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    il 2014-04-23 13:46:02.0 alle 2014-04-23 13:46:02.0
    articolo molto interessante contro l'euro
    http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/23/euro-qu...

    Certo che negli anni ’60 il tasso di crescita dell’Italia era superiore all’attuale: ci mancherebbe altro! L’Italia era un paese ancora in parte da ricostruire, privo di infrastrutture, da industrializzare (l’Autostrada Roma-Milano venne completata nel 1964). La teoria economica insegna che il capitale è più produttivo dove è più scarso (si chiama legge dei rendimenti decrescenti), che è poi il motivo per il quale i paesi più arretrati crescono mediamente più in fretta.

    io la chiamerei semplicemente termodinamica: ci vuole meno energia per aumentare la temperatura di 1g di acqua da 10°C a 11°C che da 90°C a 91°C

    Cylon
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      il 2014-04-23 13:57:31.0 alle 2014-04-23 13:57:31.0
      Trollate totali: 11540
      Re: articolo molto interessante contro l'euro
      > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/23/euro-qu...

      Commento interessante:

      L'Euro di per sè non è nè buono nè cattivo.E' una moneta e come tale la si usa.
      Quello che noessuno dice è che per 12 anni (2002-2014) i prezzi fissati in Euro se ne sono infischiati del valore fissato dalla conversione(1€ = 1936,27 lire) e hanno tranquillamente preteso che i consumatori pagassero il 93,6% in più le merci che acquistavano perchè per loro la conversione, per comodità, era 1€ = 1000 lire.
      !2 anni di un simile drenaggio ha chiaramente impoverito la classe media (i consumatori), mentre ha arricchito tutti coloro che non sono legati ad un reddito fisso.
      Vero Bagnai?

      Vero Bagnai?

      E dove sono le tabelle con l'andamento dell'aumento dei prezzi dei vari generi di consumo di base, alimentari eccetera, da quando c'e` l'euro? Di quanto aumentava un caffe` al bar in 15 anni quando non c'era l'euro? E di quanto e` aumentato negli ultimi 15 anni? Sai che se ci fosse ancora la maledetta lira di merda oggi un caffe` costerebbe 5 MILA assurde lire?

      La lira faceva ridere il mondo e piangere i consumatori finali italiani.
      Arricchendo gli stronzi.

      Quindi chi vuole uscire dall'euro e` un coglione che fa leva in malafede sull'istinto ultraconservatore dell'italiano a dar la colpa a quel che c'e` di nuovo.

      **Modificato dall'autore il 23.04.2014 13:58**
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        utente che non utiene
        il 2014-04-23 14:36:55.0 alle 2014-04-23 14:36:55.0
        Trollate totali: 11540
        Re: articolo molto interessante contro l'euro
        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/23/euro-qu...
        >
        > Commento interessante:
        >
        > L'Euro di per sè non è nè buono nè cattivo.E' una moneta e come tale la si usa.
        > Quello che noessuno dice è che per 12 anni (2002-2014) i prezzi fissati in Euro se ne sono infischiati del valore fissato dalla conversione(1€ = 1936,27 lire) e hanno tranquillamente preteso che i consumatori pagassero il 93,6% in più le merci che acquistavano perchè per loro la conversione, per comodità, era 1€ = 1000 lire.
        > !2 anni di un simile drenaggio ha chiaramente impoverito la classe media (i consumatori), mentre ha arricchito tutti coloro che non sono legati ad un reddito fisso.
        > Vero Bagnai?
        >
        > Vero Bagnai?
        >
        > E dove sono le tabelle con l'andamento dell'aumento dei prezzi dei vari generi di consumo di base, alimentari eccetera, da quando c'e` l'euro? Di quanto aumentava un caffe` al bar in 15 anni quando non c'era l'euro? E di quanto e` aumentato negli ultimi 15 anni? Sai che se ci fosse ancora la maledetta lira di merda oggi un caffe` costerebbe 5 MILA assurde lire?
        >
        > La lira faceva ridere il mondo e piangere i consumatori finali italiani.
        > Arricchendo gli stronzi.
        >
        > Quindi chi vuole uscire dall'euro e` un coglione che fa leva in malafede sull'istinto ultraconservatore dell'italiano a dar la colpa a quel che c'e` di nuovo.

        Ah, le tabelle le avevo gia` elaborate io tempo fa, ottenendo questo specchietto:

        aumento unitario, 1961-1999 (prima dell'euro)

latte, 1 litro = 27,24 (volte il prezzo del 1961)
burro, 1 kg = 11,08
olio d'oliva, 1 litro = 12,13
vino, 1 litro = 26,16
caffe` tostato, 1 kg = 9,28
zucchero, 1 kg = 9,49

aumento unitario, 1999-2010 (dopo l'euro)

latte, 1 litro = 1,31 (volte il prezzo del 1999)
burro, 1 kg = 1,17
olio d'oliva, 1 litro = 1,17
vino, 1 litro = 1,07
caffe` tostato, 1 kg = 0,98 (cioe` si e` ridotto il prezzo)
zucchero, 1 kg = 0,96


        Una fonte che riassume l'indice generale e` qui:
        http://www.cattolica.net/retecivica-citta-di-catto...

        notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
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          avvelentani
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          il 2014-04-24 09:32:42.0 alle 2014-04-24 09:32:42.0
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          Re: articolo molto interessante contro l'euro
          Scritto da: altg
          > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.

          Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
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            il 2014-04-24 10:25:39.0 alle 2014-04-24 10:25:39.0
            Re: articolo molto interessante contro l'euro
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da: altg
            > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
            >
            > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.

            il pisano è un coglioncello che non lavora e quindi non vede erodersi lo stipendio ma ragiona come la massaia che deve fare la spesa con i soldi che le da il marito

            al di là dell'argumentum ad hominem, non ha presente alcuni fatti
            1) se negli anni 80 l'inflazione era alta, gli stipendi erano comunque costantemente adeguati e c'era la scala mobile
            2) con l'introduzione dell'euro l'equivalenza 1 euro = 1000 lire s'è fatta eccome e ha più che rosicchiato il potere d'acquisto
            3) l'inflazione istat è sempre sta molto inferiore all'inflazione reale perchè l'istat per anni ha tariccato il paniere
            4) sono anni che stipendi, salari e pensioni non sono adeguati all'inflazione reale

            5) la mancata svalutazione della moneta ha favorito solo la germania e inculato alla grande l'italia

            Cylon
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              altg
              utente che non utiene
              il 2014-04-24 11:46:26.0 alle 2014-04-24 11:46:26.0
              Trollate totali: 11540
              Re: articolo molto interessante contro l'euro
              > > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
              > >
              > > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.

              Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?

              > il pisano è un coglioncello che non lavora e quindi non vede erodersi lo stipendio ma ragiona come la massaia che deve fare la spesa con i soldi che le da il marito

              Guardo quel che succede alla fine della catena economica: e` quel che e` in fondo che e` piu` problematico per gli anelli superiori, se il fondo s'incazza.

              > al di là dell'argumentum ad hominem, non ha presente alcuni fatti
              > 1) se negli anni 80 l'inflazione era alta, gli stipendi erano comunque costantemente adeguati e c'era la scala mobile

              L'adeguamento lo vedo come un rubinetto che viene gestito da esseri umani, quindi egoisti per natura. Non puo` andar bene un sistema del genere: chi e` a valle del rubinetto prima o poi si lamentera` che non arriva abbastanza acqua.

              > 2) con l'introduzione dell'euro l'equivalenza 1 euro = 1000 lire s'è fatta eccome e ha più che rosicchiato il potere d'acquisto

              Ed e` colpa dell'euro o dei bastardelli negozianti e piccoli imprenditori? No, perche` e` come dar colpa all'esistenza delle pistole per le stragi nelle scuole americane.

              > 3) l'inflazione istat è sempre sta molto inferiore all'inflazione reale perchè l'istat per anni ha tariccato il paniere

              Questo giustifica ulteriormente la mia analisi da massaia!
              I dati da cui partiva la mia tabella e quella del link erano dati Istat:

              Immagine postata dall'utente

              > 4) sono anni che stipendi, salari e pensioni non sono adeguati all'inflazione reale

              Appunto. Che ti credi, che il rubinetto sia gestito equamente per chi e` a valle del flusso di denaro? Succedeva prima e succede ancora oggi, ma oggi almeno i prezzi finali sono QUASI fermi, ed e` l'euro a tenerli fermi. Questo stato di cose non sta bene ai furbastri italiani dei piani di sopra, ed e` per quello che si lamentano. Non reagiscono alla situazione adeguando la competitivita` italiana come fanno gli altri paesi, no: loro si lamentano che le cose non funzionano piu` come prima, che l'euro ha rotto il loro giochino.

              BENE, CAZZO. Ha fatto bene a rompervelo, ora smettete di piagnucolare e datevi da fare davvero o levatevi dal cazzo.

              > 5) la mancata svalutazione della moneta ha favorito solo la germania e inculato alla grande l'italia

              Mica vero. Il grafico dell'articolo sulla riduzione di PIL pro capite confronta i paesi dell'EU15 con l'Italia (e non la germania con l'italia), ed evidenzia che e` l'Italia a rimetterci di piu`, forse perche` e` qui che il "giochino del rubinetto" era piu` rilevante?
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                avvelentani
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                il 2014-04-24 12:19:29.0 alle 2014-04-24 12:19:29.0
                Trollate totali: 18184
                Re: articolo molto interessante contro l'euro
                Scritto da: altg
                > > > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
                > > >
                > > > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
                >
                > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?

                Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.

                > > il pisano è un coglioncello che non lavora e quindi non vede erodersi lo stipendio ma ragiona come la massaia che deve fare la spesa con i soldi che le da il marito
                >
                > Guardo quel che succede alla fine della catena economica: e` quel che e` in fondo che e` piu` problematico per gli anelli superiori, se il fondo s'incazza.

                1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.

                2. Se 1 euro oggi vale uguale (o meno) di 1 euro tra 10 anni che senso ha finanziare la pubblica amministrazione con il sistema che usiamo? I bond senza inflazione diventano una tassa imposta dai mercati finanziari (principalmente composti da banche) sui servizi pubblici.

                3. Se il valore del denaro aumenta prendere un prestito e` quasi sempre un suicidio economico.

                Non e` necessariamente una cosa sbagliata, ma il sistema che stiamo usando andrebbe ripensato da zero. Io sono ignorante ma non sono tanto convinto che il capitalismo in un paese gia` industrializzato possa funzionare senza inflazione.

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                  altg
                  utente che non utiene
                  il 2014-04-24 12:58:28.0 alle 2014-04-24 12:58:28.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: articolo molto interessante contro l'euro
                  > > > > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
                  > >
                  > > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
                  >
                  > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.

                  E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).

                  > > > il pisano è un coglioncello che non lavora e quindi non vede erodersi lo stipendio ma ragiona come la massaia che deve fare la spesa con i soldi che le da il marito
                  > >
                  > > Guardo quel che succede alla fine della catena economica: e` quel che e` in fondo che e` piu` problematico per gli anelli superiori, se il fondo s'incazza.
                  >
                  > 1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.

                  Se facciamo scendere gli stipendi congruentemente alla discesa dei prezzi, il risultato e` che il potere d'acquisto non cambia e non mi sembra iniquo. Almeno a livello locale: forse quel che c'e` da temere e` una possibile (non so se e` cosi` davvero) funzione dell'inflazione come "corsa agli armamenti" tra le economie su scala globale.

                  D'altronde, mi viene da pensare: la discesa dei prezzi non favorirebbe forse il turismo? Americani e giapponesi che vedessero i prezzi scendere in Italia verrebbero piu` volentieri a farsi un giro.

                  > 2. Se 1 euro oggi vale uguale (o meno) di 1 euro tra 10 anni che senso ha finanziare la pubblica amministrazione con il sistema che usiamo? I bond senza inflazione diventano una tassa imposta dai mercati finanziari (principalmente composti da banche) sui servizi pubblici.
                  >
                  > 3. Se il valore del denaro aumenta prendere un prestito e` quasi sempre un suicidio economico.

