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    il 2014-05-24 19:40:56.0 alle 2014-05-24 19:40:56.0
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    Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
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      il 2014-05-24 19:46:02.0 alle 2014-05-24 19:46:02.0
      Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
      Scritto da: ::1
      > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...

      Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
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        il 2014-05-24 19:47:48.0 alle 2014-05-24 19:47:48.0
        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
        Scritto da:
        > Scritto da: ::1
        > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
        >
        > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.

        "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".

        E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo? pensi che appiccicando un'etichetta “europeo" agli italiani, ai francesi, ai tedeschi diventino diversi da quello che sono?

        E perché il patriottismo europeo dovrebbe essere migliore del patriottismo italiano?
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          utente che non utiene
          il 2014-05-24 20:18:37.0 alle 2014-05-24 20:18:37.0
          Trollate totali: 11540
          Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
          > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
          > >
          > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.

          Discorso doloroso, vero? Triste

          > "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".
          >
          > E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo?


          E` composto da piu` persone, una base piu` ampia da cui far emergere dinamiche ed esponenti di governo; e` l'internet della politica, contrapposto a una rete locale, che nel suo modo imprefetto si spera stia cercando di aggiustare il mondo. Ci sono discorsi sporchi e necessari al di la` dell'idealismo, ci sono banalita` non considerate o sulle quali si chiude un occhio tutti i giorni. Ma vabbe', e` ora di cena e il discorso e` cinico.

          **Modificato dall'autore il 24.05.2014 20:19**
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            il 2014-05-24 21:02:27.0 alle 2014-05-24 21:02:27.0
            Trollate totali: 18184
            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
            Scritto da: altg
            > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
            > > >
            > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
            >
            > Discorso doloroso, vero? Triste
            >
            > > "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".
            > >
            > > E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo?

            >
            > E` composto da piu` persone, una base piu` ampia da cui far emergere dinamiche ed esponenti di governo; e` l'internet della politica, contrapposto a una rete locale, che nel suo modo imprefetto si spera stia cercando di aggiustare il mondo. Ci sono discorsi sporchi e necessari al di la` dell'idealismo, ci sono banalita` non considerate o sulle quali si chiude un occhio tutti i giorni. Ma vabbe', e` ora di cena e il discorso e` cinico.
            >
            > **Modificato dall'autore il 24.05.2014 20:19**

            Se il parlamento europeo contasse qualcosa... ora come ora le decisioni importanti in europa le prende il consiglio europeo, in pratica 30 persone.
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              utente che non utiene
              il 2014-05-24 21:29:14.0 alle 2014-05-24 21:29:14.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
              > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
              > > > >
              > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
              > >
              > > Discorso doloroso, vero? Triste
              > >
              > > > "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".
              > > >
              > > > E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo?

              > >
              > > E` composto da piu` persone, una base piu` ampia da cui far emergere dinamiche ed esponenti di governo; e` l'internet della politica, contrapposto a una rete locale, che nel suo modo imprefetto si spera stia cercando di aggiustare il mondo. Ci sono discorsi sporchi e necessari al di la` dell'idealismo, ci sono banalita` non considerate o sulle quali si chiude un occhio tutti i giorni. Ma vabbe', e` ora di cena e il discorso e` cinico.
              > >
              > > **Modificato dall'autore il 24.05.2014 20:19**
              >
              > Se il parlamento europeo contasse qualcosa... ora come ora le decisioni importanti in europa le prende il consiglio europeo, in pratica 30 persone.

              Non era quello il punto, comunque una delle materie su cui decidere menzionate da voisietequi di quest'anno e` anche la possibilita` per il parlamento di proporre leggi autonomamente dal consiglio.

              http://europee2014.voisietequi.it/liste/

              Punto 19, per cui sia PD che M5S sono "molto favorevoli".
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                il 2014-05-24 21:32:47.0 alle 2014-05-24 21:32:47.0
                Trollate totali: 18184
                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                Scritto da: altg
                > > >
                > > > Discorso doloroso, vero? Triste
                > > >
                > > > > "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".
                > > > >
                > > > > E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo?

                > > >
                > > > E` composto da piu` persone, una base piu` ampia da cui far emergere dinamiche ed esponenti di governo; e` l'internet della politica, contrapposto a una rete locale, che nel suo modo imprefetto si spera stia cercando di aggiustare il mondo. Ci sono discorsi sporchi e necessari al di la` dell'idealismo, ci sono banalita` non considerate o sulle quali si chiude un occhio tutti i giorni. Ma vabbe', e` ora di cena e il discorso e` cinico.
                > > >
                > > > **Modificato dall'autore il 24.05.2014 20:19**
                > >
                > > Se il parlamento europeo contasse qualcosa... ora come ora le decisioni importanti in europa le prende il consiglio europeo, in pratica 30 persone.
                >
                > Non era quello il punto, comunque una delle materie su cui decidere menzionate da voisietequi di quest'anno e` anche la possibilita` per il parlamento di proporre leggi autonomamente dal consiglio.
                >
                > http://europee2014.voisietequi.it/liste/
                >
                > Punto 19, per cui sia PD che M5S sono "molto favorevoli".

                Se e` per quello sfondi una porta aperta, io sono mondialista.

                PS. pero` non per la ragione che dici te.

                **Modificato dall'autore il 24.05.2014 21:33**
                I think happiness is love
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            il 2014-05-24 21:50:40.0 alle 2014-05-24 21:50:40.0
            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
            Scritto da: altg
            > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
            > > >
            > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
            >
            > Discorso doloroso, vero? Triste

            Non è doloroso, è cretino. Quando una cosa non ti piace non te la "fai piacere". Non puoi e non devi. Se una cosa non ti piace devi votarle contro, parlarne male, cercare altri a cui non piaccia e allearti con loro, persuadere quanti più possibile a passare dalla tua parte, fare tutto il possibile per combatterla.

            > > "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".
            > >
            > > E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo?

            >
            > E` composto da piu` persone, una base piu` ampia da cui far emergere dinamiche ed esponenti di governo; e` l'internet della politica, contrapposto a una rete locale, che nel suo modo imprefetto si spera stia cercando di aggiustare il mondo. Ci sono discorsi sporchi e necessari al di la` dell'idealismo, ci sono banalita` non considerate o sulle quali si chiude un occhio tutti i giorni. Ma vabbe', e` ora di cena e il discorso e` cinico.

            Il discorso può essere valido in linea di principio, ma i quattro milioni di persone che abitano una regione formano una base abbastanza ampia da cui fare emergere idee e una clase dirigente per governarsi. Non si sta parlando di un villaggio dove l'unico che sa leggere ha gli altri 79 contro. Al contrario, da quattrocento milioni di persone può uscire una classe dirigente che non è la più adatta a governare i quattro milioni di cui sopra. Anche qui vale la storia dei due lupi e un agnello che votano su cosa mangiare per cena.

            > **Modificato dall'autore il 24.05.2014 20:19**
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              il 2014-05-24 22:15:41.0 alle 2014-05-24 22:15:41.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
              > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
              > > > >
              > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
              > >
              > > Discorso doloroso, vero? Triste
              >
              > Non è doloroso, è cretino. Quando una cosa non ti piace non te la "fai piacere". Non puoi e non devi. Se una cosa non ti piace devi votarle contro, parlarne male, cercare altri a cui non piaccia e allearti con loro, persuadere quanti più possibile a passare dalla tua parte, fare tutto il possibile per combatterla.

              Lo farei se fossi certo di essere nel giusto, ma se poi votare contro si rivelasse sbagliato? Insomma, ho concluso che la politica italiana abbia bisogno si` di una ripulita, su quello sono tutti d'accordo, ma non di un cambio di paradigma.

              > > > "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".
              > > >
              > > > E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo?

              > >
              > > E` composto da piu` persone, una base piu` ampia da cui far emergere dinamiche ed esponenti di governo; e` l'internet della politica, contrapposto a una rete locale, che nel suo modo imprefetto si spera stia cercando di aggiustare il mondo. Ci sono discorsi sporchi e necessari al di la` dell'idealismo, ci sono banalita` non considerate o sulle quali si chiude un occhio tutti i giorni. Ma vabbe', e` ora di cena e il discorso e` cinico.
              >
              > Il discorso può essere valido in linea di principio, ma i quattro milioni di persone che abitano una regione formano una base abbastanza ampia da cui fare emergere idee e una clase dirigente per governarsi. Non si sta parlando di un villaggio dove l'unico che sa leggere ha gli altri 79 contro. Al contrario, da quattrocento milioni di persone può uscire una classe dirigente che non è la più adatta a governare i quattro milioni di cui sopra. Anche qui vale la storia dei due lupi e un agnello che votano su cosa mangiare per cena.

