Credo che l'allievo abbia quindi abbastanza possibilita' per imparare, per "allenarsi" e per dimostrare di aver compreso la materia.
> > > In sintesi, ti trovi catapultato in un sistema e ad esso sei adatto o non lo sei.
> >
> > Non e' cosi' per ogni aspetto della vita ?
>
> Poiché pago la scuola pubblica con le mie tasse, ne esigo una che sia anche adatta a me.
La tua scuola personale, fatta su misura ? Non paghi abbastanza tasse.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 22:03:10.0 alle 2014-04-07 22:03:10.0> > > Che alternativa proponi ? Che uno vada all'esame senza aver letto nulla di meccanica quantistica, ma con l'iPhone puntato su wikipedia ?
> >
> > Una scuola di livello universitario che
> > - scelga i professori in base alla capacità di insegnare;
>
> Il fatto che non succeda non dovrebbe essere la norma.
I professori universitari sono essenzialmente dei ricercatori, insegnare è un'attività secondaria. Su circa 18 corsi da me seguiti, i buoni professori sono stati un quattro-cinque.
> > - effettui le valutazioni interrogando giorno per giorno, non tramite esamone unico.
>
> Non esiste il tempo materiale.
> L'esamone unico, qui da noi, e' preceduto da delle serie di esercizi obbligatorie da consegnare settimanalmente e da dei laboratori su tutto l'arco del semestre.
> L'esamone finale puo' durare dalle 2 alle 4 ore per materie complesse, e solitamente di tutti i problemi proposti nei puoi scegliere 3/4 per avere una buona nota (Quindi niente "roulette").
> Credo che l'allievo abbia quindi abbastanza possibilita' per imparare, per "allenarsi" e per dimostrare di aver compreso la materia.
>
> > > > In sintesi, ti trovi catapultato in un sistema e ad esso sei adatto o non lo sei.
> > >
> > > Non e' cosi' per ogni aspetto della vita ?
> >
> > Poiché pago la scuola pubblica con le mie tasse, ne esigo una che sia anche adatta a me.
>
> La tua scuola personale, fatta su misura ? Non paghi abbastanza tasse.
Con quello che ho pagato di tasse universitarie potevano niellare in oro tutti i cessi dell'istituto.
La scuola si deve adattare a tutti, uno per uno, perché tutti pagano le tasse. L'aver visto compagni che alle medie prendevano dei bei voti non eccellere al liceo, mi ha anche fatto supporre che i cosiddetti asini possano essere, almeno in parte, gente che non ha trovato l'insegnante adatto a sé.
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Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 21:06:34.0 alle 2014-04-07 21:06:34.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Boh, qui le cose si vede che sono diverse. Nonostante il mio tedesco zoppicante, all'esame ho dimostrato di aver capito il problema, ho potuto esporre una soluzione e alla fine tutti felici&contenti.
> >
> > Problema? All'esame di Istituzioni di fisica teorica la prima domanda era un problema, fatto in modo da richiedere ragionamento più che abilità di calcolo, ed essere risolvibile al volo se avevi capito. Questo è un punto a favore. Il punto contro erano le 900 pagine di meccanica quantistica, centinaia di dimostrazioni di teoria di cui dover memorizzare i punti salienti.
>
> Che alternativa proponi ? Che uno vada all'esame senza aver letto nulla di meccanica quantistica, ma con l'iPhone puntato su wikipedia ?
>
> > Non dò del bugiardo a nessuno, perché mi son reso conto che nel successo scolastico esiste una forte componente aleatoria. Dopo una carriera di massimi voti alle elementari, medie inferiori e superiori, mai mi sarei aspettato che l'università mi assestasse un colpo da cui non mi sono mai del tutto ripreso.
>
> Qui da noi gli studi superiori sono totalmente diverso da quel che c'e' stato prima.
> Se al liceo dovevi semplicemente marcar presenza e dimostrare di aver compreso quei punti salienti che stanno alla base di ogni materia, all'universita' il tuo ruolo e' decisamente piu' attivo.
si vede che hai hai frequentato un liceo d'alpeggio
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Re: Però!!!Scritto da:
> > Qui da noi gli studi superiori sono totalmente diverso da quel che c'e' stato prima.
> > Se al liceo dovevi semplicemente marcar presenza e dimostrare di aver compreso quei punti salienti che stanno alla base di ogni materia, all'universita' il tuo ruolo e' decisamente piu' attivo.