                  Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio. Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano. Non mi tornava un cazzo il vedere i biglietti dell'autobus passare, dall'inizio delle mie scuole medie alla fine delle mie superiori, da 600 lire a 3200 per la stessa corsa. Per quanto mi sforzi di essere comprensivo, non mi e` mai tornato... non era normale, porca Eva!

                  > Non e` necessariamente una cosa sbagliata, ma il sistema che stiamo usando andrebbe ripensato da zero. Io sono ignorante ma non sono tanto convinto che il capitalismo in un paese gia` industrializzato possa funzionare senza inflazione.

                  Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana. E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
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                    avvelentani
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                    il 2014-04-24 13:53:15.0 alle 2014-04-24 13:53:15.0
                    Trollate totali: 18184
                    Re: articolo molto interessante contro l'euro
                    Scritto da: altg
                    > > >
                    > > > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
                    > >
                    > > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
                    >
                    > E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).

                    Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.


                    > > 1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.
                    >
                    > Se facciamo scendere gli stipendi congruentemente alla discesa dei prezzi, il risultato e` che il potere d'acquisto non cambia e non mi sembra iniquo.

                    Anche se fai salire gli stipendi congruemente all'aumento dei prezzi il risultato e` uguale. Ma non ti rendi conto che entrambe le cose sono impossibili e inutili?

                    > D'altronde, mi viene da pensare: la discesa dei prezzi non favorirebbe forse il turismo? Americani e giapponesi che vedessero i prezzi scendere in Italia verrebbero piu` volentieri a farsi un giro.

                    Dal punto di vista del mercato estero (sia per export che per turismo) la discesa dei prezzi e la svalutazione della moneta sono la stessa cosa, ovviamente. Il giappone comunque e` in deflazione da vent'anni, e` per quello che nei film di fantozzi c'era lo stereotipo del turista giapponese ma da vent'anni a questa parte se ne vedono parecchi meno di turisti giapponesi.

                    > Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.

                    Si`, cio` incentiva spesa e investimenti

                    > Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.

                    Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.

                    > Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
                    > E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.

                    Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.
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                      Scritto da
                      altg
                      utente che non utiene
                      il 2014-04-24 14:45:38.0 alle 2014-04-24 14:45:38.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: articolo molto interessante contro l'euro
                      > > > > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
                      > > >
                      > > > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
                      > >
                      > > E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
                      >
                      > Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.

                      A 'sto punto mi chiederei come mai non dia fastidio alle economie prevalenti, cioe` a Germania e UK. Me lo chiederei se avessi voglia di approfondire... bisognerebbe che un giorno mi svegliassi con l'intenzione di capirci qualcosa, invece di fare supposizioni a occhio e lamentarmi di una vaga sensazione di fregatura che pero` non e` abbastanza forte da motivarmi a studiare tutto il pappier alla base del sistema economico contemporaneo. Pero` non mi fido. Anonimo

                      > > > 1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.
                      > >
                      > > Se facciamo scendere gli stipendi congruentemente alla discesa dei prezzi, il risultato e` che il potere d'acquisto non cambia e non mi sembra iniquo.
                      >
                      > Anche se fai salire gli stipendi congruemente all'aumento dei prezzi il risultato e` uguale. Ma non ti rendi conto che entrambe le cose sono impossibili e inutili?

                      Immagino una cosa: se i prezzi salgono e gli stipendi devono salire per adeguarsi, c'e` un punto debole nella catena che e` quello degli stipendiati, dato che chi eroga lo stipendio puo` mettersi d'accordo con il legislatore per ritardare l'adeguamento all'inflazione. Tendenzialmente, a meno di un impossibile 100% di onesta`, immagino che ci sara` sempre un ritardo nell'adeguamento. Se invece i prezzi scendono, o meglio, non salgono piu` come facevano ai tempi delle lire, questa disparita` di trattamento dovrebbe minimizzarsi.

                      > > D'altronde, mi viene da pensare: la discesa dei prezzi non favorirebbe forse il turismo? Americani e giapponesi che vedessero i prezzi scendere in Italia verrebbero piu` volentieri a farsi un giro.
                      >
                      > Dal punto di vista del mercato estero (sia per export che per turismo) la discesa dei prezzi e la svalutazione della moneta sono la stessa cosa, ovviamente. Il giappone comunque e` in deflazione da vent'anni, e` per quello che nei film di fantozzi c'era lo stereotipo del turista giapponese ma da vent'anni a questa parte se ne vedono parecchi meno di turisti giapponesi.

                      In effetti incontro parecchi turisti tedeschi, almeno a Pisa.
                      Sono allegri e parlano tutti inglese piuttosto bene. Fantasma

                      > > Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.
                      >
                      > Si`, cio` incentiva spesa e investimenti

                      E non le immobilizzazioni? Qui attorno c'e` il culto del mattone. Anche la mia famiglia ha investito quasi tutto in case (due villette e un grosso appartamento). Pero` non credo che aiuti l'economia. Triste

                      > > Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.
                      >
                      > Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.

                      Non ne so abbastanza per contraddire.

                      > > Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
                      > > E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
                      >
                      > Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.

                      Mah, mi appuntero` di fare un confronto numerico: questi dati forse potro` trovarli e capirli.

                      Al di la` di tutto, a me piace l'euro: oltre al farmi pagare meno il caffe` e al rendermi vantaggioso il cambio quando pago qualcosa negli USA, mi piace come ha normalizzato dei prezzi che trovavo ridicolo dover esprimere, di qui a pochi decenni, in formato scientifico. Tornare alla lira la vedo come un'idea ripugnante.
                      • Avatar
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                        avvelentani
                        Cubicolario
                        il 2014-04-24 16:08:00.0 alle 2014-04-24 16:08:00.0
                        Trollate totali: 18184
                        Re: articolo molto interessante contro l'euro
                        Scritto da: altg
                        > > > >
                        > > > > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
                        > > >
                        > > > E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
                        > >
                        > > Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.
                        >
                        > A 'sto punto mi chiederei come mai non dia fastidio alle economie prevalenti, cioe` a Germania e UK.

                        L'UK non e` nell'euro, penso che a lungo andare dara` noia anche alla germania e` solo che e` partita da una posizione molto piu` forte.