              Ma magari noi non siamo l'agnello, non ci metterei la mano sul fuoco ma non mi sento molto agnello. Anonimo
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                il 2014-05-24 22:17:47.0 alle 2014-05-24 22:17:47.0
                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                > > > > >
                > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                > > >
                > > > Discorso doloroso, vero? Triste
                > >
                > > Non è doloroso, è cretino. Quando una cosa non ti piace non te la "fai piacere". Non puoi e non devi. Se una cosa non ti piace devi votarle contro, parlarne male, cercare altri a cui non piaccia e allearti con loro, persuadere quanti più possibile a passare dalla tua parte, fare tutto il possibile per combatterla.
                >
                > Lo farei se fossi certo di essere nel giusto, ma se poi votare contro si rivelasse sbagliato? Insomma, ho concluso che la politica italiana abbia bisogno si` di una ripulita, su quello sono tutti d'accordo, ma non di un cambio di paradigma.

                Io invece voglio anche cambiare paradigma, sono stufo di laudo laudas laudavi laudatum laudare.

                > > > > "qualsiasi ente sovranazionale imperfetto e corrotto mi sembra preferibile a un piccolo mondo antico che forse non è mai esistito".
                > > > >
                > > > > E perché? l'ente sovranazionale non è composto forse dalle stesse persone che ti fanno tanto schifo?

                > > >
                > > > E` composto da piu` persone, una base piu` ampia da cui far emergere dinamiche ed esponenti di governo; e` l'internet della politica, contrapposto a una rete locale, che nel suo modo imprefetto si spera stia cercando di aggiustare il mondo. Ci sono discorsi sporchi e necessari al di la` dell'idealismo, ci sono banalita` non considerate o sulle quali si chiude un occhio tutti i giorni. Ma vabbe', e` ora di cena e il discorso e` cinico.
                > >
                > > Il discorso può essere valido in linea di principio, ma i quattro milioni di persone che abitano una regione formano una base abbastanza ampia da cui fare emergere idee e una clase dirigente per governarsi. Non si sta parlando di un villaggio dove l'unico che sa leggere ha gli altri 79 contro. Al contrario, da quattrocento milioni di persone può uscire una classe dirigente che non è la più adatta a governare i quattro milioni di cui sopra. Anche qui vale la storia dei due lupi e un agnello che votano su cosa mangiare per cena.
                >
                > Ma magari noi non siamo l'agnello, non ci metterei la mano sul fuoco ma non mi sento molto agnello. Anonimo
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                  il 2014-05-24 22:19:41.0 alle 2014-05-24 22:19:41.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                  > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                  > > > > > >
                  > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                  > > > >
                  > > > > Discorso doloroso, vero? Triste
                  > > >
                  > > > Non è doloroso, è cretino. Quando una cosa non ti piace non te la "fai piacere". Non puoi e non devi. Se una cosa non ti piace devi votarle contro, parlarne male, cercare altri a cui non piaccia e allearti con loro, persuadere quanti più possibile a passare dalla tua parte, fare tutto il possibile per combatterla.
                  > >
                  > > Lo farei se fossi certo di essere nel giusto, ma se poi votare contro si rivelasse sbagliato? Insomma, ho concluso che la politica italiana abbia bisogno si` di una ripulita, su quello sono tutti d'accordo, ma non di un cambio di paradigma.
                  >
                  > Io invece voglio anche cambiare paradigma, sono stufo di laudo laudas laudavi laudatum laudare.

                  Vabe', spero per te che non ti sbagli.
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                    il 2014-05-24 22:21:49.0 alle 2014-05-24 22:21:49.0
                    Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                    > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                    > > > > >
                    > > > > > Discorso doloroso, vero? Triste
                    > > > >
                    > > > > Non è doloroso, è cretino. Quando una cosa non ti piace non te la "fai piacere". Non puoi e non devi. Se una cosa non ti piace devi votarle contro, parlarne male, cercare altri a cui non piaccia e allearti con loro, persuadere quanti più possibile a passare dalla tua parte, fare tutto il possibile per combatterla.
                    > > >
                    > > > Lo farei se fossi certo di essere nel giusto, ma se poi votare contro si rivelasse sbagliato? Insomma, ho concluso che la politica italiana abbia bisogno si` di una ripulita, su quello sono tutti d'accordo, ma non di un cambio di paradigma.
                    > >
                    > > Io invece voglio anche cambiare paradigma, sono stufo di laudo laudas laudavi laudatum laudare.
                    >
                    > Vabe', spero per te che non ti sbagli.

                    Io non mi sbaglio mai, quando prevedo cose nefaste. Quando prevedo i numeri della lotteria non ne azzecco nemmeno uno. Ficoso
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        Scritto da
        il 2014-05-24 22:06:28.0 alle 2014-05-24 22:06:28.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
        Scritto da:

        > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
        >
        > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.

        Mito Ficoso ?
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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          Non Autenticato
          il 2014-05-24 22:09:55.0 alle 2014-05-24 22:09:55.0
          Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
          Scritto da: Giambo
          > Scritto da:
          >
          > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
          > >
          > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
          >
          > Mito Ficoso ?

          Esatto!
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            il 2014-05-24 22:12:54.0 alle 2014-05-24 22:12:54.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
            Scritto da:

            > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
            > > >
            > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
            > >
            > > Mito Ficoso ?
            >
            > Esatto!

            CH Ficoso
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              utente che non utiene
              il 2014-05-24 22:17:16.0 alle 2014-05-24 22:17:16.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
              > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
              > > > >
              > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
              > > >
              > > > Mito Ficoso ?
              > >
              > > Esatto!
              >
              > CH Ficoso

              See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
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                Non Autenticato
                il 2014-05-24 22:18:54.0 alle 2014-05-24 22:18:54.0
                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                > > > > >
                > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                > > > >
                > > > > Mito Ficoso ?
                > > >
                > > > Esatto!
                > >
                > > CH Ficoso
                >
                > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori

                È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
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                  il 2014-05-24 22:20:52.0 alle 2014-05-24 22:20:52.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                  > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                  > > > > > >
                  > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                  > > > > >
                  > > > > > Mito Ficoso ?
                  > > > >
                  > > > > Esatto!
                  > > >
                  > > > CH Ficoso
                  > >
                  > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                  >
                  > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.

                  Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
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                    il 2014-05-24 22:27:39.0 alle 2014-05-24 22:27:39.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                    Scritto da: altg
                    > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Mito Ficoso ?
                    > > > > >
                    > > > > > Esatto!
                    > > > >
                    > > > > CH Ficoso
                    > > >
                    > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                    > >
                    > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                    >
                    > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.

                    Chi ?
                    Come ?
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      utente che non utiene
                      il 2014-05-24 22:33:20.0 alle 2014-05-24 22:33:20.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                      > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Mito Ficoso ?
                      > > > > > >
                      > > > > > > Esatto!
                      > > > > >
                      > > > > > CH Ficoso
                      > > > >
                      > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                      > > >
                      > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                      > >
                      > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                      >
                      > Chi ?

                      Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.

                      > Come ?

                      Eee un modo lo trovano. Imbarazzato
                      • Avatar
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                        il 2014-05-24 22:35:03.0 alle 2014-05-24 22:35:03.0
                        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                        > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                        > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Esatto!
                        > > > > > >
                        > > > > > > CH Ficoso
                        > > > > >
                        > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                        > > > >
                        > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                        > > >
                        > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                        > >
                        > > Chi ?
                        >
                        > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.

                        l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.

                        > > Come ?
                        >
                        > Eee un modo lo trovano. Imbarazzato
                        • Avatar
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                          utente che non utiene
                          il 2014-05-24 22:38:39.0 alle 2014-05-24 22:38:39.0
                          Trollate totali: 11540
                          Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                          > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                          > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > Esatto!
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > CH Ficoso
                          > > > > > >
                          > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                          > > > > >
                          > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                          > > > >
                          > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                          > > >
                          > > > Chi ?
                          > >
                          > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
                          >
                          > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.

                          Dagli tempo. Fantasma
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                            il 2014-05-24 22:41:15.0 alle 2014-05-24 22:41:15.0
                            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                            > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                            > > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                            > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > Esatto!
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > CH Ficoso
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                            > > > > > >
                            > > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                            > > > > >
                            > > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                            > > > >
                            > > > > Chi ?
                            > > >
                            > > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
                            > >
                            > > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.
                            >
                            > Dagli tempo. Fantasma

                            Non lo ritengo desiderabile, e molta altra gente sta iniziando ad accorgersene.
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                              utente che non utiene
                              il 2014-05-24 22:47:01.0 alle 2014-05-24 22:47:01.0
                              Trollate totali: 11540
                              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                              > > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                              > > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                              > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                              > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > Esatto!
                              > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > CH Ficoso
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                              > > > > >
                              > > > > > Chi ?
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                              > > > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
                              > > >
                              > > > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.
                              > >
                              > > Dagli tempo. Fantasma
                              >
                              > Non lo ritengo desiderabile, e molta altra gente sta iniziando ad accorgersene.