>
> si vede che hai hai frequentato un liceo d'alpeggio
E nonostante questo ti ho fatto le scarpe
! Domandati che liceo hai frequentato te
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Però!!!Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-04-07 17:31:12.0 alle 2014-04-07 17:31:12.0Trollate totali: 18184Scritto da:
> Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
Perche' si diplomano tutti? Dalle mie parti promuovevano cani e porci.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 20:00:48.0 alle 2014-04-07 20:00:48.0Scritto da: avvelentani
> Scritto da:
> > Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
>
> Perche' si diplomano tutti? Dalle mie parti promuovevano cani e porci.
Quando l'ho fatto io no. Quelli che si sono diplomati se lo sono meritato. Magari non erano delle cimissime e non si sono diplomati col massimo dei voti, ma hanno studiato e si sono impegnati per prenderlo.
Una critica se mai la farei sul voto dell'esame di maturità, che allora era in sessantesimi. I voti dal 60 al 58 riflettono una classifica tra più scolasticamente bravi e meno bravi, al di sotto è come tirare un dado. Infatti l'esame di maturità lo abolirei.-
Re: Però!!!Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-04-07 20:09:04.0 alle 2014-04-07 20:09:04.0Trollate totali: 11540> > > Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
> >
> > Perche' si diplomano tutti? Dalle mie parti promuovevano cani e porci.
>
> Quando l'ho fatto io no. Quelli che si sono diplomati se lo sono meritato. Magari non erano delle cimissime e non si sono diplomati col massimo dei voti, ma hanno studiato e si sono impegnati per prenderlo.
>
> Una critica se mai la farei sul voto dell'esame di maturità, che allora era in sessantesimi. I voti dal 60 al 58 riflettono una classifica tra più scolasticamente bravi e meno bravi, al di sotto è come tirare un dado. Infatti l'esame di maturità lo abolirei.
Io presi 40/60 ed ebbi comunque un culo straordinario perche` quello fu l'unico corso in quell'unico anno che non prevedeva un esame di ragioneria per conseguire il diploma di ragioniere: true story! (lo so che sembra assurdo, ma tutto cio` accadde davverissimo; all'esame ci fu il tema d'italiano, a scelta tra uno storico e uno su matematica e poesia, al che ovviamente mi misi a parlare di paesaggi artificiali prodotti da suddivisione frattale e anticipare concetti da fare invidia a The Matrix sulla generazione dell'universo da un seme numerico in un PRNG: nove colonne di tema; poi ci fu lo scritto d'informatica, in COBOL, in cui purtroppo ritenni prudente astenermi dal riutilizzare le variabili per motivi di ottimizzazione e dal rendere il control flow del listato troppo "artistico"; l'esame di inglese orale, e poi l'esame di letteratura in cui l'unica cosa che feci fu rileggere le vite di tre autori che neanche ricordo piu`, nei venti minuti precedenti l'esame, e in cui poi mi chiesero esattamente quelli li`: se avessi giocato al superenalotto, avrei fatto almeno 5+ e mi sarebbe risultato molto piu` utile, ma vabbe'...)
p.s. a 'sto punto uno potrebbe chiedersi perche` solo 40/60 quando l'esame fu da 60 con professori entusiasti e tutto, ma dovete sapere che avevo alle spalle due bocciature e una carriera scolastica che definire rilassata e` un understatement, oltre al consueto carattere di merda.
**Modificato dall'autore il 07.04.2014 20:11**-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 20:33:05.0 alle 2014-04-07 20:33:05.0> > > > Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
> > >
> > > Perche' si diplomano tutti? Dalle mie parti promuovevano cani e porci.
> >
> > Quando l'ho fatto io no. Quelli che si sono diplomati se lo sono meritato. Magari non erano delle cimissime e non si sono diplomati col massimo dei voti, ma hanno studiato e si sono impegnati per prenderlo.
> >
> > Una critica se mai la farei sul voto dell'esame di maturità, che allora era in sessantesimi. I voti dal 60 al 58 riflettono una classifica tra più scolasticamente bravi e meno bravi, al di sotto è come tirare un dado. Infatti l'esame di maturità lo abolirei.