                        > Immagino una cosa: se i prezzi salgono e gli stipendi devono salire per adeguarsi, c'e` un punto debole nella catena che e` quello degli stipendiati, dato che chi eroga lo stipendio puo` mettersi d'accordo con il legislatore per ritardare l'adeguamento all'inflazione.


                        Chi eroga gli stipendi e il legislatore non si devono mettere d'accordo su niente, non siamo mica un soviet. Gli stipendi salgono per effetti di mercato. La domanda e` se e` piu` facile farli salire o farli scendere. Es. se invece di tagliare gli stipendi la gente perde il lavoro e` un problema: se si venisse a creare una classe sociale di Yoda non sappiamo cosa farcene.

                        > Tendenzialmente, a meno di un impossibile 100% di onesta`, immagino che ci sara` sempre un ritardo nell'adeguamento.

                        E` ovvio, senno` non avrebbe senso. Quello che non sembri capire che comunque vada dobbiamo sempre pagare noi, la domanda e` come fare perche' faccia meno male.

                        > > > Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.
                        > >
                        > > Si`, cio` incentiva spesa e investimenti
                        >
                        > E non le immobilizzazioni? Qui attorno c'e` il culto del mattone. Anche la mia famiglia ha investito quasi tutto in case (due villette e un grosso appartamento). Pero` non credo che aiuti l'economia. Triste

                        Perche' no? Per fare case nuove ci vuole gente, Gengiva mette il parquet, &c…

                        > > > Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.
                        > >
                        > > Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.
                        >
                        > Non ne so abbastanza per contraddire.

                        L'obbiettivo dell'ECB e` avere l'inflazione al 2% annuo: sia sotto che sopra non va bene. Tutte le banche nazionali funzionano cosi`.

                        >
                        > > > Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
                        > > > E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
                        > >
                        > > Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.
                        >
                        > Mah, mi appuntero` di fare un confronto numerico: questi dati forse potro` trovarli e capirli.

                        Se avessi letto Zio Paperone Mese da bambino sapresti che anche gli USA hanno avuto un sacco di inflazione.

                        > Al di la` di tutto, a me piace l'euro: oltre al farmi pagare meno il caffe` e al rendermi vantaggioso il cambio quando pago qualcosa negli USA, mi piace come ha normalizzato dei prezzi che trovavo ridicolo dover esprimere, di qui a pochi decenni, in formato scientifico. Tornare alla lira la vedo come un'idea ripugnante.

                        Anche a me, ma e` bene che ci sia gente che vuole tornarci.
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                        Non Autenticato
                        il 2014-04-24 21:55:16.0 alle 2014-04-24 21:55:16.0
                        Re: articolo molto interessante contro l'euro
                        Scritto da: altg
                        > > > > > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
                        > > > >
                        > > > > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
                        > > >
                        > > > E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
                        > >
                        > > Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.
                        >
                        > A 'sto punto mi chiederei come mai non dia fastidio alle economie prevalenti, cioe` a Germania e UK. Me lo chiederei se avessi voglia di approfondire... bisognerebbe che un giorno mi svegliassi con l'intenzione di capirci qualcosa, invece di fare supposizioni a occhio e lamentarmi di una vaga sensazione di fregatura che pero` non e` abbastanza forte da motivarmi a studiare tutto il pappier alla base del sistema economico contemporaneo. Pero` non mi fido. Anonimo
                        >

                        la germania aveva una moneta forte non svalutabile, l'italia aveva una moneta debole e faceva fortemente concorrenza alla germania svalutandola

                        con l'euro si è appiattita la possibilità di usare la svalutazione per fare concorrenza

                        in compenso sotto banco a quanto ho sentito, la germania continua a dare bonus aka aiuti di stato alle proprie esportazioni e bada bene che altri non si permettano di farlo

                        infine la germania lucra sulla crisi: forte del proprio rating positivo emette titoli di debito pubblico all'1% e li usa per comprare debito estero al 3 - 4%: insomma la nostra crisi ingrassa la germania

                        la quale peraltro pretende di continuare ad esportare armamenti verso la grecia...


                        > E non le immobilizzazioni? Qui attorno c'e` il culto del mattone. Anche la mia famiglia ha investito quasi tutto in case (due villette e un grosso appartamento). Pero` non credo che aiuti l'economia. Triste
                        >

                        guarda caso i paesi in cui la crisi è stata peggiore sono gli stessi in cui è stata più pesante la speculazione immobiliare

                        Cylon
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2014-04-24 14:50:35.0 alle 2014-04-24 14:50:35.0
                      Re: articolo molto interessante contro l'euro
                      Scritto da: avvelentani
                      > Scritto da: altg
                      > > > >
                      > > > > Ma perche` sembra dar fastidio solo all'Italia?
                      > > >
                      > > > Non e` vero che da fastidio solo all'italia, da fastidio a tutti i paesi dell'eurozona che non sono la germania o errori di arrotondamento.
                      > >
                      > > E allora perche` il grafico del link in oggetto e` cosi` impietoso con il PIL italiano a confronto con quelli dell'europa dei 15? Possibile che la sola germania faccia tutta quella differenza? Bisognerebbe quanto meno che qualcuno presentasse i dati su ogni paese (poi se ho voglia li cerco).
                      >
                      > Considera che Germania e UK da sole sono piu` di un terzo del GDP dell'europa.
                      >
                      >
                      > > > 1. Se i prezzi scendono da dove vengono gli aumenti di stipendio? Se non ci sono altri fattori che compensano se i prezzi scendono devono scendere anche gli stipendi o personale essere licenziato.
                      > >
                      > > Se facciamo scendere gli stipendi congruentemente alla discesa dei prezzi, il risultato e` che il potere d'acquisto non cambia e non mi sembra iniquo.
                      >
                      > Anche se fai salire gli stipendi congruemente all'aumento dei prezzi il risultato e` uguale. Ma non ti rendi conto che entrambe le cose sono impossibili e inutili?
                      >
                      > > D'altronde, mi viene da pensare: la discesa dei prezzi non favorirebbe forse il turismo? Americani e giapponesi che vedessero i prezzi scendere in Italia verrebbero piu` volentieri a farsi un giro.
                      >
                      > Dal punto di vista del mercato estero (sia per export che per turismo) la discesa dei prezzi e la svalutazione della moneta sono la stessa cosa, ovviamente. Il giappone comunque e` in deflazione da vent'anni, e` per quello che nei film di fantozzi c'era lo stereotipo del turista giapponese ma da vent'anni a questa parte se ne vedono parecchi meno di turisti giapponesi.
                      >
                      > > Ma se il denaro svaluta - come diceva Giambo - "alla velocita` della luce", dovrebbe essere l'investire nella valuta di stato che diventa un suicidio.
                      >
                      > Si`, cio` incentiva spesa e investimenti

                      Tranne nel caso in cui il risparmiatore può procurarsi un'altra valuta, più stabile della sua. Vent'anni fa non si poteva, ora sì.

