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    il 2014-05-07 13:22:26.0 alle 2014-05-07 13:22:26.0
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    Crimea
    http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...

    "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
    Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.

    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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      altg
      utente che non utiene
      il 2014-05-07 13:54:01.0 alle 2014-05-07 13:54:01.0
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      Re: Crimea
      > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
      >
      > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
      > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.

      Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.

      A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.

      Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
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        Non Autenticato
        il 2014-05-07 14:23:05.0 alle 2014-05-07 14:23:05.0
        Re: Crimea
        Scritto da: altg
        > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
        > >
        > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
        > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
        >
        > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.

        Speriamo di non servire all'austria allora, altrimenti lich sarà l'unico contento.

        >
        > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
        >
        > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
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          altg
          utente che non utiene
          il 2014-05-07 14:47:10.0 alle 2014-05-07 14:47:10.0
          Trollate totali: 11540
          Re: Crimea
          > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
          > > >
          > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
          > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
          > >
          > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
          >
          > Speriamo di non servire all'austria allora, altrimenti lich sarà l'unico contento.

          Di passare sotto governo austricaco? Newbie, inesperto
          Forse non sarebbe l'unico. Imbarazzato
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            Non Autenticato
            il 2014-05-07 14:52:21.0 alle 2014-05-07 14:52:21.0
            Re: Crimea
            Scritto da: altg
            > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
            > > > >
            > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
            > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
            > > >
            > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
            > >
            > > Speriamo di non servire all'austria allora, altrimenti lich sarà l'unico contento.
            >
            > Di passare sotto governo austricaco? Newbie, inesperto
            > Forse non sarebbe l'unico. Imbarazzato

            Un po' di post fa dicevi di sentirti pisano e basta. Ora invece ti senti anche austriaco?
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              Scritto da
              altg
              utente che non utiene
              il 2014-05-07 14:54:01.0 alle 2014-05-07 14:54:01.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Crimea
              > > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
              > > > > >
              > > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
              > > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
              > > > >
              > > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
              > > >
              > > > Speriamo di non servire all'austria allora, altrimenti lich sarà l'unico contento.
              > >
              > > Di passare sotto governo austricaco? Newbie, inesperto
              > > Forse non sarebbe l'unico. Imbarazzato
              >
              > Un po' di post fa dicevi di sentirti pisano e basta. Ora invece ti senti anche austriaco?

              Hai letto che mi sento pisano?
              Nel post dove parlavo della frammentazione culturale italiana, magari?
              Hai letto male.
              Io mi sento me e basta, anche i pisani mi stanno in gran parte sul culo. A bocca storta
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-05-07 15:30:42.0 alle 2014-05-07 15:30:42.0
                Re: Crimea
                Scritto da: altg
                > > > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
                > > > > > >
                > > > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
                > > > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
                > > > > >
                > > > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
                > > > >
                > > > > Speriamo di non servire all'austria allora, altrimenti lich sarà l'unico contento.
                > > >
                > > > Di passare sotto governo austricaco? Newbie, inesperto
                > > > Forse non sarebbe l'unico. Imbarazzato
                > >
                > > Un po' di post fa dicevi di sentirti pisano e basta. Ora invece ti senti anche austriaco?
                >
                > Hai letto che mi sento pisano?
                > Nel post dove parlavo della frammentazione culturale italiana, magari?
                > Hai letto male.

                Mi sembrava sottointenso.

                > Io mi sento me e basta, anche i pisani mi stanno in gran parte sul culo. A bocca storta

                Qui invece mi pare sia sottointeso che anche loro abbiano osato criticare il tuo operato.
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                  altg
                  utente che non utiene
                  il 2014-05-07 17:01:10.0 alle 2014-05-07 17:01:10.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: Crimea
                  > > > > > Speriamo di non servire all'austria allora, altrimenti lich sarà l'unico contento.
                  > > > >
                  > > > > Di passare sotto governo austricaco? Newbie, inesperto
                  > > > > Forse non sarebbe l'unico. Imbarazzato
                  > > >
                  > > > Un po' di post fa dicevi di sentirti pisano e basta. Ora invece ti senti anche austriaco?
                  > >
                  > > Hai letto che mi sento pisano?
                  > > Nel post dove parlavo della frammentazione culturale italiana, magari?
                  > > Hai letto male.
                  >
                  > Mi sembrava sottointenso.

                  T'e` sembrato male: era una disamina impersonale della situazione.

                  > > Io mi sento me e basta, anche i pisani mi stanno in gran parte sul culo. A bocca storta
                  >
                  > Qui invece mi pare sia sottointeso che anche loro abbiano osato criticare il tuo operato.

                  Operato? Quale operato? Rotola dal ridere
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        Non Autenticato
        il 2014-05-07 14:25:29.0 alle 2014-05-07 14:25:29.0
        Re: Crimea
        > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
        > >
        > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
        > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
        >
        > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
        >
        > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
        >
        > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma

        Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-05-07 14:33:01.0 alle 2014-05-07 14:33:01.0
          Re: Crimea
          Scritto da:
          > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
          > > >
          > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
          > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
          > >
          > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
          > >
          > > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
          > >
          > > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
          >
          > Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.

