Forum libero

> > > > > > > no, per me 5 anni erano sufficienti
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> > > > > > > E cosa c'entra questo principio col caso in questione? La legge è uguale per TUTTI e infatti TUTTI coloro che uccidono dei simili criminali è giusto che abbiano uno sconto di pena.
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> > > > > > Anche i neonazi che vanno in giro a menare la gente sono per il tuo ragionamento da ammazzare e ricevere per il favore fatto alla società uno sconto di pena quindi.
> > > > > > Me ne ricorderò.
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> > > > > Bisogna vedere che categoria di persone picchiano i neonazi. Ma in ogni caso il crimine dei due aguzzini è ben più grave.
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> > > > Bisognerebbe cioe` valutare tutte le vittime, e le vittime delle vittime, e cosi` via, per giudicare i carnefici originali? Analizziamo tutta la vita delle vittime per vedere quanto hanno fatto di "bene" e quanto hanno fatto di "male", prima di comminare la pena all'assassino? E poi con quali metri di valutazione? E` piu` logico e impersonale assumere la regola:
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> > > > omicidio => ergastolo
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> > > > La societa` e` fatta di tante persone, non solo di neonazisti.
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> > > Il metro di valutazione può essere la fedina penale della "vittima" ad esempio.
> > > Ti sembra giusto che se io domani uccidessi Angelo Izzo mi prendessi la stessa pena degli omicidi di quest'ultimo?
> >
> > Non ricordo chi sia Angelo Izzo, pero` potrebbe venire in mente di valutare anche chi ha ucciso lui, e le loro fedine penali, e quelle delle eventuali vittime delle vittime, e poi anche la tua fedina penale. Dove si dovrebbe fermare l'analisi, a che profondita` nella catena di reati? Come funzionerebbe il giudizio per la riduzione di pena? si baserebbe su un sistema "bonus-malus" come quello delle assicurazioni? Hai ucciso ma hai ucciso un brutto ceffo al 70% che a sua volta aveva pero` danneggiato altri 2 brutti ceffi al 40%? Qual'e` la tua percentuale di eroicita`?
> >
> > Secondo me gli avvocati non saprebbero piu` che pesci pigliare, con una normativa cosi` complicata.
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Angelo_Izzo
> http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_del_Circeo
>
> Un'attenuante di pena per chi uccida criminali per indignazione sarei tentato di prevederla, eh. Ad esempio qualche tempo fa ha fatto notizia un tale che ha ucciso la fidanzata e dopo non molti anni è già fuori per patteggiamenti, indulti e riduzioni varie. Se il padre della ragazza lo facesse fuori sarei tentato a comminargli una pena simbolica.
> Però bisogna vedere le conseguenze se questo principio si stabilisse nel sistema giuridico.
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> Gatto vendicativo (che ora va a nanna)

No no ma visceralmente capisco anch'io cosa intende, il problema e` che a me sembra che la modulazione della pena in funzione di una catena di colpe e meriti renderebbe il tutto irrimediabilmente ferraginoso. Magari gia` lo e`, ma cosi` dovrebbe peggiorare. I mafiosi uccidono altri mafiosi, quindi in parte dovrebbero essere graziati? Alla fine il sistema giuridico preferisce, immagino, tagliar corto. Poi anche cosi`, calcolano le attenuanti e tutto e fanno un casino pauroso. Ci dovrebbero essere parametri certi e facili da identificare per definire la gravita` del delitto e l'ammontare della pena. Per esempio io sarei a favore della riduzione di pena in caso di "eccesso" di legittima difesa: se mi entra un ladro in casa, posso dimostrare di aver avuto ragione a sentirmene minacciato, e gli sparo, non mi sembra molto giusto venire trattato come un'omicida qualsiasi. Pero` in quel caso il reato e` circoscritto a una circostanza facilmente analizzabile perche` si ferma ai gesti del ladro in questione in quella circostanza. I confini sono netti, mentre quelli di assassini di stupratori o di mafiosi assassini di altri mafiosi o che altro, diventano facilmente sfumati, difficili da concordare.

Boh.
Vabbe', stasera ho altri problemi, alla riforma della giustizia pensateci voi.

Scritto da:

> Un'attenuante di pena per chi uccida criminali per indignazione sarei tentato di prevederla, eh. Ad esempio qualche tempo fa ha fatto notizia un tale che ha ucciso la fidanzata e dopo non molti anni è già fuori per patteggiamenti, indulti e riduzioni varie.

Questo non e' un problema della giustizia, della legge, ma di come viene applicata.

> Se il padre della ragazza lo facesse fuori sarei tentato a comminargli una pena simbolica.

Questa non e' giustizia, ma vendetta.