                      > > Dovrebbe esserci un equilibrio "sano", e quello che aveva la lira non mi sembrava per niente sano.
                      >
                      > Non era per niente sano pero` l'inflazione e` curabile facilmente (basta smettere di emettere bond come forsennati), afaik non esiste cura nota per la deflazione.
                      >
                      > > Anch'io sono ignorante, pero` mi chiedo come funzioni negli Stati Uniti: il dollaro americano si svaluta nel tempo, ma non lo fa neanche lontanamente alla velocita` a cui lo faceva la lira italiana.
                      > > E loro sono un'economia emblema del capitalismo e dell'industrializzazione.
                      >
                      > Se vai a vedere i dati sull'inflazione non c'e` tantissima differenza, a occhio prima dell'entrata nell'euro saremo stati un 1% annuo sopra l'inflazione US, in media.

                      Perché le inflazioni dei vari paesi europei erano da tempo in fase di armonizzazione, per via di decisioni politiche.
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        avvelentani
                        Cubicolario
                        il 2014-04-24 16:12:29.0 alle 2014-04-24 16:12:29.0
                        Trollate totali: 18184
                        Re: articolo molto interessante contro l'euro
                        Scritto da:
                        >
                        > Tranne nel caso in cui il risparmiatore può procurarsi un'altra valuta, più stabile della sua. Vent'anni fa non si poteva, ora sì.
                        >

                        Per quello basta comprare i BOT, andarsi a prendere valuta estera (o bond esteri) puo` avere senso soltanto se pensi che il tuo paese stia per affondare.

                        > Perché le inflazioni dei vari paesi europei erano da tempo in fase di armonizzazione, per via di decisioni politiche.

                        Io ho guardato i dati a partire dal 1985 perche' erano i piu` facili da reperire.
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            il 2014-04-24 15:00:38.0 alle 2014-04-24 15:00:38.0
            Re: articolo molto interessante contro l'euro
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da: altg
            > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
            >
            > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.

            Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
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              il 2014-04-24 15:43:11.0 alle 2014-04-24 15:43:11.0
              Trollate totali: 18184
              Re: articolo molto interessante contro l'euro
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelentani
              > > Scritto da: altg
              > > > notare gli incrementi percentuali minuscoli da quando c'e` l'euro. La cosa che mi manda in bestia e` notare come ci sia una parte del M5S e di vari altri strilloni che vuol convincere i poveracci italiani che gli fara` bene uscire dall'euro, che e` stato la loro disgrazia, quando la disgrazia e` di chi non puo` piu` fare il furbo sui prezzi e non ha il problema dell'adeguamento degli stipendi all'inflazione per sopravvivere. Lavoratori dipendenti e poveracci in genere sono stati aiutati dall'euro, ma questo non gli viene fatto presente.
              > >
              > > Guarda che non hanno tutti i torti, la svalutazione della lira era esagerata ma la rigidita` dell'euro probabilmente diventera` un problema ancora piu` grosso a lungo andare, l'italia e` gia` in deflazione.
              >
              > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?

              Si`.
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                Giambo
                il 2014-04-24 16:31:52.0 alle 2014-04-24 16:31:52.0
                Trollate totali: 42885
                Re: articolo molto interessante contro l'euro
                Scritto da: avvelentani

                > > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
                >
                > Si`.

                "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.

                Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  avvelentani
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                  il 2014-04-24 17:26:10.0 alle 2014-04-24 17:26:10.0
                  Trollate totali: 18184
                  Re: articolo molto interessante contro l'euro
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da: avvelentani
                  >
                  > > > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
                  > >
                  > > Si`.
                  >
                  > "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.

                  Rispetto all'acquisto di cose, ad esempio il paniere ISTAT.

                  > Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.

                  L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
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                    utente che non utiene
                    il 2014-04-24 17:32:16.0 alle 2014-04-24 17:32:16.0
                    Trollate totali: 11540
                    Re: articolo molto interessante contro l'euro
                    > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.

                    E stanno poi cosi` male?
                    Disastri nucleari a parte, s'intende... Indiavolato
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                      avvelentani
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                      il 2014-04-24 17:44:11.0 alle 2014-04-24 17:44:11.0
                      Trollate totali: 18184
                      Re: articolo molto interessante contro l'euro
                      Scritto da: altg
                      > > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
                      >
                      > E stanno poi cosi` male?
                      > Disastri nucleari a parte, s'intende... Indiavolato

                      Immagine postata dall'utente

                      Il debito pubblico del giappone e` la linea che arriva al 250%.
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                        altg
                        utente che non utiene
                        il 2014-04-24 17:46:43.0 alle 2014-04-24 17:46:43.0
                        Trollate totali: 11540
                        Re: articolo molto interessante contro l'euro
                        > > > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
                        > >
                        > > E stanno poi cosi` male?
                        > > Disastri nucleari a parte, s'intende... Indiavolato
                        >
                        > Immagine postata dall'utente
                        >
                        > Il debito pubblico del giappone e` la linea che arriva al 250%.

                        Devo ripassare come funziona il debito pubblico.
                        E` debito interno o esterno? Cioe` lo stato deve soldi ai cittadini o ad altri stati?
                        • Avatar
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                          avvelentani
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                          il 2014-04-24 18:01:15.0 alle 2014-04-24 18:01:15.0
                          Trollate totali: 18184
                          Re: articolo molto interessante contro l'euro
                          Scritto da: altg
                          > > > > L'anno scorso l'inflazione in italia e` stata lo 0.66%, quest'anno fin'ora 0.50%. In giappone l'inflazione e` negativa quasi tutti gli anni dal 1990, i giapponesi che hanno messo i soldi sotto al materasso nel 1990 ora sono piu` ricchi.
                          > > >
                          > > > E stanno poi cosi` male?
                          > > > Disastri nucleari a parte, s'intende... Indiavolato
                          > >
                          > > Immagine postata dall'utente
                          > >
                          > > Il debito pubblico del giappone e` la linea che arriva al 250%.
                          >
                          > Devo ripassare come funziona il debito pubblico.
                          > E` debito interno o esterno? Cioe` lo stato deve soldi ai cittadini o ad altri stati?