          Erano a pagina 69.
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          altg
          utente che non utiene
          il 2014-05-07 14:49:43.0 alle 2014-05-07 14:49:43.0
          Trollate totali: 11540
          Re: Crimea
          > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
          > > >
          > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
          > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
          > >
          > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
          > >
          > > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
          > >
          > > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
          >
          > Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.

          Anche a me non e` sembrato immediato ritrovarle, per esempio dov'e` quella che parla di "Hister"? (che poi nella predizione sarebbe Hitler) Pero` non ho approfondito molto, tanto chissene... Con la lingua fuori
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-05-07 15:11:28.0 alle 2014-05-07 15:11:28.0
            Re: Crimea
            > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
            > > > >
            > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
            > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
            > > >
            > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
            > > >
            > > > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
            > > >
            > > > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
            > >
            > > Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.
            >
            > Anche a me non e` sembrato immediato ritrovarle, per esempio dov'e` quella che parla di "Hister"? (che poi nella predizione sarebbe Hitler) Pero` non ho approfondito molto, tanto chissene... Con la lingua fuori

            Non ricordo bene. Mi sembra di averla trovata ma che non dicesse niente di particolare.
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              altg
              utente che non utiene
              il 2014-05-07 22:27:42.0 alle 2014-05-07 22:27:42.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Crimea
              > > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
              > > > > >
              > > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
              > > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
              > > > >
              > > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
              > > > >
              > > > > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
              > > > >
              > > > > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
              > > >
              > > > Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.
              > >
              > > Anche a me non e` sembrato immediato ritrovarle, per esempio dov'e` quella che parla di "Hister"? (che poi nella predizione sarebbe Hitler) Pero` non ho approfondito molto, tanto chissene... Con la lingua fuori
              >
              > Non ricordo bene. Mi sembra di averla trovata ma che non dicesse niente di particolare.

              Diceva qualcosa tipo "l'infante di germania" e poi metteva il nome Hister.
              Se fosse veramente scritta - tipo - cosi`, non sarebbe poco.
              Difficile imbroccare un nome simile secoli prima. Fantasma
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-05-07 22:36:14.0 alle 2014-05-07 22:36:14.0
                Re: Crimea
                > > > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
                > > > > > >
                > > > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
                > > > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
                > > > > >
                > > > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
                > > > > >
                > > > > > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
                > > > > >
                > > > > > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
                > > > >
                > > > > Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.
                > > >
                > > > Anche a me non e` sembrato immediato ritrovarle, per esempio dov'e` quella che parla di "Hister"? (che poi nella predizione sarebbe Hitler) Pero` non ho approfondito molto, tanto chissene... Con la lingua fuori
                > >
                > > Non ricordo bene. Mi sembra di averla trovata ma che non dicesse niente di particolare.
                >
                > Diceva qualcosa tipo "l'infante di germania" e poi metteva il nome Hister.
                > Se fosse veramente scritta - tipo - cosi`, non sarebbe poco.
                > Difficile imbroccare un nome simile secoli prima. Fantasma

                http://en.wikipedia.org/wiki/Hister
                • Avatar
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                  Scritto da
                  altg
                  utente che non utiene
                  il 2014-05-07 23:14:54.0 alle 2014-05-07 23:14:54.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: Crimea
                  > > > > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
                  > > > > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
                  > > > > > >
                  > > > > > > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
                  > > > > >
                  > > > > > Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.
                  > > > >
                  > > > > Anche a me non e` sembrato immediato ritrovarle, per esempio dov'e` quella che parla di "Hister"? (che poi nella predizione sarebbe Hitler) Pero` non ho approfondito molto, tanto chissene... Con la lingua fuori
                  > > >
                  > > > Non ricordo bene. Mi sembra di averla trovata ma che non dicesse niente di particolare.
                  > >
                  > > Diceva qualcosa tipo "l'infante di germania" e poi metteva il nome Hister.
                  > > Se fosse veramente scritta - tipo - cosi`, non sarebbe poco.
                  > > Difficile imbroccare un nome simile secoli prima. Fantasma
                  >
                  > http://en.wikipedia.org/wiki/Hister

                  Ah, ecco.
                  I siti sensazionalistici avevano giocato sull'equivoco. A bocca storta
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2014-05-07 23:17:10.0 alle 2014-05-07 23:17:10.0
                    Re: Crimea
                    > > > > > > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
                    > > > > > > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Ma la Crimea, alla Russia, gli serve. E` troppo tattica come posizione. Fanno prima ad andare via quelli che non vogliono essere annessi, tanto difficilmente il governo russo abbandonera` l'idea.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > A proposito di guerra in Crimea: c'e` un recente numero di Martin Mystere, recente nel senso che e` stato pubblicato nel 2010, con una storia a proposito di predizioni. In coda al racconto c'e` una rubrica su Nostradamus. La rubrica dice che un sito di allora, nel 2010, interpretando le centurie usando una sua intereptazione dell'ordine di datazione, avrebbe previsto per il 2010 "fra l'altro, una guerra in Crimea". La rubrica proseguiva constatando che non c'era segno di niente del genere, e concludendo che in realta` le centurie di Nostradamus venivano sistematicamente ricondotte "a posteriori" ad avvenimenti verificatisi.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Certo, non e` che giungerei facilmente alle conclusioni opposte, ma mi domando come la prenderebbero i redattori della rubrica, a rileggersi solo quattro anni dopo. Magari non era il 2010 ma insomma... Fantasma
                    > > > > > >
                    > > > > > > Una volta ho avuto in mano una copia del libro di Nostradamus e me lo sono letto tutto. O era un'edizione censurata ad uso di conventi di novizie, o oon c'è traccia della maggior parte delle previsioni attribuite a Nostradamus.
                    > > > > >
                    > > > > > Anche a me non e` sembrato immediato ritrovarle, per esempio dov'e` quella che parla di "Hister"? (che poi nella predizione sarebbe Hitler) Pero` non ho approfondito molto, tanto chissene... Con la lingua fuori
                    > > > >
                    > > > > Non ricordo bene. Mi sembra di averla trovata ma che non dicesse niente di particolare.
                    > > >
                    > > > Diceva qualcosa tipo "l'infante di germania" e poi metteva il nome Hister.
                    > > > Se fosse veramente scritta - tipo - cosi`, non sarebbe poco.
                    > > > Difficile imbroccare un nome simile secoli prima. Fantasma
                    > >
                    > > http://en.wikipedia.org/wiki/Hister
                    >
                    > Ah, ecco.
                    > I siti sensazionalistici avevano giocato sull'equivoco. A bocca storta