>
> Io presi 40/60 ed ebbi comunque un culo straordinario perche` quello fu l'unico corso in quell'unico anno che non prevedeva un esame di ragioneria per conseguire il diploma di ragioniere: true story! (lo so che sembra assurdo, ma tutto cio` accadde davverissimo; all'esame ci fu il tema d'italiano, a scelta tra uno storico e uno su matematica e poesia, al che ovviamente mi misi a parlare di paesaggi artificiali prodotti da suddivisione frattale e anticipare concetti da fare invidia a The Matrix sulla generazione dell'universo da un seme numerico in un PRNG: nove colonne di tema; poi ci fu lo scritto d'informatica, in COBOL, in cui purtroppo ritenni prudente astenermi dal riutilizzare le variabili per motivi di ottimizzazione e dal rendere il control flow del listato troppo "artistico"; l'esame di inglese orale, e poi l'esame di letteratura in cui l'unica cosa che feci fu rileggere le vite di tre autori che neanche ricordo piu`, nei venti minuti precedenti l'esame, e in cui poi mi chiesero esattamente quelli li`: se avessi giocato al superenalotto, avrei fatto almeno 5+ e mi sarebbe risultato molto piu` utile, ma vabbe'...)
>
> p.s. a 'sto punto uno potrebbe chiedersi perche` solo 40/60 quando l'esame fu da 60 con professori entusiasti e tutto, ma dovete sapere che avevo alle spalle due bocciature e una carriera scolastica che definire rilassata e` un understatement, oltre al consueto carattere di merda.
Ho sempre detto che non bisogna far fare ragioneria a chi non ne ha la vocazione: vedi Yoda, l'unica materia in cui possiede una qualifica è una cosa che odia.
E per vocazione intendo come minimo un angelo con spada fiammeggiante che scende dal cielo esclamando IN HOC SIGNO VINCES.-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 21:34:54.0 alle 2014-04-07 21:34:54.0Scritto da:
> > > > > Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
> > > >
> > > > Perche' si diplomano tutti? Dalle mie parti promuovevano cani e porci.
> > >
> > > Quando l'ho fatto io no. Quelli che si sono diplomati se lo sono meritato. Magari non erano delle cimissime e non si sono diplomati col massimo dei voti, ma hanno studiato e si sono impegnati per prenderlo.
> > >
> > > Una critica se mai la farei sul voto dell'esame di maturità, che allora era in sessantesimi. I voti dal 60 al 58 riflettono una classifica tra più scolasticamente bravi e meno bravi, al di sotto è come tirare un dado. Infatti l'esame di maturità lo abolirei.
> >
> > Io presi 40/60 ed ebbi comunque un culo straordinario perche` quello fu l'unico corso in quell'unico anno che non prevedeva un esame di ragioneria per conseguire il diploma di ragioniere: true story! (lo so che sembra assurdo, ma tutto cio` accadde davverissimo; all'esame ci fu il tema d'italiano, a scelta tra uno storico e uno su matematica e poesia, al che ovviamente mi misi a parlare di paesaggi artificiali prodotti da suddivisione frattale e anticipare concetti da fare invidia a The Matrix sulla generazione dell'universo da un seme numerico in un PRNG: nove colonne di tema; poi ci fu lo scritto d'informatica, in COBOL, in cui purtroppo ritenni prudente astenermi dal riutilizzare le variabili per motivi di ottimizzazione e dal rendere il control flow del listato troppo "artistico"; l'esame di inglese orale, e poi l'esame di letteratura in cui l'unica cosa che feci fu rileggere le vite di tre autori che neanche ricordo piu`, nei venti minuti precedenti l'esame, e in cui poi mi chiesero esattamente quelli li`: se avessi giocato al superenalotto, avrei fatto almeno 5+ e mi sarebbe risultato molto piu` utile, ma vabbe'...)
> >
> > p.s. a 'sto punto uno potrebbe chiedersi perche` solo 40/60 quando l'esame fu da 60 con professori entusiasti e tutto, ma dovete sapere che avevo alle spalle due bocciature e una carriera scolastica che definire rilassata e` un understatement, oltre al consueto carattere di merda.
>
> Ho sempre detto che non bisogna far fare ragioneria a chi non ne ha la vocazione: vedi Yoda, l'unica materia in cui possiede una qualifica è una cosa che odia.
prossimo anno mi iscrivo alla scuola seraloe alberghiera
e anche all'uni forse
>
> E per vocazione intendo come minimo un angelo con spada fiammeggiante che scende dal cielo esclamando IN HOC SIGNO VINCES.
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Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 22:07:09.0 alle 2014-04-07 22:07:09.0> > > > > > Il liceo è una scuola altamente efficiente, l'università è inefficiente.
> > > > >
> > > > > Perche' si diplomano tutti? Dalle mie parti promuovevano cani e porci.