                          Entrambi. Il giappone pero` controlla la sua moneta e non ha il fiscal compact, noi in teoria si`. In teoria noi dovremmo effettivamente pagarlo il nostro debito.
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                  Non Autenticato
                  il 2014-04-24 20:25:50.0 alle 2014-04-24 20:25:50.0
                  Re: articolo molto interessante contro l'euro
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da: avvelentani
                  >
                  > > > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
                  > >
                  > > Si`.
                  >
                  > "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
                  >
                  > Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.

                  Io comincio ad avere i primi dubbi. Man mano che l'euro cresce rispetto al dollaro, comprare sul sito di Ralph Lauren diventa sempre più conveniente. Però c'è un fatto che non capisco: una maglia che sul sito americano costa 98 dollari su quello inglese è capace di costare 150 sterline. Una videocamera che negli USA costa 600 dollari in Italia viene dai 900 ai 1.000 euro e oltre. Qualcosa ci cova nei cambi.
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                    Giambo
                    il 2014-04-24 22:27:39.0 alle 2014-04-24 22:27:39.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: articolo molto interessante contro l'euro
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Giambo
                    > > Scritto da: avvelentani
                    > >
                    > > > > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
                    > > >
                    > > > Si`.
                    > >
                    > > "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
                    > >
                    > > Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
                    >
                    > Io comincio ad avere i primi dubbi. Man mano che l'euro cresce rispetto al dollaro, comprare sul sito di Ralph Lauren diventa sempre più conveniente. Però c'è un fatto che non capisco: una maglia che sul sito americano costa 98 dollari su quello inglese è capace di costare 150 sterline. Una videocamera che negli USA costa 600 dollari in Italia viene dai 900 ai 1.000 euro e oltre. Qualcosa ci cova nei cambi.

                    IVA ?
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      il 2014-04-24 22:43:05.0 alle 2014-04-24 22:43:05.0
                      Re: articolo molto interessante contro l'euro
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Giambo
                      > > > Scritto da: avvelentani
                      > > >
                      > > > > > Vuoi dire che gli euro che tengo nel materasso acquistano valore di minuto in minuto?
                      > > > >
                      > > > > Si`.
                      > > >
                      > > > "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
                      > > >
                      > > > Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
                      > >
                      > > Io comincio ad avere i primi dubbi. Man mano che l'euro cresce rispetto al dollaro, comprare sul sito di Ralph Lauren diventa sempre più conveniente. Però c'è un fatto che non capisco: una maglia che sul sito americano costa 98 dollari su quello inglese è capace di costare 150 sterline. Una videocamera che negli USA costa 600 dollari in Italia viene dai 900 ai 1.000 euro e oltre. Qualcosa ci cova nei cambi.
                      >
                      > IVA ?

                      Probabile, ma non basta a giustificare la differenza di prezzo.
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                        il 2014-04-25 08:03:17.0 alle 2014-04-25 08:03:17.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: articolo molto interessante contro l'euro
                        Scritto da:

                        > > > Io comincio ad avere i primi dubbi. Man mano che l'euro cresce rispetto al dollaro, comprare sul sito di Ralph Lauren diventa sempre più conveniente. Però c'è un fatto che non capisco: una maglia che sul sito americano costa 98 dollari su quello inglese è capace di costare 150 sterline. Una videocamera che negli USA costa 600 dollari in Italia viene dai 900 ai 1.000 euro e oltre. Qualcosa ci cova nei cambi.
                        > >
                        > > IVA ?
                        >
                        > Probabile, ma non basta a giustificare la differenza di prezzo.

                        Oltre all'IVA, il produttore (Venditore ?) puo' applicare il prezzo che vuole. Per esempio se sei australiano ti costa di meno volare negli USA e acquistare una licenza di Photoshop che acquistarla direttamente in Australia Perplesso
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                        avvelentani
                        Cubicolario
                        il 2014-04-25 08:12:11.0 alle 2014-04-25 08:12:11.0
                        Trollate totali: 18184
                        Re: articolo molto interessante contro l'euro
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Giambo
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: Giambo
                        > > > > Scritto da: avvelentani
                        > > > >
                        > > > >
                        > > > > "Acquistare valore" rispetto a cosa ? Se confrontato con il franco svizzero, dalla sua introduzione l'Euro ha perso il 25%, rispetto al dollaro ha guadagnato il 17% e rispetto allo yen il 6%.
                        > > > >
                        > > > > Comunque dubito che fra 10 anni il potere d'acquisto di 1Euro sara' maggiore o uguale a quello di oggi.
                        > > >
                        > > > Io comincio ad avere i primi dubbi. Man mano che l'euro cresce rispetto al dollaro, comprare sul sito di Ralph Lauren diventa sempre più conveniente. Però c'è un fatto che non capisco: una maglia che sul sito americano costa 98 dollari su quello inglese è capace di costare 150 sterline. Una videocamera che negli USA costa 600 dollari in Italia viene dai 900 ai 1.000 euro e oltre. Qualcosa ci cova nei cambi.
                        > >
                        > > IVA ?
                        >
                        > Probabile, ma non basta a giustificare la differenza di prezzo.

                        Leggi sulla garanzia differenti, segmentazione del mercato.
                        I think happiness is love
                        - Vladimir Putin
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        ☺
        Scritto da
        Giambo
        il 2014-04-23 15:10:50.0 alle 2014-04-23 15:10:50.0
        Trollate totali: 42885
        Re: articolo molto interessante contro l'euro
        Scritto da: altg

        > E dove sono le tabelle con l'andamento dell'aumento dei prezzi dei vari generi di consumo di base, alimentari eccetera, da quando c'e` l'euro? Di quanto aumentava un caffe` al bar in 15 anni quando non c'era l'euro? E di quanto e` aumentato negli ultimi 15 anni? Sai che se ci fosse ancora la maledetta lira di merda oggi un caffe` costerebbe 5 MILA assurde lire?