                    Boyager al tappeto!
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2014-05-07 14:22:53.0 alle 2014-05-07 14:22:53.0
      Re: Crimea
      > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
      >
      > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
      > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.

      according to a major Ukrainian news site, TSN.ua

      Noam Chomsky, The Politics of Red Lines: Putin's takeover of Crimea scares U.S. leaders because it challenges America's global dominance
      http://chomsky.info/articles/20140501.htm

      Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata. Stando a Wikipedia il solo territorio a (risicata) maggioranza russa è la Crimea, ora invece, essendosi la Russia dimostrata forte e preparata e gli occidentali deboli e senza una linea precisa, i russi stanno prendendosi a forza di rivolte ogni pezzo d'Ucraina in cui vi sia una popolazione russa abbastanza forte per farlo.
      Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore. Solo che per l'occidente del centrosinistradestra l'autodeterminazione dei popoli è un tabù, perché ribadirla riporterebbe alla ribalta troppi casi interni tuttora aperti.
      • Avatar
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        Scritto da
        il 2014-05-07 15:04:09.0 alle 2014-05-07 15:04:09.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Crimea
        Scritto da:

        > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.

        Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.

        > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.

        Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-05-07 15:20:58.0 alle 2014-05-07 15:20:58.0
          Re: Crimea
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          >
          > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
          >
          > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.

          In Crimea? Belink?

          > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
          >
          > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?

          Il recente referendum in Crimea non è stato presentato come la soluzione ovvia e logica da parte di media italiani, servi degli americani. Ai media italiani - che per quanto ne so in politica estera riflettono servilmente posizioni atlantiche - è proprio l'idea del referendum che non va giù. Perché accettare in generale il referendum come criterio per il ridisegno dei confini in Italia ne ridisegnerebbe parecchi. Ovvio che però in casi spinosi come questi i referendum dovrebbero svolgersi sotto la sorveglianza internazionale dei risultati.

          Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2014-05-07 15:46:32.0 alle 2014-05-07 15:46:32.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Crimea
            Scritto da:

            > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
            > >
            > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
            >
            > In Crimea? Belink?

            "Pochi anni fa" solo per gli exsinistri per i quali gli strani eoni sono come per noi il battito d'ali di una farfalla A bocca storta
            Vabbeh, qui il belink sul referendum per l'indipendenza dalla Russia: http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1...

            > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
            > >
            > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
            >
            > Il recente referendum in Crimea non è stato presentato come la soluzione ovvia e logica da parte di media italiani, servi degli americani.

            Il recente referendum e' stato organizzato nel giro di poche settimane, non offriva veramente una scelta, non e' stato monitorato da nessun organo indipendente e, come si e' visto, di conseguenza e' stato pesantemente manipolato.

            Del resto non mi pare che i media italiani si siano schierati con egual veemenza contro i referendum per l'indipendenza della Catalunia o della Scozia.

            > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.

            Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-05-07 23:05:16.0 alle 2014-05-07 23:05:16.0
              Re: Crimea
              > > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
              > > >
              > > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
              > >
              > > In Crimea? Belink?
              >
              > "Pochi anni fa" solo per gli exsinistri per i quali gli strani eoni sono come per noi il battito d'ali di una farfalla A bocca storta
              > Vabbeh, qui il belink sul referendum per l'indipendenza dalla Russia: http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1...

              Quel referendum era per ricreare la repubblica sovietica autonoma di Crimea, e ovviamente sono stati quasi tutti d'accordo. Strano però che nonostante il referendum sia rimasta all'Ucraina, sia pure come regione autonoma.
              Questo referendum è stato una scelta tra Ucraina e Russia.

              > > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
              > > >
              > > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
              > >
              > > Il recente referendum in Crimea non è stato presentato come la soluzione ovvia e logica da parte di media italiani, servi degli americani.
              >
              > Il recente referendum e' stato organizzato nel giro di poche settimane, non offriva veramente una scelta, non e' stato monitorato da nessun organo indipendente e, come si e' visto, di conseguenza e' stato pesantemente manipolato.
              >
              > Del resto non mi pare che i media italiani si siano schierati con egual veemenza contro i referendum per l'indipendenza della Catalunia o della Scozia.