> > > >
> > > > Quando l'ho fatto io no. Quelli che si sono diplomati se lo sono meritato. Magari non erano delle cimissime e non si sono diplomati col massimo dei voti, ma hanno studiato e si sono impegnati per prenderlo.
> > > >
> > > > Una critica se mai la farei sul voto dell'esame di maturità, che allora era in sessantesimi. I voti dal 60 al 58 riflettono una classifica tra più scolasticamente bravi e meno bravi, al di sotto è come tirare un dado. Infatti l'esame di maturità lo abolirei.
> > >
> > > Io presi 40/60 ed ebbi comunque un culo straordinario perche` quello fu l'unico corso in quell'unico anno che non prevedeva un esame di ragioneria per conseguire il diploma di ragioniere: true story! (lo so che sembra assurdo, ma tutto cio` accadde davverissimo; all'esame ci fu il tema d'italiano, a scelta tra uno storico e uno su matematica e poesia, al che ovviamente mi misi a parlare di paesaggi artificiali prodotti da suddivisione frattale e anticipare concetti da fare invidia a The Matrix sulla generazione dell'universo da un seme numerico in un PRNG: nove colonne di tema; poi ci fu lo scritto d'informatica, in COBOL, in cui purtroppo ritenni prudente astenermi dal riutilizzare le variabili per motivi di ottimizzazione e dal rendere il control flow del listato troppo "artistico"; l'esame di inglese orale, e poi l'esame di letteratura in cui l'unica cosa che feci fu rileggere le vite di tre autori che neanche ricordo piu`, nei venti minuti precedenti l'esame, e in cui poi mi chiesero esattamente quelli li`: se avessi giocato al superenalotto, avrei fatto almeno 5+ e mi sarebbe risultato molto piu` utile, ma vabbe'...)
> > >
> > > p.s. a 'sto punto uno potrebbe chiedersi perche` solo 40/60 quando l'esame fu da 60 con professori entusiasti e tutto, ma dovete sapere che avevo alle spalle due bocciature e una carriera scolastica che definire rilassata e` un understatement, oltre al consueto carattere di merda.
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> > Ho sempre detto che non bisogna far fare ragioneria a chi non ne ha la vocazione: vedi Yoda, l'unica materia in cui possiede una qualifica è una cosa che odia.
>
> prossimo anno mi iscrivo alla scuola seraloe alberghiera
>
> e anche all'uni forse
Vengo un attimo in chat. Solo un attimo, ché poi devo scrivere un robo.
> > E per vocazione intendo come minimo un angelo con spada fiammeggiante che scende dal cielo esclamando IN HOC SIGNO VINCES.
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Re: Però!!!Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-04-07 17:27:47.0 alle 2014-04-07 17:27:47.0Trollate totali: 18184Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci.
> >
> > Non è un criterio di eccellenza: privilegia chi studia bene a memoria
>
> Non esiste "studiare a memoria" a certi livelli
>
> > non ha problemi di salute
>
> Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
>
> > > Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
> > > Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione.
> >
> > Elargire i voti con criteri personali non contribuisce all'uniformità delle valutazioni.
>
> L'uniformita' delle valutazioni non e' ne' possibile ne' voluta.
>
> > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
>
> Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
>
Non ti vergogni neanche un po' ad essertele bevute cosi` le cazzate che ti ha propinato la tua universita` sull'eccellenza?I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Però!!!Scritto da: avvelentani
> > Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
>
> Non ti vergogni neanche un po' ad essertele bevute cosi` le cazzate che ti ha propinato la tua universita` sull'eccellenza?
Affatto, mi serve per mantenere la mia spocchia a livelli adeguati
ora cerco "spocchia" sul dizionario
**Modificato dall'autore il 07.04.2014 17:38**`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-04-07 18:04:38.0 alle 2014-04-07 18:04:38.0Trollate totali: 18184Scritto da: Giambo
> Scritto da: avvelentani
>
> > > Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
> >
> > Non ti vergogni neanche un po' ad essertele bevute cosi` le cazzate che ti ha propinato la tua universita` sull'eccellenza?
>
> Affatto, mi serve per mantenere la mia spocchia a livelli adeguati
ora cerco "spocchia" sul dizionario
>
> **Modificato dall'autore il 07.04.2014 17:38**
Vabbe' la cosa importante e` che sei contento te.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Però!!!Scritto da: avvelentani
> > > > Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
> > >
> > > Non ti vergogni neanche un po' ad essertele bevute cosi` le cazzate che ti ha propinato la tua universita` sull'eccellenza?