        C'e' anche da dire che la lira si svalutava alla velocita' della luce.
        ♫ Se potessi avere, mille lire al mese ! ♪
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
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          Scritto da
          altg
          utente che non utiene
          il 2014-04-23 15:48:05.0 alle 2014-04-23 15:48:05.0
          Trollate totali: 11540
          Re: articolo molto interessante contro l'euro
          > > E dove sono le tabelle con l'andamento dell'aumento dei prezzi dei vari generi di consumo di base, alimentari eccetera, da quando c'e` l'euro? Di quanto aumentava un caffe` al bar in 15 anni quando non c'era l'euro? E di quanto e` aumentato negli ultimi 15 anni? Sai che se ci fosse ancora la maledetta lira di merda oggi un caffe` costerebbe 5 MILA assurde lire?
          >
          > C'e' anche da dire che la lira si svalutava alla velocita' della luce.
          > ♫ Se potessi avere, mille lire al mese ! ♪

          Veniva svalutata apposta, sulle spalle di chi non si vedeva pero` adeguare gli stipendi, se non quando lo decidevano ai livelli superiori e che alla fine pagava l'aumento di competitivita` nelle esportazioni. La lira era stata svalutata a livelli infimi, ridicoli, ripugnanti. Era morta anche prima che arrivasse l'euro, e questo vorrebbe riesumare quel che resta del cadavere per ricominciare a ucciderla un po' di piu`, tanto per finire di spremere la vacca.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2014-04-23 16:54:29.0 alle 2014-04-23 16:54:29.0
        Re: articolo molto interessante contro l'euro
        > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/23/euro-qu...
        >
        > Commento interessante:
        >
        > L'Euro di per sè non è nè buono nè cattivo.E' una moneta e come tale la si usa.
        > Quello che noessuno dice è che per 12 anni (2002-2014) i prezzi fissati in Euro se ne sono infischiati del valore fissato dalla conversione(1€ = 1936,27 lire) e hanno tranquillamente preteso che i consumatori pagassero il 93,6% in più le merci che acquistavano perchè per loro la conversione, per comodità, era 1€ = 1000 lire.
        > !2 anni di un simile drenaggio ha chiaramente impoverito la classe media (i consumatori), mentre ha arricchito tutti coloro che non sono legati ad un reddito fisso.
        > Vero Bagnai?
        >
        > Vero Bagnai?
        >
        > E dove sono le tabelle con l'andamento dell'aumento dei prezzi dei vari generi di consumo di base, alimentari eccetera, da quando c'e` l'euro? Di quanto aumentava un caffe` al bar in 15 anni quando non c'era l'euro? E di quanto e` aumentato negli ultimi 15 anni? Sai che se ci fosse ancora la maledetta lira di merda oggi un caffe` costerebbe 5 MILA assurde lire?
        >
        > La lira faceva ridere il mondo e piangere i consumatori finali italiani.
        > Arricchendo gli stronzi.
        >
        > Quindi chi vuole uscire dall'euro e` un coglione che fa leva in malafede sull'istinto ultraconservatore dell'italiano a dar la colpa a quel che c'e` di nuovo.

        Anch'io non concordo su chi vede nell'euro le cause della crisi, ed è una delle cose su cui discordo dal M5S. Meglio sarebbe però una moneta sovrana, ma stabile come l'euro. Eccheccazzo, la moneta è un'unità di misura, chi si farebbe prendere le misure per un vestito con un metro di lunghezza fluttuante?

        E poi non siamo più negli anni 80, in cui la moneta era quella e te la dovevi tenere, o cambiarla passando per le banche: se si tornasse forzatamente alla lira, cioè a una moneta nazionale svalutabile e svalutata, quelli che tengo sotto il materasso resterebbero euro. Se abolissero l'euro potrei procurarmi sterline o fanchi svizzeri.

        Quanto ai pasticci con il rapporto di cambo, fissato ufficialmente a 2000 lire e stabilito immediatamente dai mercati a 1000, ho sempre sospettato che sia stato voluto: ne è risultata una sorta di tassa "per entrare in Europa" su stipendi, pensioni e depositi. A lungo mi sono chiesto chi, in questo travaso, ci abbia guadagnato, e la risposta è "ma guarda: noi!". A cavallo tra il cambio tra lira ed euro abbiamo comprato una casa ragionando in lire e pagata in euro secondo il cambio ufficiale, mentre gli importi degli affitti, come tutti i prezzi, sono variati con il cambio ufficioso.
        Però la cuccagna è finita. Ora gli affitti sono in calo mentre le tasse vengono puntualmente rivalutate.

        La crisi è un fenomeno mondiale. Ha diverse cause, tipo la globalizzazione e la delocalizzazione della produzione, o anche il fatto che internet rende superflui molti intermediari e l'informatica automatizza molti compiti. Poi ci sono cause finanziarie che non sono in grado di capire. Ma in Italia è dovuta a due fattori: le tasse alte e le regole complicate. Queste sono dovute alla mentalità del legislatore italiano, le tasse alte essenzialmente a tre cause:
        il debito da sanare per via di accordi internazionali, le spese per gli interventi militari e l'assurdità delle grandi opere.

        Vincessi le elezioni rinegozierei unilateralmente modi e tempi del rientro dal debito, direi agli USA che la collaborazione militare ci può anche stare, ma paghino loro le spese, altro che comprare aerei che hanno paura dei fulmini; le grandi opere le taglierei immediatamente a cominciare dalla TAV.

        Ma per vincere le elezioni uscire dalla stanzetta non basta, occorre anche avere una faccia da culo. Più spieghi razionalmente le cose meno ti danno retta, l'ho imparato quando cercavo di vendere i miei servizi di web design.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2014-04-23 14:33:50.0 alle 2014-04-23 14:33:50.0
      Re: articolo molto interessante contro l'euro
      Scritto da:
      > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04/23/euro-qu...