              Quando si è tenuto il referendum per l'indipendenza del Quebec i media italiani creavano un fumus di disapprovazione, in funzione antileghista.

              > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
              >
              > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.

              Mi puzza una percentuale così bassa.

              https://www.google.it/search?q=crimea+ethnicity&cl...

              Immagine postata dall'utente

              Nel momento in cui la UE, e attraverso di essa gli USA, han messo le mani sull'Ucraina, nelle regioni in grigio si sarebbe dovuto indire un referendum comune per comune - perché la suddivisione per regioni è troppo grossolana - per vedere in quali parti la popolazione preferiva andare con la Russia. Quindi, un trattato che stabilisse lo status e i diritti delle minoranze create dalla divisione, russe in Ucraina e ucraine, tatare etc. nelle zone unificate con la Russia.

              Comunque la distribuzione etnica in Europa orientale è un casino, non è come in Europa occidentale dove c'è il continuo linguistico romanzo.
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                ☺
                Scritto da
                il 2014-05-08 08:53:26.0 alle 2014-05-08 08:53:26.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Crimea
                Scritto da:

                > > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
                > >
                > > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
                >
                > Mi puzza una percentuale così bassa.

                Il 15% del totale, non dei votanti. IMHO e' un numero molto piu' plausibile dell'80% dato come primo risultato A bocca storta

                > Nel momento in cui la UE, e attraverso di essa gli USA, han messo le mani sull'Ucraina, nelle regioni in grigio si sarebbe dovuto indire un referendum comune per comune - perché la suddivisione per regioni è troppo grossolana - per vedere in quali parti la popolazione preferiva andare con la Russia. Quindi, un trattato che stabilisse lo status e i diritti delle minoranze create dalla divisione, russe in Ucraina e ucraine, tatare etc. nelle zone unificate con la Russia.

                Sono d'accordo, ma alla Russia non interessa il risultato del referendum, interessa riprendersi dei territori (E con essi la popolazione) che a ragione o a torto ritiene suoi di diritto.
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2014-05-08 09:52:51.0 alle 2014-05-08 09:52:51.0
                  Re: Crimea
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da:
                  >
                  > > > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
                  > > >
                  > > > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
                  > >
                  > > Mi puzza una percentuale così bassa.
                  >
                  > Il 15% del totale, non dei votanti. IMHO e' un numero molto piu' plausibile dell'80% dato come primo risultato A bocca storta

                  Non saprei dire, ma l'80% è la percentuale di piemontesi favorevoli alle olimpiadi invernali del 2006, dichiarata dalla stampa.

                  Se stando alla figura in Crimea c'è il 70% di russi ("che dichiara il russo come propria lingua madre") mi aspetterei una percentuale di votanti favorevole all'annessione alla Russia inferiore al 70%, ma non di molto inferiore in quanto i russi sono nazionalisti. Quindi se l'80% pare troppo il 15% pare poco.

                  > > Nel momento in cui la UE, e attraverso di essa gli USA, han messo le mani sull'Ucraina, nelle regioni in grigio si sarebbe dovuto indire un referendum comune per comune - perché la suddivisione per regioni è troppo grossolana - per vedere in quali parti la popolazione preferiva andare con la Russia. Quindi, un trattato che stabilisse lo status e i diritti delle minoranze create dalla divisione, russe in Ucraina e ucraine, tatare etc. nelle zone unificate con la Russia.
                  >
                  > Sono d'accordo, ma alla Russia non interessa il risultato del referendum, interessa riprendersi dei territori (E con essi la popolazione) che a ragione o a torto ritiene suoi di diritto.

                  Questo è ovvio. Ma stabilire se la popolazione dei suddetti territori condivida o meno questo proposito non è privo di importanza.
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                    Scritto da
                    il 2014-05-08 10:25:16.0 alle 2014-05-08 10:25:16.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Crimea
                    Scritto da:

                    > > > > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
                    > > > >
                    > > > > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
                    > > >
                    > > > Mi puzza una percentuale così bassa.
                    > >
                    > > Il 15% del totale, non dei votanti. IMHO e' un numero molto piu' plausibile dell'80% dato come primo risultato A bocca storta
                    >
                    > Non saprei dire, ma l'80% è la percentuale di piemontesi favorevoli alle olimpiadi invernali del 2006, dichiarata dalla stampa.

                    Quindi mi stai dicendo che un "poll" fatto dalla stampa ha lo stesso valore del referendum proposto dalla Russia in Crimea ?
                    Sono totalmente d'accordo Occhiolino !

                    > Se stando alla figura in Crimea c'è il 70% di russi ("che dichiara il russo come propria lingua madre") mi aspetterei una percentuale di votanti favorevole all'annessione alla Russia inferiore al 70%, ma non di molto inferiore in quanto i russi sono nazionalisti. Quindi se l'80% pare troppo il 15% pare poco.