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > > > > > > Uccidere un innocente non è come uccidere uno stupratore di bambini e disabili.
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> > > > > > > > A me hanno sempre insegnato che la legge e' uguale per tutti.
> > > > > > >
> > > > > > > E cosa c'entra questo principio col caso in questione? La legge è uguale per TUTTI e infatti TUTTI coloro che uccidono dei simili criminali è giusto che abbiano uno sconto di pena.
> > > > > >
> > > > > > Ci sono degli organi predisposti ad amministrare la giustizia. Se vuoi fare il boia di mestiere, segui le regole e non fare l'anarchico.
> > > > >
> > > > > Non c'entra nulla con quello che ho detto. Io contestavo l'ergastolo.
> > > >
> > > > l'ergastolo è giusto perchè si trattava di statutory rape
> > >
> > > Non hai capito un tubo, l'ergastolo l'hanno preso i killer degli stupratori.
> >
> > e infatti ho capito ma dico che sono stupratori solo per la legge in realtà è molto probabile che non lo fossero stati per niente violenti
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> "E' molto probabile" un paio di balle, informati meglio prima di distorcere la realta' per asservire la tua malata visione del mondo.

Dato che nel caso di minori di tot anni o minorati la legge non distingue tra rapporto consensuale o meno (per quella italiana, che _NON_ definisce una "età del consenso", l'atto è reato; le leggi anglosassoni può darsi che si spingano a negare la possibilità del consenso, o lo richiedono "informato") equiparando il rapporto consensuale allo stupro, la logica di Yoda (Yoda Logic) deduce che ogni caso è un caso di condanna di un rapporto consensuale.

> BTW, i due killer fanno parte di quei gruppi neonazi per la supremazia della razza bianca, ecco da dove esce l'indignazione del nazistello de noialtri ...

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > > > > > > Uccidere un innocente non è come uccidere uno stupratore di bambini e disabili.
> > > > > > > >
> > > > > > > > A me hanno sempre insegnato che la legge e' uguale per tutti.
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> > > > > > > E cosa c'entra questo principio col caso in questione? La legge è uguale per TUTTI e infatti TUTTI coloro che uccidono dei simili criminali è giusto che abbiano uno sconto di pena.
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> > > > > > Ci sono degli organi predisposti ad amministrare la giustizia. Se vuoi fare il boia di mestiere, segui le regole e non fare l'anarchico.
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> > > > > Non c'entra nulla con quello che ho detto. Io contestavo l'ergastolo.
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> > > > l'ergastolo è giusto perchè si trattava di statutory rape
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> > > Non hai capito un tubo, l'ergastolo l'hanno preso i killer degli stupratori.
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> > e infatti ho capito ma dico che sono stupratori solo per la legge in realtà è molto probabile che non lo fossero stati per niente violenti
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> "E' molto probabile" un paio di balle, informati meglio prima di distorcere la realta' per asservire la tua malata visione del mondo.
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> BTW, i due killer fanno parte di quei gruppi neonazi per la supremazia della razza bianca, ecco da dove esce l'indignazione del nazistello de noialtri ...

mi sarei indignato anche se fossero stati apolitici. Comunque hai visto? i "nazisti" odierni difendono i disabili! Hanno un cuore anche loro.

Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > > > Scritto da: Giambo
> > > > > > Scritto da: Ordine Reich 2
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> > > > > > > > > Uccidere un innocente non è come uccidere uno stupratore di bambini e disabili.
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> > > > > > > > A me hanno sempre insegnato che la legge e' uguale per tutti.
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> > > > > > > E cosa c'entra questo principio col caso in questione? La legge è uguale per TUTTI e infatti TUTTI coloro che uccidono dei simili criminali è giusto che abbiano uno sconto di pena.
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> > > > > > Ci sono degli organi predisposti ad amministrare la giustizia. Se vuoi fare il boia di mestiere, segui le regole e non fare l'anarchico.
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> > > > > Non c'entra nulla con quello che ho detto. Io contestavo l'ergastolo.
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> > > > l'ergastolo è giusto perchè si trattava di statutory rape
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> > > Non hai capito un tubo, l'ergastolo l'hanno preso i killer degli stupratori.
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> > e infatti ho capito ma dico che sono stupratori solo per la legge in realtà è molto probabile che non lo fossero stati per niente violenti
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> Invece essendoci di mezzo anche una disabile (anche se non viene specificato il tipo di handicap)

è probabile che fosse un handicap mentale

> è molto probabile che i due fossero dei violentatori.

il problema è che la legge non permette di saperlo
arrivare a uccidere qualcuno solo perchè una legge etichetta qualcuno come violento quando non lo è è un errore madornale!

> Oltretutto qui si parla anche della moglie del "pedofilo" (quindi i suoi gusti sessuali non sono unidirezionali)
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> http://www.leggo.it/NEWS/ESTERI/jeremy_lee_moody_c...
>
> Ora, è già anomalo che le vittime (quelle vere) siano una disabile e un bambino, se ci aggiungiamo che i colpevoli sono una coppia sposata la cosa diventa ancora più strana

anche Sara Tommasi potrebbe essere definita una disabile mentale e stupratori tutti quelli che ci sono andati

da Paolini(che poi sbraita contro la pedofilia consensuale) in poi..