                              Io... dipende dai momenti: stasera lo ritengo desiderabile. Se la politica e` una, non ci dovrebbero essere conflitti seri. Il punto e` che insieme ai conflitti seri, dal dopoguerra esistono le armi atomiche, e una fraccata di altri modi di falciare miliardi di persone. Sicuro che il mondo possa permettersi uno spettro politico variegato, con tutta la conflittualita` che porta con se`?
                              • Avatar
                                Scritto da
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                                il 2014-05-24 22:59:16.0 alle 2014-05-24 22:59:16.0
                                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                > > > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                                > > > > > > > > > > > > >
                                > > > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                                > > > > > > > > > > > >
                                > > > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
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                                > > > > > > > > > > > Esatto!
                                > > > > > > > > > >
                                > > > > > > > > > > CH Ficoso
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                                > > > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                                > > > > > > > >
                                > > > > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                                > > > > > > >
                                > > > > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                                > > > > > >
                                > > > > > > Chi ?
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                                > > > > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
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                                > > > > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.
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                                > > > Dagli tempo. Fantasma
                                > >
                                > > Non lo ritengo desiderabile, e molta altra gente sta iniziando ad accorgersene.
                                >
                                > Io... dipende dai momenti: stasera lo ritengo desiderabile. Se la politica e` una, non ci dovrebbero essere conflitti seri. Il punto e` che insieme ai conflitti seri, dal dopoguerra esistono le armi atomiche, e una fraccata di altri modi di falciare miliardi di persone. Sicuro che il mondo possa permettersi uno spettro politico variegato, con tutta la conflittualita` che porta con se`?

                                Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
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                                  il 2014-05-24 23:06:57.0 alle 2014-05-24 23:06:57.0
                                  Trollate totali: 11540
                                  Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                  > > > > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                                  > > > > > > > > > > > > > >
                                  > > > > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                                  > > > > > > > > > > > > >
                                  > > > > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                                  > > > > > > > > > > > >
                                  > > > > > > > > > > > > Esatto!
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                                  > > > > > > > > > > > CH Ficoso
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                                  > > > > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                                  > > > > > > > > >
                                  > > > > > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
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                                  > > > > > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                                  > > > > > > >
                                  > > > > > > > Chi ?
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                                  > > > > > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
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                                  > > > > > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.
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                                  > > > > Dagli tempo. Fantasma
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                                  > > > Non lo ritengo desiderabile, e molta altra gente sta iniziando ad accorgersene.
                                  > >
                                  > > Io... dipende dai momenti: stasera lo ritengo desiderabile. Se la politica e` una, non ci dovrebbero essere conflitti seri. Il punto e` che insieme ai conflitti seri, dal dopoguerra esistono le armi atomiche, e una fraccata di altri modi di falciare miliardi di persone. Sicuro che il mondo possa permettersi uno spettro politico variegato, con tutta la conflittualita` che porta con se`?
                                  >
                                  > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.

                                  E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
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                                    il 2014-05-24 23:10:48.0 alle 2014-05-24 23:10:48.0
                                    Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                    > > > > > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                                    > > > > > > > > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                                    > > > > > > > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
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                                    > > > > > > > > > > > > > Esatto!
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                                    > > > > > > > > > > > > CH Ficoso
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                                    > > > > > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                                    > > > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
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                                    > > > > > > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                                    > > > > > > > >
                                    > > > > > > > > Chi ?
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                                    > > > > > > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
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                                    > > > > > > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.
                                    > > > > >
                                    > > > > > Dagli tempo. Fantasma
                                    > > > >
                                    > > > > Non lo ritengo desiderabile, e molta altra gente sta iniziando ad accorgersene.
                                    > > >
                                    > > > Io... dipende dai momenti: stasera lo ritengo desiderabile. Se la politica e` una, non ci dovrebbero essere conflitti seri. Il punto e` che insieme ai conflitti seri, dal dopoguerra esistono le armi atomiche, e una fraccata di altri modi di falciare miliardi di persone. Sicuro che il mondo possa permettersi uno spettro politico variegato, con tutta la conflittualita` che porta con se`?
                                    > >
                                    > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                    >
                                    > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.

                                    Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                    • Avatar
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                                      il 2014-05-24 23:17:16.0 alle 2014-05-24 23:17:16.0
                                      Trollate totali: 11540
                                      Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                      > > > > > > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                                      > > > > > > > > > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
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                                      > > > > > > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
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                                      > > > > > > > > > > > > > CH Ficoso
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                                      > > > > > > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
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                                      > > > > > > > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
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                                      > > > > > > > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                                      > > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > > Chi ?
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                                      > > > > > > > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
                                      > > > > > > >
                                      > > > > > > > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > Dagli tempo. Fantasma
                                      > > > > >
                                      > > > > > Non lo ritengo desiderabile, e molta altra gente sta iniziando ad accorgersene.
                                      > > > >
                                      > > > > Io... dipende dai momenti: stasera lo ritengo desiderabile. Se la politica e` una, non ci dovrebbero essere conflitti seri. Il punto e` che insieme ai conflitti seri, dal dopoguerra esistono le armi atomiche, e una fraccata di altri modi di falciare miliardi di persone. Sicuro che il mondo possa permettersi uno spettro politico variegato, con tutta la conflittualita` che porta con se`?
                                      > > >
                                      > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                      > >
                                      > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                      >
                                      > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.

                                      Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                      Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma

                                      Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                      • Avatar
                                        Scritto da
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                                        il 2014-05-24 23:35:25.0 alle 2014-05-24 23:35:25.0
                                        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                        > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                                        > > > > > > > > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                                        > > > > > > > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                                        > > > > > > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > > > > > > Esatto!
                                        > > > > > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > > > > > CH Ficoso
                                        > > > > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                                        > > > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                                        > > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                                        > > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > > Chi ?
                                        > > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
                                        > > > > > > > >
                                        > > > > > > > > l resto del mondo non è un unico blocco con una sola politica.
                                        > > > > > > >
                                        > > > > > > > Dagli tempo. Fantasma
                                        > > > > > >
                                        > > > > > > Non lo ritengo desiderabile, e molta altra gente sta iniziando ad accorgersene.
                                        > > > > >
                                        > > > > > Io... dipende dai momenti: stasera lo ritengo desiderabile. Se la politica e` una, non ci dovrebbero essere conflitti seri. Il punto e` che insieme ai conflitti seri, dal dopoguerra esistono le armi atomiche, e una fraccata di altri modi di falciare miliardi di persone. Sicuro che il mondo possa permettersi uno spettro politico variegato, con tutta la conflittualita` che porta con se`?
                                        > > > >
                                        > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                        > > >
                                        > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                        > >
                                        > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                        >
                                        > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                        > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma

                                        I russi, gli indiani, i cinesi...

                                        > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.

                                        Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.
                                        • Avatar
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                                          utente che non utiene
                                          il 2014-05-24 23:55:40.0 alle 2014-05-24 23:55:40.0
                                          Trollate totali: 11540
                                          Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                          > > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                          > > > >
                                          > > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                          > > >
                                          > > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                          > >
                                          > > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                          > > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma
                                          >
                                          > I russi, gli indiani, i cinesi...

                                          I cinesi non mi pare abbiano intenzioni pericolose in quel senso, gli indiani... mah, al massimo ce l'hanno col pakistan.

                                          > > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                          >
                                          > Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.

                                          Eeh, quello e` un bel problema, ma un governo di portata globale dovrebbe riuscire comunque a coordinarsi meglio, nel contrastarle, di tante realta` locali imprevedibili. E` un po' la frase che usavano alla Marvel per i supereroi, quella sul grande potere da cui deriva la grande responsabilita`: le grandi invenzioni potenzialmente molto pericolose dovrebbero essere controllate da organismi sovranazionali, in definitiva da controllori globali.
                                          • Avatar
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                                            il 2014-05-25 00:10:25.0 alle 2014-05-25 00:10:25.0
                                            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                            > > > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                            > > > > >
                                            > > > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                            > > > >
                                            > > > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                            > > >
                                            > > > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                            > > > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma
                                            > >
                                            > > I russi, gli indiani, i cinesi...
                                            >
                                            > I cinesi non mi pare abbiano intenzioni pericolose in quel senso, gli indiani... mah, al massimo ce l'hanno col pakistan.

                                            Ah sì, anche il Pakistan ha la bomba.

                                            > > > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                            > >
                                            > > Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.
                                            >
                                            > Eeh, quello e` un bel problema, ma un governo di portata globale dovrebbe riuscire comunque a coordinarsi meglio, nel contrastarle, di tante realta` locali imprevedibili. E` un po' la frase che usavano alla Marvel per i supereroi, quella sul grande potere da cui deriva la grande responsabilita`: le grandi invenzioni potenzialmente molto pericolose dovrebbero essere controllate da organismi sovranazionali, in definitiva da controllori globali.