                    Ripeto: Il 15% si riferisce a tutta la popolazione. Solo 1/3 e' andato a votare, e di questi il 50% era favorevole.
                    Da qui il valore del 15%

                    > > > Nel momento in cui la UE, e attraverso di essa gli USA, han messo le mani sull'Ucraina, nelle regioni in grigio si sarebbe dovuto indire un referendum comune per comune - perché la suddivisione per regioni è troppo grossolana - per vedere in quali parti la popolazione preferiva andare con la Russia. Quindi, un trattato che stabilisse lo status e i diritti delle minoranze create dalla divisione, russe in Ucraina e ucraine, tatare etc. nelle zone unificate con la Russia.
                    > >
                    > > Sono d'accordo, ma alla Russia non interessa il risultato del referendum, interessa riprendersi dei territori (E con essi la popolazione) che a ragione o a torto ritiene suoi di diritto.
                    >
                    > Questo è ovvio. Ma stabilire se la popolazione dei suddetti territori condivida o meno questo proposito non è privo di importanza.

                    Stabilire con un referendum organizzato nel giro di poche settimane, con un esercito straniero alle frontiere e disordini interni, e sopratutto senza dare al votante una reale possiblita' di scelta non mi pare il modo giusto.
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2014-05-08 14:11:52.0 alle 2014-05-08 14:11:52.0
                      Re: Crimea
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da:
                      >
                      > > > > > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
                      > > > > >
                      > > > > > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
                      > > > >
                      > > > > Mi puzza una percentuale così bassa.
                      > > >
                      > > > Il 15% del totale, non dei votanti. IMHO e' un numero molto piu' plausibile dell'80% dato come primo risultato A bocca storta
                      > >
                      > > Non saprei dire, ma l'80% è la percentuale di piemontesi favorevoli alle olimpiadi invernali del 2006, dichiarata dalla stampa.
                      >
                      > Quindi mi stai dicendo che un "poll" fatto dalla stampa ha lo stesso valore del referendum proposto dalla Russia in Crimea ?
                      > Sono totalmente d'accordo Occhiolino !

                      Sto dicendo che anche la stampa occidentale distorce spudoratamente, quindi i dati da essa postati sono sospetti quanto quelli dei russi.

                      > > Se stando alla figura in Crimea c'è il 70% di russi ("che dichiara il russo come propria lingua madre") mi aspetterei una percentuale di votanti favorevole all'annessione alla Russia inferiore al 70%, ma non di molto inferiore in quanto i russi sono nazionalisti. Quindi se l'80% pare troppo il 15% pare poco.
                      >
                      > Ripeto: Il 15% si riferisce a tutta la popolazione. Solo 1/3 e' andato a votare, e di questi il 50% era favorevole.
                      > Da qui il valore del 15%

                      Ripeto, questi dati sono sospetti. Perché solo un terzo sarebbe andato a votare?

                      > > > > Nel momento in cui la UE, e attraverso di essa gli USA, han messo le mani sull'Ucraina, nelle regioni in grigio si sarebbe dovuto indire un referendum comune per comune - perché la suddivisione per regioni è troppo grossolana - per vedere in quali parti la popolazione preferiva andare con la Russia. Quindi, un trattato che stabilisse lo status e i diritti delle minoranze create dalla divisione, russe in Ucraina e ucraine, tatare etc. nelle zone unificate con la Russia.
                      > > >
                      > > > Sono d'accordo, ma alla Russia non interessa il risultato del referendum, interessa riprendersi dei territori (E con essi la popolazione) che a ragione o a torto ritiene suoi di diritto.
                      > >
                      > > Questo è ovvio. Ma stabilire se la popolazione dei suddetti territori condivida o meno questo proposito non è privo di importanza.
                      >
                      > Stabilire con un referendum organizzato nel giro di poche settimane, con un esercito straniero alle frontiere e disordini interni, e sopratutto senza dare al votante una reale possiblita' di scelta non mi pare il modo giusto.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2014-05-08 14:13:15.0 alle 2014-05-08 14:13:15.0
                        Re: Crimea
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Giambo
                        > > Scritto da:
                        > >
                        > > > > > > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
                        > > > > >
                        > > > > > Mi puzza una percentuale così bassa.
                        > > > >
                        > > > > Il 15% del totale, non dei votanti. IMHO e' un numero molto piu' plausibile dell'80% dato come primo risultato A bocca storta
                        > > >
                        > > > Non saprei dire, ma l'80% è la percentuale di piemontesi favorevoli alle olimpiadi invernali del 2006, dichiarata dalla stampa.
                        > >
                        > > Quindi mi stai dicendo che un "poll" fatto dalla stampa ha lo stesso valore del referendum proposto dalla Russia in Crimea ?
                        > > Sono totalmente d'accordo Occhiolino !
                        >
                        > Sto dicendo che anche la stampa occidentale distorce spudoratamente, quindi i dati da essa postati sono sospetti quanto quelli dei russi.