> >
> > Affatto, mi serve per mantenere la mia spocchia a livelli adeguati
ora cerco "spocchia" sul dizionario
>
> Vabbe' la cosa importante e` che sei contento te.
Apparentemente non danneggio nessuno, e' la mia piccola fetta personale di felicita'
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 21:02:02.0 alle 2014-04-07 21:02:02.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > In Svizzera[*] devi dare gli esami ogni anno. Se non li passi, li puoi ridare ancora una volta, dopo di che vieni cacciato a calci.
> >
> > Non è un criterio di eccellenza: privilegia chi studia bene a memoria
>
> Non esiste "studiare a memoria" a certi livelli
>
> > non ha problemi di salute
>
> Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
>
holà kein
> > > Devi passare tutto il blocco di esami, non singolarmente. E hai tempo 3 semestri dall'inizio delle lezioni.
> > > Ci sono professori che non danno mai la nota massima (6), perche' corrisponderebbe alla perfezione.
> >
> > Elargire i voti con criteri personali non contribuisce all'uniformità delle valutazioni.
>
> L'uniformita' delle valutazioni non e' ne' possibile ne' voluta.
>
dicesi arbitrio
> > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
>
> Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
>
che boiata
-
Re: Però!!!Scritto da:
> > Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> > Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
>
> holà kein
Ecchecazzo, anche te
?
Non ho mai letto nulla del tizio, sosteneva pure lui che il debole deve soccombere
?
> > > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
> >
> > Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
>
> che boiata
Proponiti come nuovo rettore dell'ETH, quello attuale
ha pure un nome italiano
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 21:18:03.0 alle 2014-04-07 21:18:03.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> > > Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
> >
> > holà kein
>
> Ecchecazzo, anche te
?
> Non ho mai letto nulla del tizio, sosteneva pure lui che il debole deve soccombere
?
>
tu meriti di morire di muorte muorosa
> > > > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
> > >
> > > Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
> >
> > che boiata
>
> Proponiti come nuovo rettore dell'ETH, quello attuale
ha pure un nome italiano
!
proverò, grazie
-
Re: Però!!!Scritto da:
> > > > Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> > > > Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
> > >
> > > holà kein
> >
> > Ecchecazzo, anche te
?
> > Non ho mai letto nulla del tizio, sosteneva pure lui che il debole deve soccombere
?
>
> tu meriti di morire di muorte muorosa
Gira voce che tutti moriremo
tranne i licchioni strani eoni
> > > > > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
> > > >
> > > > Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
> > >
> > > che boiata
> >
> > Proponiti come nuovo rettore dell'ETH, quello attuale
ha pure un nome italiano
!
>
> proverò, grazie
La tua carriera come esperto del mercato immobiliare svizzero si e' gia' conclusa
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Però!!!Scritto daNon Autenticatoil 2014-04-07 21:23:25.0 alle 2014-04-07 21:23:25.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > > Se presenti regolare certificato medico, puoi avere una proroga.
> > > > > Se fosse per me, il debole dovrebbe soccombere
> > > >
> > > > holà kein
> > >
> > > Ecchecazzo, anche te
?
> > > Non ho mai letto nulla del tizio, sosteneva pure lui che il debole deve soccombere
?
> >
> > tu meriti di morire di muorte muorosa
>
> Gira voce che tutti moriremo
tranne i licchioni strani eoni
>
> > > > > > La votazione massima dovrebbe corrispondere a un'interrogazione nella quale si mostra di sapere quello che è stato insegnato
> > > > >
> > > > > Forse al liceo. A livelli piu' alti quel che viene insegnato e' una "traccia", attorno alla quale l'allievo deve lavorare. Del resto e' questo quel che ci si aspetta, un costante miglioramento.
> > > >
> > > > che boiata
> > >
> > > Proponiti come nuovo rettore dell'ETH, quello attuale
ha pure un nome italiano
!
> >
> > proverò, grazie
>
> La tua carriera come esperto del mercato immobiliare svizzero si e' gia' conclusa
?
ah già è vero, non hai ancora postato le foto del magazzino ortofrutta
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Re: Però!!!Scritto da:
> > La tua carriera come esperto del mercato immobiliare svizzero si e' gia' conclusa
?
>
> ah già è vero, non hai ancora postato le foto del magazzino ortofrutta
Hanno gettato le fondamenta settimana scorsa, ora stanno tirando su i muri del seminterrato
Intanto oggi abbiamo scelto il parquett, i bagni sono italiani (BMT) e la cucina mezza germanica e mezza svizzera.
Sara' un gioiellino
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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