                                            Un megagoverno mondiale creerebbe un mucchio di gente contenta, pasciuta e ben soddisfatta, e un mucchio minore, ma ben incazzato, di gente motivata a usare armi atomiche/chimiche/batteriologiche sul primo gruppo.
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                                              il 2014-05-25 00:32:59.0 alle 2014-05-25 00:32:59.0
                                              Trollate totali: 11540
                                              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                              > > > > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                              > > > > > >
                                              > > > > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                              > > > > >
                                              > > > > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                              > > > >
                                              > > > > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                              > > > > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma
                                              > > >
                                              > > > I russi, gli indiani, i cinesi...
                                              > >
                                              > > I cinesi non mi pare abbiano intenzioni pericolose in quel senso, gli indiani... mah, al massimo ce l'hanno col pakistan.
                                              >
                                              > Ah sì, anche il Pakistan ha la bomba.

                                              Lo so, sono una delle coppie piu` a rischio. Le conseguenze di un loro conflitto non coinvolgerebbero politicamente il resto del mondo, ma a livello ambientale si`. Triste

                                              > > > > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                              > > >
                                              > > > Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.
                                              > >
                                              > > Eeh, quello e` un bel problema, ma un governo di portata globale dovrebbe riuscire comunque a coordinarsi meglio, nel contrastarle, di tante realta` locali imprevedibili. E` un po' la frase che usavano alla Marvel per i supereroi, quella sul grande potere da cui deriva la grande responsabilita`: le grandi invenzioni potenzialmente molto pericolose dovrebbero essere controllate da organismi sovranazionali, in definitiva da controllori globali.
                                              >
                                              > Un megagoverno mondiale creerebbe un mucchio di gente contenta, pasciuta e ben soddisfatta, e un mucchio minore, ma ben incazzato, di gente motivata a usare armi atomiche/chimiche/batteriologiche sul primo gruppo.

                                              Secondo me il gruppo minore sarebbe notevolmente minore, facilmente ridotto all'impotenza con il pacifico consenso del resto.
                                              • Avatar
                                                Scritto da
                                                Non Autenticato
                                                il 2014-05-25 00:40:40.0 alle 2014-05-25 00:40:40.0
                                                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                > > > > > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                                > > > > > > >
                                                > > > > > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                                > > > > > >
                                                > > > > > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                                > > > > >
                                                > > > > > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                                > > > > > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma
                                                > > > >
                                                > > > > I russi, gli indiani, i cinesi...
                                                > > >
                                                > > > I cinesi non mi pare abbiano intenzioni pericolose in quel senso, gli indiani... mah, al massimo ce l'hanno col pakistan.
                                                > >
                                                > > Ah sì, anche il Pakistan ha la bomba.
                                                >
                                                > Lo so, sono una delle coppie piu` a rischio. Le conseguenze di un loro conflitto non coinvolgerebbero politicamente il resto del mondo, ma a livello ambientale si`. Triste
                                                >
                                                > > > > > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                                > > > >
                                                > > > > Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.
                                                > > >
                                                > > > Eeh, quello e` un bel problema, ma un governo di portata globale dovrebbe riuscire comunque a coordinarsi meglio, nel contrastarle, di tante realta` locali imprevedibili. E` un po' la frase che usavano alla Marvel per i supereroi, quella sul grande potere da cui deriva la grande responsabilita`: le grandi invenzioni potenzialmente molto pericolose dovrebbero essere controllate da organismi sovranazionali, in definitiva da controllori globali.
                                                > >
                                                > > Un megagoverno mondiale creerebbe un mucchio di gente contenta, pasciuta e ben soddisfatta, e un mucchio minore, ma ben incazzato, di gente motivata a usare armi atomiche/chimiche/batteriologiche sul primo gruppo.
                                                >
                                                > Secondo me il gruppo minore sarebbe notevolmente minore, facilmente ridotto all'impotenza con il pacifico consenso del resto.

                                                Immagina un Breivik in grado di fabbricare un ordigno atomico, magari perché ha studiato fisica nucleare all'università. O il mondo futuro farà contenti tutti, anche i Breivik, o sarà un mondo insicuro. O un mondo autoritario per tenere i Breivik sotto controllo, ma allora i Breivik aumenteranno. Il solo modo per far contenti tutti è abbandonare ogni velleità di imporre in tutto il mondo lo stesso modo di pensare e di vivere, lo stesso mercato, lo stesso governo.
                                                • Avatar
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                                                  il 2014-05-25 00:51:21.0 alle 2014-05-25 00:51:21.0
                                                  Trollate totali: 11540
                                                  Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                  > > > > > > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                                  > > > > > > > >
                                                  > > > > > > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                                  > > > > > > >
                                                  > > > > > > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                                  > > > > > >
                                                  > > > > > > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                                  > > > > > > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma
                                                  > > > > >
                                                  > > > > > I russi, gli indiani, i cinesi...
                                                  > > > >
                                                  > > > > I cinesi non mi pare abbiano intenzioni pericolose in quel senso, gli indiani... mah, al massimo ce l'hanno col pakistan.
                                                  > > >
                                                  > > > Ah sì, anche il Pakistan ha la bomba.
                                                  > >
                                                  > > Lo so, sono una delle coppie piu` a rischio. Le conseguenze di un loro conflitto non coinvolgerebbero politicamente il resto del mondo, ma a livello ambientale si`. Triste
                                                  > >
                                                  > > > > > > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                                  > > > > >
                                                  > > > > > Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.
                                                  > > > >
                                                  > > > > Eeh, quello e` un bel problema, ma un governo di portata globale dovrebbe riuscire comunque a coordinarsi meglio, nel contrastarle, di tante realta` locali imprevedibili. E` un po' la frase che usavano alla Marvel per i supereroi, quella sul grande potere da cui deriva la grande responsabilita`: le grandi invenzioni potenzialmente molto pericolose dovrebbero essere controllate da organismi sovranazionali, in definitiva da controllori globali.
                                                  > > >
                                                  > > > Un megagoverno mondiale creerebbe un mucchio di gente contenta, pasciuta e ben soddisfatta, e un mucchio minore, ma ben incazzato, di gente motivata a usare armi atomiche/chimiche/batteriologiche sul primo gruppo.
                                                  > >
                                                  > > Secondo me il gruppo minore sarebbe notevolmente minore, facilmente ridotto all'impotenza con il pacifico consenso del resto.
                                                  >
                                                  > Immagina un Breivik in grado di fabbricare un ordigno atomico, magari perché ha studiato fisica nucleare all'università. O il mondo futuro farà contenti tutti, anche i Breivik, o sarà un mondo insicuro.

                                                  Per come lo immagino, sarebbe un mondo di persone mediamente benestanti, a cui non manca nulla di essenziale per vivere, e di mentalita` aperta; sarebbe considerato un assetto conveniente. Da tutti no, potrebbe essere impossibile, ma se c'e` una tecnologia di distruzione di massa che puo` finire in mano a un singolo individuo, immagino probabile che il resto degli individui nel frattempo si sara` dotato di tecnologie protettive anche superiori.

                                                  > O un mondo autoritario per tenere i Breivik sotto controllo, ma allora i Breivik aumenteranno. Il solo modo per far contenti tutti è abbandonare ogni velleità di imporre in tutto il mondo lo stesso modo di pensare e di vivere, lo stesso mercato, lo stesso governo.

                                                  Ok, a parte che nell'ambito di un mercato e un governo globale, che per forza di cose dovrebbero essere molto tolleranti e aperti, ci sarebbero molti modi di pensare e di vivere... a parte quello, andiamo per assurdo: NON imponiamo al mondo la globalizzazione. Creiamo tanti staterelli chiusi come la Svizzera (almeno nei sogni bagnati di Giambo, perche` nella realta` se sgarra paga) o la Corea di Hunting... ah no la Corea del Nord, col suo leader paffutello che ammazza gli zii e fa fare la fame al popolo pur di tenersi il suo feudo privato. Quanto pensi durerebbe un mondo del genere, con in mano le armi che sappiamo?

