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    altg
    utente che non utiene
    il 2014-05-20 12:52:42.0 alle 2014-05-20 12:52:42.0
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    Razzo a fotoni (microonde o laser)
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    Wow, sembra una bella idea! Serbatoio d'acqua, riscaldata da un magnetron o da un laser, vaporizzata e spinta indietro per farlo salire. Perche` non lo fanno? Newbie, inesperto

    Ah, la parte sui siluri fotonici e` un po' irrilevante sulla discussione in merito alla propulsione: in Star Trek non usano i fotoni per spingere le astronavi, ma come armi prodotte dalla deflagrazione di un siluro che e` basato su un "semplice" blocco di antimateria che si annichila col resto del siluro; e` vero che produce fotoni, ma sono tantissimi fotoni gamma molto viuuuuuuulenti e l'energia totale rilasciata e` un ordine di grandezza superiore a quella di una bomba all'idrogeno, a parita` di reagenti.
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      Giambo
      il 2014-05-20 13:11:15.0 alle 2014-05-20 13:11:15.0
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      Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
      Scritto da: altg
      >
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      >
      > Wow, sembra una bella idea! Serbatoio d'acqua, riscaldata da un magnetron o da un laser, vaporizzata e spinta indietro per farlo salire. Perche` non lo fanno? Newbie, inesperto

      Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Non Autenticato
        il 2014-05-20 14:50:09.0 alle 2014-05-20 14:50:09.0
        Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
        Scritto da: Giambo
        >
        > Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...

        Perchè mai, dipende dalla pressione mica da altro.
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          Giambo
          il 2014-05-20 15:02:40.0 alle 2014-05-20 15:02:40.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
          Scritto da:

          > > Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...
          >
          > Perchè mai, dipende dalla pressione mica da altro.

          Diciamo che dipende dalla massa espulsa per unita' di tempo (Legge di conservazione della quantita' di moto).
          Quanta energia termica ci vuole per portare l'acqua a una temperatura tale che, una volta espulsa, possa eguagliare la spinta di un propellente classico ?
          Inoltre, da dove proviene l'energia in questione ? Dobbiamo aggiungere alla massa del razzo, oltre che al propellente, anche la massa necessaria per scaldare quest'ultimo ?
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            altg
            utente che non utiene
            il 2014-05-20 15:17:17.0 alle 2014-05-20 15:17:17.0
            Trollate totali: 11540
            Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
            > > > Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...
            > >
            > > Perchè mai, dipende dalla pressione mica da altro.
            >
            > Diciamo che dipende dalla massa espulsa per unita' di tempo (Legge di conservazione della quantita' di moto).
            > Quanta energia termica ci vuole per portare l'acqua a una temperatura tale che, una volta espulsa, possa eguagliare la spinta di un propellente classico ?

            Quello non e` un problema, vedi sotto. Il punto difficile, semmai, potrebbe essere costruire serbatoi abbastanza robusti da reggere la pressione. Non me ne intendo ma magari appunto per quello lo vedo difficile.

            > Inoltre, da dove proviene l'energia in questione ? Dobbiamo aggiungere alla massa del razzo, oltre che al propellente, anche la massa necessaria per scaldare quest'ultimo ?

            Sei cecato?
            L'ho detto sotto: funziona sulla stessa idea di una vela solare.
            L'energia proviene da una stazione fissa, a terra: e` indipendente dal razzo.
            Una volta vaporizzata, l'acqua viene erogata per fornire spinta.

            Poi certo, razzetti di manovra e di rientro a propellente classico, giroscopi o minirazzi a idrazina per il controllo dell'assetto, sono a parte e quelli fanno integralmente parte del veicolo, ma sono niente in confronto al propellente necessario a spedirlo in una qualsiasi orbita.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-05-20 15:40:56.0 alle 2014-05-20 15:40:56.0
              Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
              > > > > Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...
              > > >
              > > > Perchè mai, dipende dalla pressione mica da altro.
              > >
              > > Diciamo che dipende dalla massa espulsa per unita' di tempo (Legge di conservazione della quantita' di moto).
              > > Quanta energia termica ci vuole per portare l'acqua a una temperatura tale che, una volta espulsa, possa eguagliare la spinta di un propellente classico ?
              >
              > Quello non e` un problema, vedi sotto. Il punto difficile, semmai, potrebbe essere costruire serbatoi abbastanza robusti da reggere la pressione. Non me ne intendo ma magari appunto per quello lo vedo difficile.
              >
              > > Inoltre, da dove proviene l'energia in questione ? Dobbiamo aggiungere alla massa del razzo, oltre che al propellente, anche la massa necessaria per scaldare quest'ultimo ?
              >
              > Sei cecato?
              > L'ho detto sotto: funziona sulla stessa idea di una vela solare.
              > L'energia proviene da una stazione fissa, a terra: e` indipendente dal razzo.