                        Ho scritto postati, devo tenermi un po' alla larga dal fòro. A bocca storta

                        > > > Se stando alla figura in Crimea c'è il 70% di russi ("che dichiara il russo come propria lingua madre") mi aspetterei una percentuale di votanti favorevole all'annessione alla Russia inferiore al 70%, ma non di molto inferiore in quanto i russi sono nazionalisti. Quindi se l'80% pare troppo il 15% pare poco.
                        > >
                        > > Ripeto: Il 15% si riferisce a tutta la popolazione. Solo 1/3 e' andato a votare, e di questi il 50% era favorevole.
                        > > Da qui il valore del 15%
                        >
                        > Ripeto, questi dati sono sospetti. Perché solo un terzo sarebbe andato a votare?
                        >
                        > > > > > Nel momento in cui la UE, e attraverso di essa gli USA, han messo le mani sull'Ucraina, nelle regioni in grigio si sarebbe dovuto indire un referendum comune per comune - perché la suddivisione per regioni è troppo grossolana - per vedere in quali parti la popolazione preferiva andare con la Russia. Quindi, un trattato che stabilisse lo status e i diritti delle minoranze create dalla divisione, russe in Ucraina e ucraine, tatare etc. nelle zone unificate con la Russia.
                        > > > >
                        > > > > Sono d'accordo, ma alla Russia non interessa il risultato del referendum, interessa riprendersi dei territori (E con essi la popolazione) che a ragione o a torto ritiene suoi di diritto.
                        > > >
                        > > > Questo è ovvio. Ma stabilire se la popolazione dei suddetti territori condivida o meno questo proposito non è privo di importanza.
                        > >
                        > > Stabilire con un referendum organizzato nel giro di poche settimane, con un esercito straniero alle frontiere e disordini interni, e sopratutto senza dare al votante una reale possiblita' di scelta non mi pare il modo giusto.
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2014-05-08 15:05:30.0 alle 2014-05-08 15:05:30.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: Crimea
                        Scritto da:

                        > > > > > > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
                        > > > > >
                        > > > > > Mi puzza una percentuale così bassa.
                        > > > >
                        > > > > Il 15% del totale, non dei votanti. IMHO e' un numero molto piu' plausibile dell'80% dato come primo risultato A bocca storta
                        > > >
                        > > > Non saprei dire, ma l'80% è la percentuale di piemontesi favorevoli alle olimpiadi invernali del 2006, dichiarata dalla stampa.
                        > >
                        > > Quindi mi stai dicendo che un "poll" fatto dalla stampa ha lo stesso valore del referendum proposto dalla Russia in Crimea ?
                        > > Sono totalmente d'accordo Occhiolino !
                        >
                        > Sto dicendo che anche la stampa occidentale distorce spudoratamente, quindi i dati da essa postati sono sospetti quanto quelli dei russi.

                        Una cosa e' commentare un fatto, lo puoi fare in maniera neutrale o meno.
                        Un'altra cosa e' riportare i numeri presenti in un documento.

                        Quindi il problema non e' chi riporta la notizia (Veicolo dell'informazione), ma l'informazione stessa. E' credibile ?

                        > > > Se stando alla figura in Crimea c'è il 70% di russi ("che dichiara il russo come propria lingua madre") mi aspetterei una percentuale di votanti favorevole all'annessione alla Russia inferiore al 70%, ma non di molto inferiore in quanto i russi sono nazionalisti. Quindi se l'80% pare troppo il 15% pare poco.
                        > >
                        > > Ripeto: Il 15% si riferisce a tutta la popolazione. Solo 1/3 e' andato a votare, e di questi il 50% era favorevole.
                        > > Da qui il valore del 15%
                        >
                        > Ripeto, questi dati sono sospetti. Perché solo un terzo sarebbe andato a votare?

                        Perche' il referendum era una farsa ?
                        Perche' com'era impostato il referendum non offriva la possibilita' di mantenere lo status quo ?
                        Perche' diversi gruppi etnici hanno dichiarato di volersi astenere ?
                        Perche' la situazione era tesa, con bande armate per le strade e un esercito alla frontiera ?

                        Quel che mi stupisce, piu' che un 97% di "SI" e' un'affluenza dell'80%, 1/3 mi pare plausibile.
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                          il 2014-05-08 18:42:40.0 alle 2014-05-08 18:42:40.0
                          Re: Crimea
                          > > > > > > > > Avendo letto che La Crimea faceva parte della Russia ed è stata accorpata all'Ucraina da Krushev, e che la maggioranza della popolazione in Crimea è russa, e sapendo che i russi sono in genere fortemente nazionalisti, tendo a trovare ovvio che la maggioranza della popolazione in Crimea voglia l'annessione alla Russia, e leggere che solo il 15% la vuole mi puzza.
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Da quel che ho capito, quel 15% e' stato rivelato per errore da quegli stessi organi che puntano per l'annessione della Crimea a Madre Russia.
                          > > > > > >
                          > > > > > > Mi puzza una percentuale così bassa.
                          > > > > >
                          > > > > > Il 15% del totale, non dei votanti. IMHO e' un numero molto piu' plausibile dell'80% dato come primo risultato A bocca storta
                          > > > >
                          > > > > Non saprei dire, ma l'80% è la percentuale di piemontesi favorevoli alle olimpiadi invernali del 2006, dichiarata dalla stampa.
                          > > >
                          > > > Quindi mi stai dicendo che un "poll" fatto dalla stampa ha lo stesso valore del referendum proposto dalla Russia in Crimea ?
                          > > > Sono totalmente d'accordo Occhiolino !
                          > >
                          > > Sto dicendo che anche la stampa occidentale distorce spudoratamente, quindi i dati da essa postati sono sospetti quanto quelli dei russi.
                          >
                          > Una cosa e' commentare un fatto, lo puoi fare in maniera neutrale o meno.
                          > Un'altra cosa e' riportare i numeri presenti in un documento.
                          >
                          > Quindi il problema non e' chi riporta la notizia (Veicolo dell'informazione), ma l'informazione stessa. E' credibile ?
                          >
                          > > > > Se stando alla figura in Crimea c'è il 70% di russi ("che dichiara il russo come propria lingua madre") mi aspetterei una percentuale di votanti favorevole all'annessione alla Russia inferiore al 70%, ma non di molto inferiore in quanto i russi sono nazionalisti. Quindi se l'80% pare troppo il 15% pare poco.
                          > > >
                          > > > Ripeto: Il 15% si riferisce a tutta la popolazione. Solo 1/3 e' andato a votare, e di questi il 50% era favorevole.
                          > > > Da qui il valore del 15%
                          > >
                          > > Ripeto, questi dati sono sospetti. Perché solo un terzo sarebbe andato a votare?
                          >
                          > Perche' il referendum era una farsa ?
                          > Perche' com'era impostato il referendum non offriva la possibilita' di mantenere lo status quo ?
                          > Perche' diversi gruppi etnici hanno dichiarato di volersi astenere ?
                          > Perche' la situazione era tesa, con bande armate per le strade e un esercito alla frontiera ?
                          >
                          > Quel che mi stupisce, piu' che un 97% di "SI" e' un'affluenza dell'80%, 1/3 mi pare plausibile.