                                                  Due giorni, forse. Al terzo ka-booom! A bocca aperta
                                                  • Avatar
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                                                    il 2014-05-25 01:05:40.0 alle 2014-05-25 01:05:40.0
                                                    Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                    > > > > > > > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                                    > > > > > > > > >
                                                    > > > > > > > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                                    > > > > > > > >
                                                    > > > > > > > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                                    > > > > > > >
                                                    > > > > > > > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                                    > > > > > > > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma
                                                    > > > > > >
                                                    > > > > > > I russi, gli indiani, i cinesi...
                                                    > > > > >
                                                    > > > > > I cinesi non mi pare abbiano intenzioni pericolose in quel senso, gli indiani... mah, al massimo ce l'hanno col pakistan.
                                                    > > > >
                                                    > > > > Ah sì, anche il Pakistan ha la bomba.
                                                    > > >
                                                    > > > Lo so, sono una delle coppie piu` a rischio. Le conseguenze di un loro conflitto non coinvolgerebbero politicamente il resto del mondo, ma a livello ambientale si`. Triste
                                                    > > >
                                                    > > > > > > > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                                    > > > > > >
                                                    > > > > > > Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.
                                                    > > > > >
                                                    > > > > > Eeh, quello e` un bel problema, ma un governo di portata globale dovrebbe riuscire comunque a coordinarsi meglio, nel contrastarle, di tante realta` locali imprevedibili. E` un po' la frase che usavano alla Marvel per i supereroi, quella sul grande potere da cui deriva la grande responsabilita`: le grandi invenzioni potenzialmente molto pericolose dovrebbero essere controllate da organismi sovranazionali, in definitiva da controllori globali.
                                                    > > > >
                                                    > > > > Un megagoverno mondiale creerebbe un mucchio di gente contenta, pasciuta e ben soddisfatta, e un mucchio minore, ma ben incazzato, di gente motivata a usare armi atomiche/chimiche/batteriologiche sul primo gruppo.
                                                    > > >
                                                    > > > Secondo me il gruppo minore sarebbe notevolmente minore, facilmente ridotto all'impotenza con il pacifico consenso del resto.
                                                    > >
                                                    > > Immagina un Breivik in grado di fabbricare un ordigno atomico, magari perché ha studiato fisica nucleare all'università. O il mondo futuro farà contenti tutti, anche i Breivik, o sarà un mondo insicuro.
                                                    >
                                                    > Per come lo immagino, sarebbe un mondo di persone mediamente benestanti, a cui non manca nulla di essenziale per vivere, e di mentalita` aperta; sarebbe considerato un assetto conveniente. Da tutti no, potrebbe essere impossibile, ma se c'e` una tecnologia di distruzione di massa che puo` finire in mano a un singolo individuo, immagino probabile che il resto degli individui nel frattempo si sara` dotato di tecnologie protettive anche superiori.

                                                    Con la tecnologia moderna più facile fabbricare spade che scudi.

                                                    > > O un mondo autoritario per tenere i Breivik sotto controllo, ma allora i Breivik aumenteranno. Il solo modo per far contenti tutti è abbandonare ogni velleità di imporre in tutto il mondo lo stesso modo di pensare e di vivere, lo stesso mercato, lo stesso governo.
                                                    >
                                                    > Ok, a parte che nell'ambito di un mercato e un governo globale, che per forza di cose dovrebbero essere molto tolleranti e aperti, ci sarebbero molti modi di pensare e di vivere... a parte quello, andiamo per assurdo: NON imponiamo al mondo la globalizzazione. Creiamo tanti staterelli chiusi come la Svizzera (almeno nei sogni bagnati di Giambo, perche` nella realta` se sgarra paga) o la Corea di Hunting... ah no la Corea del Nord, col suo leader paffutello che ammazza gli zii e fa fare la fame al popolo pur di tenersi il suo feudo privato. Quanto pensi durerebbe un mondo del genere, con in mano le armi che sappiamo?
                                                    >
                                                    > Due giorni, forse. Al terzo ka-booom! A bocca aperta

                                                    Ma io ho mica la soluzione. Immagina però un Gatto Incazzato che ce l'ha con il mondo ed è in grado di leggersi un testo di fisica nucleare, che botto potrebbe fare. Il felino qui presente non lo farà perché, per quanto abbia rimuginato e recriminato, resta un essere razionale e non desidera la distruzione del mondo ma la conservazione del suo e per questo obiettivo servono soldi, non bombe. Ma immagina un Yoda incazzato perché non c'è un posto al mondo in cui cè posto per lui, a meno di celarsi, che ogni tanto va in jihad mode... per fortuna non sa leggere un testo di fisica nucleare.

                                                    Tu sottovaluti la quantità di persone che sono incazzate, per un motivo o per l'altro. Secondo un mio calcolo in Piemonte dovrebero esistere circa 400 gatti incazzati per i miei stessi motivi. Poi ci sono altri che lo sono per altri, ad esempio i fanatici islamici hanno le palle particolarmente quadre. La probabilità che un incazzato studi fisica, o chimica, o biologia o si legga libri sugli esplosivi non è bassissima. Pensa ad esempio all'unabomber del Friuli.
                                                    • Avatar
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                                                      Non Autenticato
                                                      il 2014-05-25 01:12:47.0 alle 2014-05-25 01:12:47.0
                                                      Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                      > > > > > > > > > > > Le armi atomiche nessuno le ha finora usate perché ad averle sono più di uno.
                                                      > > > > > > > > > >
                                                      > > > > > > > > > > E` una situazione comunque pericolosa, secondo me.
                                                      > > > > > > > > >
                                                      > > > > > > > > > Se le avesero solo gli americani, ogni tanto userebbero qualche testata "tattica" in qualche conflitto contro qualcuno, così come le hanno usate con i giapponesi. Invece ad averle sono molti, e sapere che qualcun altro può scatenare una rappresaglia trattiene dal far troppo i prepotenti.
                                                      > > > > > > > >
                                                      > > > > > > > > Se pensi ai russi, sospetto ci sia un supergoverno-ombra che li lega.
                                                      > > > > > > > > Pero` e` un sospetto complottistico. Fantasma
                                                      > > > > > > >
                                                      > > > > > > > I russi, gli indiani, i cinesi...
                                                      > > > > > >
                                                      > > > > > > I cinesi non mi pare abbiano intenzioni pericolose in quel senso, gli indiani... mah, al massimo ce l'hanno col pakistan.
                                                      > > > > >
                                                      > > > > > Ah sì, anche il Pakistan ha la bomba.
                                                      > > > >
                                                      > > > > Lo so, sono una delle coppie piu` a rischio. Le conseguenze di un loro conflitto non coinvolgerebbero politicamente il resto del mondo, ma a livello ambientale si`. Triste
                                                      > > > >
                                                      > > > > > > > > Gli altri, in quest'ottica, sono schegge impazzite e pericolose, ma limitatamente tanto quanto limitato e` il loro arsenale.
                                                      > > > > > > >
                                                      > > > > > > > Vero. Ma è solo questione di tempo, e tecnologie molto pericolose saranno alla portata di privati.
                                                      > > > > > >
                                                      > > > > > > Eeh, quello e` un bel problema, ma un governo di portata globale dovrebbe riuscire comunque a coordinarsi meglio, nel contrastarle, di tante realta` locali imprevedibili. E` un po' la frase che usavano alla Marvel per i supereroi, quella sul grande potere da cui deriva la grande responsabilita`: le grandi invenzioni potenzialmente molto pericolose dovrebbero essere controllate da organismi sovranazionali, in definitiva da controllori globali.
                                                      > > > > >
                                                      > > > > > Un megagoverno mondiale creerebbe un mucchio di gente contenta, pasciuta e ben soddisfatta, e un mucchio minore, ma ben incazzato, di gente motivata a usare armi atomiche/chimiche/batteriologiche sul primo gruppo.
                                                      > > > >
                                                      > > > > Secondo me il gruppo minore sarebbe notevolmente minore, facilmente ridotto all'impotenza con il pacifico consenso del resto.
                                                      > > >
                                                      > > > Immagina un Breivik in grado di fabbricare un ordigno atomico, magari perché ha studiato fisica nucleare all'università. O il mondo futuro farà contenti tutti, anche i Breivik, o sarà un mondo insicuro.
                                                      > >
                                                      > > Per come lo immagino, sarebbe un mondo di persone mediamente benestanti, a cui non manca nulla di essenziale per vivere, e di mentalita` aperta; sarebbe considerato un assetto conveniente. Da tutti no, potrebbe essere impossibile, ma se c'e` una tecnologia di distruzione di massa che puo` finire in mano a un singolo individuo, immagino probabile che il resto degli individui nel frattempo si sara` dotato di tecnologie protettive anche superiori.
                                                      >
                                                      > Con la tecnologia moderna più facile fabbricare spade che scudi.
                                                      >
                                                      > > > O un mondo autoritario per tenere i Breivik sotto controllo, ma allora i Breivik aumenteranno. Il solo modo per far contenti tutti è abbandonare ogni velleità di imporre in tutto il mondo lo stesso modo di pensare e di vivere, lo stesso mercato, lo stesso governo.
                                                      > >
                                                      > > Ok, a parte che nell'ambito di un mercato e un governo globale, che per forza di cose dovrebbero essere molto tolleranti e aperti, ci sarebbero molti modi di pensare e di vivere... a parte quello, andiamo per assurdo: NON imponiamo al mondo la globalizzazione. Creiamo tanti staterelli chiusi come la Svizzera (almeno nei sogni bagnati di Giambo, perche` nella realta` se sgarra paga) o la Corea di Hunting... ah no la Corea del Nord, col suo leader paffutello che ammazza gli zii e fa fare la fame al popolo pur di tenersi il suo feudo privato. Quanto pensi durerebbe un mondo del genere, con in mano le armi che sappiamo?
                                                      > >
                                                      > > Due giorni, forse. Al terzo ka-booom! A bocca aperta
                                                      >
                                                      > Ma io ho mica la soluzione. Immagina però un Gatto Incazzato che ce l'ha con il mondo ed è in grado di leggersi un testo di fisica nucleare, che botto potrebbe fare. Il felino qui presente non lo farà perché, per quanto abbia rimuginato e recriminato, resta un essere razionale e non desidera la distruzione del mondo ma la conservazione del suo e per questo obiettivo servono soldi, non bombe. Ma immagina un Yoda incazzato perché non c'è un posto al mondo in cui cè posto per lui, a meno di celarsi, che ogni tanto va in jihad mode... per fortuna non sa leggere un testo di fisica nucleare.
                                                      >
                                                      > Tu sottovaluti la quantità di persone che sono incazzate, per un motivo o per l'altro. Secondo un mio calcolo in Piemonte dovrebero esistere circa 400 gatti incazzati per i miei stessi motivi. Poi ci sono altri che lo sono per altri, ad esempio i fanatici islamici hanno le palle particolarmente quadre. La probabilità che un incazzato studi fisica, o chimica, o biologia o si legga libri sugli esplosivi non è bassissima. Pensa ad esempio all'unabomber del Friuli.