      Un altro economista della domenica che mischia capre e cavoli e che non comprende che cazzo legge.

      >
      > Certo che negli anni ’60 il tasso di crescita dell’Italia era superiore all’attuale: ci mancherebbe altro! L’Italia era un paese ancora in parte da ricostruire, privo di infrastrutture, da industrializzare (l’Autostrada Roma-Milano venne completata nel 1964). La teoria economica insegna che il capitale è più produttivo dove è più scarso (si chiama legge dei rendimenti decrescenti), che è poi il motivo per il quale i paesi più arretrati crescono mediamente più in fretta.
      >
      > io la chiamerei semplicemente termodinamica: ci vuole meno energia per aumentare la temperatura di 1g di acqua da 10°C a 11°C che da 90°C a 91°C
      >
      > Cylon

      Energia presa da quel poco che l'italia ha da offrire oltrettutto.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      Giambo
      il 2014-04-23 15:07:57.0 alle 2014-04-23 15:07:57.0
      Trollate totali: 42885
      Re: articolo molto interessante contro l'euro
      Scritto da:

      > ci vuole meno energia per aumentare la temperatura di 1g di acqua da 10°C a 11°C che da 90°C a 91°C

      Eh Newbie, inesperto ?
      Sono passati tanti anni, ma mi pare di ricordare che l'energia necessaria rimanesse constante[1]. Ci vuole energia per passare da uno stadio all'altro (liquido->vapore) pur rimanendo alla medesima temperatura.

      Qualcosa tipo Energia=costante*massa*(T2-T1)
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2014-04-23 16:15:47.0 alle 2014-04-23 16:15:47.0
        Re: articolo molto interessante contro l'euro
        Scritto da: Giambo
        > Scritto da:
        >
        > > ci vuole meno energia per aumentare la temperatura di 1g di acqua da 10°C a 11°C che da 90°C a 91°C
        >
        > Eh Newbie, inesperto ?
        > Sono passati tanti anni, ma mi pare di ricordare che l'energia necessaria rimanesse constante[1]. Ci vuole energia per passare da uno stadio all'altro (liquido->vapore) pur rimanendo alla medesima temperatura.
        >
        > Qualcosa tipo Energia=costante*massa*(T2-T1)

        E' come dice Lich, dovrei andarmi a ripassare la teoria ma quel che ha descritto il licchione lo ricordo bene ed è corretto.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-04-23 16:30:45.0 alle 2014-04-23 16:30:45.0
          Re: articolo molto interessante contro l'euro
          Scritto da:
          > Scritto da: Giambo
          > > Scritto da:
          > >
          > > > ci vuole meno energia per aumentare la temperatura di 1g di acqua da 10°C a 11°C che da 90°C a 91°C
          > >
          > > Eh Newbie, inesperto ?
          > > Sono passati tanti anni, ma mi pare di ricordare che l'energia necessaria rimanesse constante[1]. Ci vuole energia per passare da uno stadio all'altro (liquido->vapore) pur rimanendo alla medesima temperatura.
          > >
          > > Qualcosa tipo Energia=costante*massa*(T2-T1)
          >
          > E' come dice Lich, dovrei andarmi a ripassare la teoria ma quel che ha descritto il licchione lo ricordo bene ed è corretto.

          Anch'io dovrei ripassare, e ricordo come hanno insegnato a Giambo all'ETH:

          ΔQ = c m ΔT

          dove c, calore specifico, dipende in generale dalla temperatura ma dovrebbe essere costante a temperature ordinarie.

          [wiki wiki wiki]

          Però potrebbe avere ragione Lich: dato che il calore specifico dipende dal materiale, dalla temperatura e dalla trasformazione termodinamica, potrebbe darsi che per l'acqua, tra 10 e 90 gradi già differisca.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-04-23 21:25:19.0 alle 2014-04-23 21:25:19.0
            Re: articolo molto interessante contro l'euro
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Giambo
            > > > Scritto da:
            > > >
            > > > > ci vuole meno energia per aumentare la temperatura di 1g di acqua da 10°C a 11°C che da 90°C a 91°C
            > > >
            > > > Eh Newbie, inesperto ?
            > > > Sono passati tanti anni, ma mi pare di ricordare che l'energia necessaria rimanesse constante[1]. Ci vuole energia per passare da uno stadio all'altro (liquido->vapore) pur rimanendo alla medesima temperatura.
            > > >
            > > > Qualcosa tipo Energia=costante*massa*(T2-T1)
            > >
            > > E' come dice Lich, dovrei andarmi a ripassare la teoria ma quel che ha descritto il licchione lo ricordo bene ed è corretto.
            >
            > Anch'io dovrei ripassare, e ricordo come hanno insegnato a Giambo all'ETH:
            >
            > ΔQ = c m ΔT
            >
            > dove c, calore specifico, dipende in generale dalla temperatura ma dovrebbe essere costante a temperature ordinarie.
            >
            > [wiki wiki wiki]
            >
            > Però potrebbe avere ragione Lich: dato che il calore specifico dipende dal materiale, dalla temperatura e dalla trasformazione termodinamica, potrebbe darsi che per l'acqua, tra 10 e 90 gradi già differisca.

            http://wwwusers.ts.infn.it/~milotti/Didattica/LabT...

            pagina 6

            non sono valori incredibili ma significativi già alla prima cifra decimale

            Cylon
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Giambo
              il 2014-04-24 08:17:14.0 alle 2014-04-24 08:17:14.0
              Trollate totali: 42885
              Re: articolo molto interessante contro l'euro
              Scritto da:

              > > Però potrebbe avere ragione Lich: dato che il calore specifico dipende dal materiale, dalla temperatura e dalla trasformazione termodinamica, potrebbe darsi che per l'acqua, tra 10 e 90 gradi già differisca.
              >
              > http://wwwusers.ts.infn.it/~milotti/Didattica/LabT...
              >
              > pagina 6
              >
              > non sono valori incredibili ma significativi già alla prima cifra decimale

              Ora ricordo Sorpresa ! Mi pare che il c dell'acqua avesse il suo minimo verso i 35°, e la spiegazione era che ... Uhm ... Minchia, queste cose le ho studiate in seconda liceo, erano ancora gli anni 80 Deluso !!!!
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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