                          Che sia andato a votare solo chi voleva votare SI è plausibile. Che a volere il SI siano molto meno del 70% non saprei.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-05-07 22:29:30.0 alle 2014-05-07 22:29:30.0
          Re: Crimea
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          >
          > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
          >
          > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
          >
          > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
          >
          > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
          >

          la spagna rifiuta il referendum agli indipendentisti catalani
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            ☺
            Scritto da
            il 2014-05-08 08:45:47.0 alle 2014-05-08 08:45:47.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Crimea
            Scritto da:

            > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
            > >
            > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
            > >
            > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
            > >
            > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
            >
            > la spagna rifiuta il referendum agli indipendentisti catalani

            La Catalunia appartiene allo stato spagnolo, esempio errato.
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-05-08 09:55:07.0 alle 2014-05-08 09:55:07.0
              Re: Crimea
              Scritto da: Giambo
              > Scritto da:
              >
              > > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
              > > >
              > > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
              > > >
              > > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
              > > >
              > > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
              > >
              > > la spagna rifiuta il referendum agli indipendentisti catalani
              >
              > La Catalunia appartiene allo stato spagnolo, esempio errato.

              E la Crimea allo stato Ucraino. I russi vogliono una Crimea russa, i catalani una Catalogna catalana. La sola differenza che ci vedo è che i russi formano uno stato, i catalani non ancora, ma non mi sembra una differenza essenziale.
              • Avatar
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                Scritto da
                il 2014-05-08 10:27:04.0 alle 2014-05-08 10:27:04.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Crimea
                Scritto da:

                > > > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
                > > > >
                > > > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
                > > > >
                > > > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
                > > > >
                > > > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
                > > >
                > > > la spagna rifiuta il referendum agli indipendentisti catalani
                > >
                > > La Catalunia appartiene allo stato spagnolo, esempio errato.
                >
                > E la Crimea allo stato Ucraino. I russi vogliono una Crimea russa, i catalani una Catalogna catalana. La sola differenza che ci vedo è che i russi formano uno stato, i catalani non ancora, ma non mi sembra una differenza essenziale.

                Stavi parlando di "occidentali", il tuo esempio sarebbe corretto se gli USA o l'EU avessero impedito alla Catalunia di indire un referendum.
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2014-05-08 14:01:36.0 alle 2014-05-08 14:01:36.0
                  Re: Crimea
                  Scritto da: Giambo
                  > Scritto da:
                  >
                  > > > > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
                  > > > > >
                  > > > > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
                  > > > > >
                  > > > > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
                  > > > > >
                  > > > > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
                  > > > >
                  > > > > la spagna rifiuta il referendum agli indipendentisti catalani
                  > > >
                  > > > La Catalunia appartiene allo stato spagnolo, esempio errato.
                  > >
                  > > E la Crimea allo stato Ucraino. I russi vogliono una Crimea russa, i catalani una Catalogna catalana. La sola differenza che ci vedo è che i russi formano uno stato, i catalani non ancora, ma non mi sembra una differenza essenziale.
                  >
                  > Stavi parlando di "occidentali", il tuo esempio sarebbe corretto se gli USA o l'EU avessero impedito alla Catalunia di indire un referendum.

                  La Spagna non è occidentale?
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2014-05-08 14:55:17.0 alle 2014-05-08 14:55:17.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Crimea
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Giambo
                    > > Scritto da:
                    > >
                    > > > > > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
                    > > > > > >
                    > > > > > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
                    > > > > >
                    > > > > > la spagna rifiuta il referendum agli indipendentisti catalani
                    > > > >
                    > > > > La Catalunia appartiene allo stato spagnolo, esempio errato.
                    > > >
                    > > > E la Crimea allo stato Ucraino. I russi vogliono una Crimea russa, i catalani una Catalogna catalana. La sola differenza che ci vedo è che i russi formano uno stato, i catalani non ancora, ma non mi sembra una differenza essenziale.
                    > >
                    > > Stavi parlando di "occidentali", il tuo esempio sarebbe corretto se gli USA o l'EU avessero impedito alla Catalunia di indire un referendum.
                    >
                    > La Spagna non è occidentale?