                                                      Comunque tornando all'argomento iniziale: io non penso che se vince Grillo l'Europa si disgreghi da un giorno all'altro, e nemmeno che l'Italia abbandonerà l'euro. Però il dissenso produrrà una fase di autocritica sulle molte cose che non vanno e sono state imposte con arroganza.
                                                      • Avatar
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                                                        utente che non utiene
                                                        il 2014-05-25 01:36:38.0 alle 2014-05-25 01:36:38.0
                                                        Trollate totali: 11540
                                                        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                        > Comunque tornando all'argomento iniziale: io non penso che se vince Grillo l'Europa si disgreghi da un giorno all'altro, e nemmeno che l'Italia abbandonerà l'euro. Però il dissenso produrrà una fase di autocritica sulle molte cose che non vanno e sono state imposte con arroganza.

                                                        Non sono così ottimista, trovo che l'Europa sia in una fase critica e che possa tranquillamente disfarsi, per poi attraversare altri periodi di frammentazione costellati di problemi tipo guerre violente.

                                                        Non uscirà dall'euro? Grillo vuole il referendum, ma gli italiani sembrano propensi a dar la colpa alla moneta unica per molte cose di cui l'euro non ha colpa, e sembrano ciechi ai suoi vantaggi. Dopo magari se ne accorgerebbero, ma intanto si sparerebbero sui piedi. E dato che ho i piedi qui anch'io, giustamente non mi va più di contribuire al rischio.
                                                        • Avatar
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                                                          il 2014-05-25 01:51:35.0 alle 2014-05-25 01:51:35.0
                                                          Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                          > > Comunque tornando all'argomento iniziale: io non penso che se vince Grillo l'Europa si disgreghi da un giorno all'altro, e nemmeno che l'Italia abbandonerà l'euro. Però il dissenso produrrà una fase di autocritica sulle molte cose che non vanno e sono state imposte con arroganza.
                                                          >
                                                          > Non sono così ottimista, trovo che l'Europa sia in una fase critica e che possa tranquillamente disfarsi, per poi attraversare altri periodi di frammentazione costellati di problemi tipo guerre violente.
                                                          >
                                                          > Non uscirà dall'euro? Grillo vuole il referendum, ma gli italiani sembrano propensi a dar la colpa alla moneta unica per molte cose di cui l'euro non ha colpa, e sembrano ciechi ai suoi vantaggi. Dopo magari se ne accorgerebbero, ma intanto si sparerebbero sui piedi. E dato che ho i piedi qui anch'io, giustamente non mi va più di contribuire al rischio.

                                                          Il rischio c'è, ma ci sono troppe cose che vanno ridiscusse. Il rapporto di servitù con gli americani - il trattato di libero scambio di cui si discute rischia di obbligare ad accettare gli OGM, e non OGM generici di principio che potrebbero essere una innovazione buona o meno, ma quelli delle multinazionali americane. L'appoggio incondizionato a Israele. La mentalità scambista che ha prodotto cose come le quote latte. Le impronte digitali nel passaporto. L'obbligo di installare un tracciatore di posizione nell'auto. La diffusione delle tasse di possesso su beni irredditizi come la casa o il televisore. Finora nessuno ha messo seriamente in discussione queste cose perché tutti i giornali suonavano lo stesso tam tam. È ora di suonarglielo sul groppone.
                                                          • Avatar
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                                                            utente che non utiene
                                                            il 2014-05-25 02:32:50.0 alle 2014-05-25 02:32:50.0
                                                            Trollate totali: 11540
                                                            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                            > Il rischio c'è, ma ci sono troppe cose che vanno ridiscusse. Il rapporto di servitù con gli americani

                                                            Servitù in conseguenza della presenza dell'Italia nell'EU?

                                                            > - il trattato di libero scambio di cui si discute rischia di obbligare ad accettare gli OGM, e non OGM generici di principio che potrebbero essere una innovazione buona o meno, ma quelli delle multinazionali americane.

                                                            Obbligare ad accettare... Addirittura accettare l'esistenza e il possibile ma non obbligatorio uso di OGM nelle coltivazioni? Son cose inaccettabili, blasfeme. Americanacci infami, come mi manca kim don-dun...

                                                            > L'appoggio incondizionato a Israele.

                                                            In virtù della presenza nell'EU?

                                                            > La mentalità scambista che ha prodotto cose come le quote latte. Le impronte digitali nel passaporto. L'obbligo di installare un tracciatore di posizione nell'auto. La diffusione delle tasse di possesso su beni irredditizi come la casa o il televisore. Finora nessuno ha messo seriamente in discussione queste cose perché tutti i giornali suonavano lo stesso tam tam. È ora di suonarglielo sul groppone.

                                                            A chi? Al resto dell'Unione? Agli Stati Uniti? Buona fortuna, di certo non c'è il rischio di sbagliare mira perché il groppone è piuttosto esteso. A bocca aperta

                                                            Comunque, ti opponi a qualsiasi turbativa, sei un ultraconservatore, ma la fregatura, per quelli che la pensano come te, potrebbe essere che il resto del mondo che avanza non lo è.
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                                                              Non Autenticato
                                                              il 2014-05-25 21:47:03.0 alle 2014-05-25 21:47:03.0
                                                              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                              > > Il rischio c'è, ma ci sono troppe cose che vanno ridiscusse. Il rapporto di servitù con gli americani
                                                              >
                                                              > Servitù in conseguenza della presenza dell'Italia nell'EU?
                                                              >
                                                              > > - il trattato di libero scambio di cui si discute rischia di obbligare ad accettare gli OGM, e non OGM generici di principio che potrebbero essere una innovazione buona o meno, ma quelli delle multinazionali americane.
                                                              >
                                                              > Obbligare ad accettare... Addirittura accettare l'esistenza e il possibile ma non obbligatorio uso di OGM nelle coltivazioni? Son cose inaccettabili, blasfeme. Americanacci infami, come mi manca kim don-dun...

                                                              Esattamente come per il software, i brevetti li hanno gli americani.

                                                              > > L'appoggio incondizionato a Israele.
                                                              >
                                                              > In virtù della presenza nell'EU?

                                                              In virtù del far parte della UE e della NATO che fanno capo agli USA. Prima dell'11 settembre la UE aveva una politica prevalentemente filopalestinese, poi uno per uno e tutti insieme si è allineata alle posizioni americane.

                                                              > > La mentalità scambista che ha prodotto cose come le quote latte. Le impronte digitali nel passaporto. L'obbligo di installare un tracciatore di posizione nell'auto. La diffusione delle tasse di possesso su beni irredditizi come la casa o il televisore. Finora nessuno ha messo seriamente in discussione queste cose perché tutti i giornali suonavano lo stesso tam tam. È ora di suonarglielo sul groppone.
                                                              >
                                                              > A chi? Al resto dell'Unione? Agli Stati Uniti? Buona fortuna, di certo non c'è il rischio di sbagliare mira perché il groppone è piuttosto esteso. A bocca aperta

                                                              Agli europeisti atlantisti mondialisti criptoassistiti (dagli USA).

                                                              > Comunque, ti opponi a qualsiasi turbativa, sei un ultraconservatore, ma la fregatura, per quelli che la pensano come te, potrebbe essere che il resto del mondo che avanza non lo è.