              Ma così facendo anche la Terra riceve una spinta uguale ed opposta...

              Troll

              > Una volta vaporizzata, l'acqua viene erogata per fornire spinta.
              >
              > Poi certo, razzetti di manovra e di rientro a propellente classico, giroscopi o minirazzi a idrazina per il controllo dell'assetto, sono a parte e quelli fanno integralmente parte del veicolo, ma sono niente in confronto al propellente necessario a spedirlo in una qualsiasi orbita.
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                Scritto da
                altg
                utente che non utiene
                il 2014-05-20 17:09:52.0 alle 2014-05-20 17:09:52.0
                Trollate totali: 11540
                Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
                > > > > > Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...
                > > > >
                > > > > Perchè mai, dipende dalla pressione mica da altro.
                > > >
                > > > Diciamo che dipende dalla massa espulsa per unita' di tempo (Legge di conservazione della quantita' di moto).
                > > > Quanta energia termica ci vuole per portare l'acqua a una temperatura tale che, una volta espulsa, possa eguagliare la spinta di un propellente classico ?
                > >
                > > Quello non e` un problema, vedi sotto. Il punto difficile, semmai, potrebbe essere costruire serbatoi abbastanza robusti da reggere la pressione. Non me ne intendo ma magari appunto per quello lo vedo difficile.
                > >
                > > > Inoltre, da dove proviene l'energia in questione ? Dobbiamo aggiungere alla massa del razzo, oltre che al propellente, anche la massa necessaria per scaldare quest'ultimo ?
                > >
                > > Sei cecato?
                > > L'ho detto sotto: funziona sulla stessa idea di una vela solare.
                > > L'energia proviene da una stazione fissa, a terra: e` indipendente dal razzo.
                >
                > Ma così facendo anche la Terra riceve una spinta uguale ed opposta...
                >
                > Troll

                Aspe' non mi confondere. Il vapore poi spinge l'aria, ma alla fine la spinta opposta la intercetta la Terra, in effetti. Attraverso un cuscino d'aria, ma la riceve. No? Cioe` e` tipo un pallottoliere, eh certo. O un tavolo da biliardo. Picard infatti e` pelato come una palla da biliardo, il che dimostra che questo paragone si applica bene a quest'ambito fantascientifico.

                La molecola di vapore spinge una o piu` molecole d'aria a casaccio, che la fermano o comunque la frenano. Se ha culo ed e` abbastanza vicina arriva anche a terra. In un modo o nell'altro, le molecole d'aria fanno comunque parte del sistema Terra, sul cui vettore velocita` influiscono tramite variazioni di pressione dell'aria. Sicche` SI`, alla fine spinge indietro la Terra. Embe`?

                In ultima analisi, basta non starci sotto. Ficoso Anonimo
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-05-20 15:44:38.0 alle 2014-05-20 15:44:38.0
            Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da:
            >
            > > > Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...
            > >
            > > Perchè mai, dipende dalla pressione mica da altro.
            >
            > Diciamo che dipende dalla massa espulsa per unita' di tempo (Legge di conservazione della quantita' di moto).

            Dipende dalla quantità di moto per unità di tempo della materia espulsa.

            > Quanta energia termica ci vuole per portare l'acqua a una temperatura tale che, una volta espulsa, possa eguagliare la spinta di un propellente classico ?
            > Inoltre, da dove proviene l'energia in questione ? Dobbiamo aggiungere alla massa del razzo, oltre che al propellente, anche la massa necessaria per scaldare quest'ultimo ?
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        Scritto da
        altg
        utente che non utiene
        il 2014-05-20 14:51:20.0 alle 2014-05-20 14:51:20.0
        Trollate totali: 11540
        Re: Razzo a fotoni (microonde o laser)
        > >
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        > >
        > > Wow, sembra una bella idea! Serbatoio d'acqua, riscaldata da un magnetron o da un laser, vaporizzata e spinta indietro per farlo salire. Perche` non lo fanno? Newbie, inesperto
        >
        > Non ho capito come viene scaldata l'acqua ... E poi non credo che abbia la stessa "densita' energetica" del propellente usato attualmente per i razzi A bocca storta ...

        Ok, in sintesi non hai capito una minchia. Imbarazzato

        Verrebbe scaldata tramite luce laser, oppure (anche piu` efficiente) con delle microonde come quelle che scaldano l'acqua nei cibi per cuocerli nel microonde.

        La densita` energetica del vapore dipende dalla pressione: a un certo punto diventa certamente equivalente a quella dei propellenti per razzi. Ma se ti riferisci all'energia da trasportare in forma chimica nel razzo, quella arriva da terra al momento della partenza. Il vapore potrebbe fare gran parte del lavoro, un po' come facevano i SRB dello shuttle, ma sul razzo fisicamente ci sarebbe solo un serbatoio d'acqua ad alta pressione (che costa meno che riempirlo di propellente).
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