                    Si, ma non e' ingerenza di uno stato estero. Dai, non fare finta di non capire ...
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2014-05-08 18:44:33.0 alle 2014-05-08 18:44:33.0
                      Re: Crimea
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Giambo
                      > > > Scritto da:
                      > > >
                      > > > > > > > > Chissà chi ha ragione, però a mio parere se ci si fosse messi subito d'accordo con la Russia per cederle i territori ucraini a maggioranza russa, previ referendum locali, la situazione non sarebbe degenerata.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Un referendum, non farlocco, c'e' gia' stato pochi anni fa. E il risultato era piuttosto chiaro.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > > Rifiutare per principio una soluzione ovvia come il referendum da parte degli occidentali è stato un errore.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Quando, e con che autorita', gli "occidentali" hanno rifiutato un referendum ?
                      > > > > > >
                      > > > > > > la spagna rifiuta il referendum agli indipendentisti catalani
                      > > > > >
                      > > > > > La Catalunia appartiene allo stato spagnolo, esempio errato.
                      > > > >
                      > > > > E la Crimea allo stato Ucraino. I russi vogliono una Crimea russa, i catalani una Catalogna catalana. La sola differenza che ci vedo è che i russi formano uno stato, i catalani non ancora, ma non mi sembra una differenza essenziale.
                      > > >
                      > > > Stavi parlando di "occidentali", il tuo esempio sarebbe corretto se gli USA o l'EU avessero impedito alla Catalunia di indire un referendum.
                      > >
                      > > La Spagna non è occidentale?
                      >
                      > Si, ma non e' ingerenza di uno stato estero. Dai, non fare finta di non capire ...

                      Ranona
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2014-05-07 21:04:24.0 alle 2014-05-07 21:04:24.0
      Re: Crimea
      Scritto da: Giambo
      > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
      >
      > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
      > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
      >
      >

      fonte di terza mano Rotola dal ridere

      nessuna verifica indipendente Rotola dal ridere

      nessuna possibilità di verifica indipendente Rotola dal ridere

      The TSN report does not link to a copy of the cited report.

      poverini si sono scordati di farsene una copia sul desktop Rotola dal ridere

      questa "rivelazione" è analoga a quella del gelataio polacco sui segreti di fatima: "oggi vi rivelo che un mese fa la madonna mi disse che una settimana fa avrei subito un attentato" Rotola dal ridere
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2014-05-07 21:45:53.0 alle 2014-05-07 21:45:53.0
        Re: Crimea
        Scritto da:
        > Scritto da: Giambo
        > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
        > >
        > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
        > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
        > >
        > >
        >
        > fonte di terza mano Rotola dal ridere
        >
        > nessuna verifica indipendente Rotola dal ridere
        >
        > nessuna possibilità di verifica indipendente Rotola dal ridere
        >
        > The TSN report does not link to a copy of the cited report.
        >
        > poverini si sono scordati di farsene una copia sul desktop Rotola dal ridere
        >
        > questa "rivelazione" è analoga a quella del gelataio polacco sui segreti di fatima: "oggi vi rivelo che un mese fa la madonna mi disse che una settimana fa avrei subito un attentato" Rotola dal ridere

        In questa vicenda non sono affidabili né le fonti russe né quelle occidentali.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2014-05-07 22:08:18.0 alle 2014-05-07 22:08:18.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Crimea
        Scritto da:
        > Scritto da: Giambo
        > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
        > >
        > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
        > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
        > >
        > >
        >
        > fonte di terza mano Rotola dal ridere
        >
        > nessuna verifica indipendente Rotola dal ridere
        >
        > nessuna possibilità di verifica indipendente Rotola dal ridere
        >
        > The TSN report does not link to a copy of the cited report.
        >
        > poverini si sono scordati di farsene una copia sul desktop Rotola dal ridere
        >
        > questa "rivelazione" è analoga a quella del gelataio polacco sui segreti di fatima: "oggi vi rivelo che un mese fa la madonna mi disse che una settimana fa avrei subito un attentato" Rotola dal ridere

        Tu l'inglese l'hai imparato da Ordine Reich A bocca storta ?
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-05-07 22:25:30.0 alle 2014-05-07 22:25:30.0
          Re: Crimea
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Giambo
          > > > http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/20...
          > > >
          > > > "L'83% ha votato, e di questi il 97% era a favore dell'indipendenza": Balle ! Del resto ci voleva poco a capirlo ...
          > > > Salta fuori che solo il 30% ha votato, e di questi la meta' era a favore dell'indipendenza.
          > > >
          > > >
          > >
          > > fonte di terza mano Rotola dal ridere
          > >
          > > nessuna verifica indipendente Rotola dal ridere
          > >
          > > nessuna possibilità di verifica indipendente Rotola dal ridere
          > >
          > > The TSN report does not link to a copy of the cited report.
          > >
          > > poverini si sono scordati di farsene una copia sul desktop Rotola dal ridere
          > >
          > > questa "rivelazione" è analoga a quella del gelataio polacco sui segreti di fatima: "oggi vi rivelo che un mese fa la madonna mi disse che una settimana fa avrei subito un attentato" Rotola dal ridere
          >
          > Tu l'inglese l'hai imparato da Ordine Reich A bocca storta ?

          siete ridicoli Rotola dal ridere
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