                                                              A me pare che il resto del mondo sia pieno di gente che ce l'ha con gli americani e i loro alleati.
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                                                      il 2014-05-25 01:44:49.0 alle 2014-05-25 01:44:49.0
                                                      Trollate totali: 11540
                                                      Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                      > Con la tecnologia moderna più facile fabbricare spade che scudi.
                                                      >
                                                      >
                                                      > Ma io ho mica la soluzione.

                                                      L'ente globale, se nasce, forse l'avrà.
                                                      Meglio un forse che un no di certo, no?

                                                      > Immagina però un Gatto Incazzato che ce l'ha con il mondo ed è in grado di leggersi un testo di fisica nucleare, che botto potrebbe fare. Il felino qui presente non lo farà perché, per quanto abbia rimuginato e recriminato, resta un essere razionale e non desidera la distruzione del mondo ma la conservazione del suo e per questo obiettivo servono soldi, non bombe. Ma immagina un Yoda incazzato perché non c'è un posto al mondo in cui cè posto per lui, a meno di celarsi, che ogni tanto va in jihad mode... per fortuna non sa leggere un testo di fisica nucleare.

                                                      Cioè, te saresti in grado di accumulare una massa critica di reagenti fissili? Guarda che se li freghi ai libici poi fai la fine di Emmett Brown... A bocca aperta

                                                      > Tu sottovaluti la quantità di persone che sono incazzate, per un motivo o per l'altro. Secondo un mio calcolo in Piemonte dovrebero esistere circa 400 gatti incazzati per i miei stessi motivi. Poi ci sono altri che lo sono per altri, ad esempio i fanatici islamici hanno le palle particolarmente quadre. La probabilità che un incazzato studi fisica, o chimica, o biologia o si legga libri sugli esplosivi non è bassissima. Pensa ad esempio all'unabomber del Friuli.

                                                      Scorreggine. Comunque i rischi ci sono sempre e ci saranno sempre, però resto dell'opinione che la globalizzazione li riduca. Non vedo molto di buono dove non arriva.
                                                      • Avatar
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                                                        il 2014-05-25 01:57:22.0 alle 2014-05-25 01:57:22.0
                                                        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                                        > > Con la tecnologia moderna più facile fabbricare spade che scudi.
                                                        > >
                                                        > >
                                                        > > Ma io ho mica la soluzione.
                                                        >
                                                        > L'ente globale, se nasce, forse l'avrà.
                                                        > Meglio un forse che un no di certo, no?
                                                        >
                                                        > > Immagina però un Gatto Incazzato che ce l'ha con il mondo ed è in grado di leggersi un testo di fisica nucleare, che botto potrebbe fare. Il felino qui presente non lo farà perché, per quanto abbia rimuginato e recriminato, resta un essere razionale e non desidera la distruzione del mondo ma la conservazione del suo e per questo obiettivo servono soldi, non bombe. Ma immagina un Yoda incazzato perché non c'è un posto al mondo in cui cè posto per lui, a meno di celarsi, che ogni tanto va in jihad mode... per fortuna non sa leggere un testo di fisica nucleare.
                                                        >
                                                        > Cioè, te saresti in grado di accumulare una massa critica di reagenti fissili? Guarda che se li freghi ai libici poi fai la fine di Emmett Brown... A bocca aperta

                                                        Un incazzato può costruire una "bomba sporca", non necessariamente deve produrre un'esplosione atomica. Magari i depositi di scorie non sono neppure ben sorvegliati...

                                                        > > Tu sottovaluti la quantità di persone che sono incazzate, per un motivo o per l'altro. Secondo un mio calcolo in Piemonte dovrebero esistere circa 400 gatti incazzati per i miei stessi motivi. Poi ci sono altri che lo sono per altri, ad esempio i fanatici islamici hanno le palle particolarmente quadre. La probabilità che un incazzato studi fisica, o chimica, o biologia o si legga libri sugli esplosivi non è bassissima. Pensa ad esempio all'unabomber del Friuli.
                                                        >
                                                        > Scorreggine. Comunque i rischi ci sono sempre e ci saranno sempre, però resto dell'opinione che la globalizzazione li riduca. Non vedo molto di buono dove non arriva.
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                                il 2014-05-25 09:49:44.0 alle 2014-05-25 09:49:44.0
                                Trollate totali: 11553
                                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                Scritto da: altg
                                >
                                > Io... dipende dai momenti: stasera lo ritengo desiderabile. Se la politica e` una, non ci dovrebbero essere conflitti seri. Il punto e` che insieme ai conflitti seri, dal dopoguerra esistono le armi atomiche, e una fraccata di altri modi di falciare miliardi di persone. Sicuro che il mondo possa permettersi uno spettro politico variegato, con tutta la conflittualita` che porta con se`?

                                I conflitti esistono sempre quando esiste chi pensa e chi vorrebbe pensare per loro.

                                Anche se avesse vinto il regime Nazista, diventando UNICO, sarebbero cessati i "conflitti seri" (e probebilmente nemmeno l'arma nucleare dato che con la sua vittoria schiacciante il Nazismo ne avrebbe eliminato la sua necessità) è proprio questa storia della "cessazione dei conflittoi seri" che mi preoccupa molto.

                                Perchè è una gran cazzata, perchè NON esistono conflitti seri o meno seri, esistono solo conflitti mediaticamente sostenuti e conflitti che non interessano a nessuno e questodovrebbe far capire che la serietà di un conflitto non sta solo nella sua popolarità... ANZI...


                                **Modificato dall'autore il 25.05.2014 09:51**
                                Ma smettila di secernere cazzate!
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                        il 2014-05-26 08:11:14.0 alle 2014-05-26 08:11:14.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                        Scritto da: altg

                        > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                        > > > >
                        > > > > È chiusa o aperta nella misura in cui decidono gli abitanti con i referendum.
                        > > >
                        > > > Secondo me prima o poi la apriranno come una scatoletta di tonno™.
                        > >
                        > > Chi ?
                        >
                        > Il resto del mondo, quando non converra` piu` permetterle di chiudersi troppo.
                        >
                        > > Come ?
                        >
                        > Eee un modo lo trovano. Imbarazzato

                        Insomma, minacce e ritorsioni contro una vera democrazia A bocca storta ...
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                il 2014-05-24 22:26:43.0 alle 2014-05-24 22:26:43.0
                Trollate totali: 42885
                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                Scritto da: altg
                > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                > > > > >
                > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                > > > >
                > > > > Mito Ficoso ?
                > > >
                > > > Esatto!
                > >
                > > CH Ficoso
                >
                > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori

                Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                  altg
                  utente che non utiene
                  il 2014-05-24 22:34:50.0 alle 2014-05-24 22:34:50.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                  > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                  > > > > > >
                  > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                  > > > > >
                  > > > > > Mito Ficoso ?
                  > > > >
                  > > > > Esatto!
                  > > >
                  > > > CH Ficoso
                  > >
                  > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                  >
                  > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.

                  Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`; anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso. Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.
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                    Non Autenticato
                    il 2014-05-24 22:36:03.0 alle 2014-05-24 22:36:03.0
                    Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                    > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Mito Ficoso ?
                    > > > > >
                    > > > > > Esatto!
                    > > > >
                    > > > > CH Ficoso
                    > > >
                    > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                    > >
                    > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                    >
                    > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`; anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso. Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.

                    Prima devono finire le munizioni.
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                      utente che non utiene
                      il 2014-05-24 22:40:50.0 alle 2014-05-24 22:40:50.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                      > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Mito Ficoso ?
                      > > > > > >
                      > > > > > > Esatto!
                      > > > > >
                      > > > > > CH Ficoso
                      > > > >
                      > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                      > > >
                      > > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                      > >
                      > > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`; anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso. Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.
                      >
                      > Prima devono finire le munizioni.

                      Non penso la aprirebbero con la forza, il tormentone della scatoletta di tonno era per prendere un po' per il culo. A bocca aperta
                      • Avatar
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                        Non Autenticato
                        il 2014-05-24 22:42:35.0 alle 2014-05-24 22:42:35.0
                        Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                        > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                        > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Esatto!
                        > > > > > >
                        > > > > > > CH Ficoso
                        > > > > >
                        > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                        > > > >
                        > > > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                        > > >
                        > > > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`; anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso. Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.
                        > >
                        > > Prima devono finire le munizioni.
                        >
                        > Non penso la aprirebbero con la forza, il tormentone della scatoletta di tonno era per prendere un po' per il culo. A bocca aperta

                        Da quel che vedono più vogliono imporle qualcosa, più gli svizzeri s'intestardiscono contro l'imposizione.
                        • Avatar
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                          utente che non utiene
                          il 2014-05-24 22:55:47.0 alle 2014-05-24 22:55:47.0
                          Trollate totali: 11540
                          Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                          > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                          > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                          > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > Esatto!
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > CH Ficoso
                          > > > > > >
                          > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                          > > > > >
                          > > > > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                          > > > >
                          > > > > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`; anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso. Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.
                          > > >
                          > > > Prima devono finire le munizioni.
                          > >
                          > > Non penso la aprirebbero con la forza, il tormentone della scatoletta di tonno era per prendere un po' per il culo. A bocca aperta
                          >
                          > Da quel che vedono più vogliono imporle qualcosa, più gli svizzeri s'intestardiscono contro l'imposizione.

                          Cos'e` che volevano imporre?
                          • Avatar
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                            il 2014-05-24 22:58:00.0 alle 2014-05-24 22:58:00.0
                            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                            > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                            > > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                            > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
                            > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > Esatto!
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > CH Ficoso
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                            > > > > > >
                            > > > > > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                            > > > > >
                            > > > > > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`; anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso. Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.
                            > > > >
                            > > > > Prima devono finire le munizioni.
                            > > >
                            > > > Non penso la aprirebbero con la forza, il tormentone della scatoletta di tonno era per prendere un po' per il culo. A bocca aperta
                            > >
                            > > Da quel che vedono più vogliono imporle qualcosa, più gli svizzeri s'intestardiscono contro l'imposizione.
                            >
                            > Cos'e` che volevano imporre?

                            Chiedi a Giambo.
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                              utente che non utiene
                              il 2014-05-24 23:07:32.0 alle 2014-05-24 23:07:32.0
                              Trollate totali: 11540
                              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                              > > > > > > > > > > > > > http://leonardo.blogspot.it/2014/05/io-voto-pd-sen...
                              > > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > > Toccherà farsi piacere l'Europa in blocco, o cedere al mito della piccola patria chiusa e felice.
                              > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > Mito Ficoso ?
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                              > > > > > > > > > > Esatto!
                              > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > CH Ficoso
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                              > > > > > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`; anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso. Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.
                              > > > > >
                              > > > > > Prima devono finire le munizioni.
                              > > > >
                              > > > > Non penso la aprirebbero con la forza, il tormentone della scatoletta di tonno era per prendere un po' per il culo. A bocca aperta
                              > > >
                              > > > Da quel che vedono più vogliono imporle qualcosa, più gli svizzeri s'intestardiscono contro l'imposizione.
                              > >
                              > > Cos'e` che volevano imporre?
                              >
                              > Chiedi a Giambo.

                              Probabilmente niente d'importante...
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                            Scritto da
                            il 2014-05-26 08:22:34.0 alle 2014-05-26 08:22:34.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                            Scritto da: altg

                            > > Da quel che vedono più vogliono imporle qualcosa, più gli svizzeri s'intestardiscono contro l'imposizione.
                            >
                            > Cos'e` che volevano imporre?

                            Libera circolazione dall'EU.

                            In poco tempo abbiamo avuto una fortissima immigrazione dai paesi dell'EU (Il 25% della popolazione e' straniera - Chi in Europa ha una percentuale cosi' alta ?) con conseguenze poco desiderabili:
                            - Aumento degli affitti. Un 3 locali a Zurigo sotto i 2000€ ? Praticamente impossibile
                            - Sovraffollamento nel mezzi pubblici: La rete ferroviaria, fiore all'occhiello, sta inanellando una serie di ritardi mai visti a memoria di svizzero.
                            - Pressione verso il basso dei salari: "Con quel che guadagna a Zurigo, qui in Ticino posso permettermi due o anche tre sviluppatori italiani. Le faremo sapere Signor Giambo, buona giornata".
                            - Vari&assortiti: Piu' alloggi, piu' strade, piu' ospedali, scuole, ... chiedi a Gatto "odio la cementazione" Selvaggio Occhiolino
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              Scritto da
                              altg
                              utente che non utiene
                              il 2014-05-26 11:18:16.0 alle 2014-05-26 11:18:16.0
                              Trollate totali: 11540
                              Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                              > > > Da quel che vedono più vogliono imporle qualcosa, più gli svizzeri s'intestardiscono contro l'imposizione.
                              > >
                              > > Cos'e` che volevano imporre?
                              >
                              > Libera circolazione dall'EU.
                              >
                              > In poco tempo abbiamo avuto una fortissima immigrazione dai paesi dell'EU (Il 25% della popolazione e' straniera - Chi in Europa ha una percentuale cosi' alta ?) con conseguenze poco desiderabili:
                              > - Aumento degli affitti. Un 3 locali a Zurigo sotto i 2000€ ? Praticamente impossibile
                              > - Sovraffollamento nel mezzi pubblici: La rete ferroviaria, fiore all'occhiello, sta inanellando una serie di ritardi mai visti a memoria di svizzero.
                              > - Pressione verso il basso dei salari: "Con quel che guadagna a Zurigo, qui in Ticino posso permettermi due o anche tre sviluppatori italiani. Le faremo sapere Signor Giambo, buona giornata".
                              > - Vari&assortiti: Piu' alloggi, piu' strade, piu' ospedali, scuole, ... chiedi a Gatto "odio la cementazione" Selvaggio Occhiolino

                              Ma per quanto pensi che la Svizzera possa ancora fare il principino? Quelle che racconti sono tutte conseguenze di quanti siamo al mondo, e della forte disparita` tra le condizioni economiche delle varie nazioni. Andiamo verso il secondo mondo, a meta` tra il primo e il terzo, com'e` giusto che sia. Se vi chiudete, prima o poi vi scardinano; se vi chiudete con piu` convinzione, la bomba per farvi saltare sara` piu` potente. A voi la scelta.
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                                il 2014-05-26 12:38:38.0 alle 2014-05-26 12:38:38.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                Scritto da: altg

                                > Ma per quanto pensi che la Svizzera possa ancora fare il principino?

                                Finche' potremmo decidere noi ?

                                > Se vi chiudete, prima o poi vi scardinano; se vi chiudete con piu` convinzione, la bomba per farvi saltare sara` piu` potente. A voi la scelta.

                                Esatto: A noi la scelta.
                                E abbiamo deciso di non farci mettere a 90, ma di rifiutare quel che crediamo non sia giusto.
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                  Scritto da
                                  avvelentani
                                  Cubicolario
                                  il 2014-05-26 12:42:21.0 alle 2014-05-26 12:42:21.0
                                  Trollate totali: 18184
                                  Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                                  Scritto da: Giambo
                                  > Scritto da: altg
                                  >
                                  > > Ma per quanto pensi che la Svizzera possa ancora fare il principino?
                                  >
                                  > Finche' potremmo decidere noi ?
                                  >
                                  > > Se vi chiudete, prima o poi vi scardinano; se vi chiudete con piu` convinzione, la bomba per farvi saltare sara` piu` potente. A voi la scelta.
                                  >
                                  > Esatto: A noi la scelta.
                                  > E abbiamo deciso di non farci mettere a 90, ma di rifiutare quel che crediamo non sia giusto.

                                  Ma la legge l'hanno fatta o stanno ancora cercando di spazzare tutto sotto il tappeto?
                                  I think happiness is love
                                  - Vladimir Putin
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                    Scritto da
                    il 2014-05-26 08:15:16.0 alle 2014-05-26 08:15:16.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                    Scritto da: altg

                    > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                    > >
                    > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                    >
                    > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`;

                    No, abbiamo affermato che non ci piace cosi' come stiamo, e che vogliamo fermare i flussi migratori.

                    > anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso.

                    Non sequitur Lich blah banf

                    > Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.

                    Se le cose cambiano, e a noi conviene, allora saremo i primi a decidere di aprirci Occhiolino
                    E' questo il bello della democrazia diretta: Il popolo decide, e nel bene e nel male ne paga le conseguenze.
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2014-05-26 13:00:14.0 alle 2014-05-26 13:00:14.0
                      Re: Leonardo: Io voto PD - senza mal di pancia
                      Scritto da: Giambo
                      > Scritto da: altg
                      >
                      > > > > See... la Svizzera sarebbe chiusa? Con la lingua fuori
                      > > >
                      > > > Abbiamo deciso di limitare i flussi immigratori.
                      > >
                      > > Avete deciso di affermare che per ora state bene cosi`;
                      >
                      > No, abbiamo affermato che non ci piace cosi' come stiamo, e che vogliamo fermare i flussi migratori.
                      >
                      > > anche ad altri conviene e l'assetto generale ve l'ha permesso.
                      >
                      > Non sequitur Lich blah banf
                      >
                      > > Se le cose cambiano, vi aprite eccome, con o senza mitragliette.
                      >
                      > Se le cose cambiano, e a noi conviene, allora saremo i primi a decidere di aprirci Occhiolino
                      > E' questo il bello della democrazia diretta: Il popolo decide, e nel bene e nel male ne paga le conseguenze.

                      Nel resto del mondo progressista e democratico qualcun altro decide e il popolo ne paga le conseguenze.
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