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    il 2014-06-02 16:42:54.0 alle 2014-06-02 16:42:54.0
    Qualcosa puzza di carogna marcia
    Avere degli immobili e campare di affitti diventa sempre più difficile. Tre nostri negozi si trovano al piano terra di una casa del trecento, ed era stato deciso di rifare il tetto e la facciata. Poi l'assemblea condominiale impallidita ha rinunciato alla facciata, perché i preventivi stavano sui 450.000 euro. Il tetto invece verrà "solo" 150.000 euro.

    Cioè dei normali lavori di manutenzione straordinaria vengono a costare metà del valore della casa: a questo punto avere una casa è come avere uno yacht, ma almeno sullo yacht ci si diverte e si visitano posti lontani.

    Da un lato questa situazione è dovuta alla burocrazia: i lavori ormai richiedono di mobilitare un mucchio di ditte e professionisti, dall'architetto al responsabile per la sicurezza al muratore al carpentiere al lattoniere all'elettricista eccetera. Qualche anno fa, facendo certi lavori interni in economia, con permessi in regola ma lavorando da noi con un muratore, i costi erano sui 300-600 euro ogni tanto, per totali intorno a qualche migliaio di euro. Come ci si è dovuti rivolgere a ditte esterne, alla cifra si è dovuto aggiungere uno zero. Per il grosso lavoro si aggiungono più zeri.
    Anche un mio amico si lamenta che nel condominio una piccola riparazione all'ascensore sia costata settemila euro.

    Dall'altro lato ci sono le tasse. Affittare locali sembra garantire redditi a ufo, ma gran parte degli introiti va accantonata per quando occorrono 30-60.000 euro per le riparazioni, che in media ricorrono ogni trent'anni, per tacere della manutenzione ordinaria. Ma con le tasse sulla casa è divenuto impossibile quest'accantonamento: ricordo di quando mio padre, alla fine degli anni 90, diceva che tra pensione e affitti metteva da parte un milione al mese. Poi a metà anni duemila non metteva da parte più niente (la crisi aveva ridotto i canoni) e poco dopo ha chiesto a me dei soldi. Gli ho dato seimila euro così ora, dovessi decidere di intraprendere una qualsiasi atività che richieda un minimo di investimento, non ho più un pivo.

    La crisi ha ridotto gli affitti, metà dei negozi sono vuoti, lo stato raschia il barile con le tasse, il nero è divenuto impossibile, ma i costi della burocrazia e dei vari professionisti non sono affatto diminuiti. Praticamente in Italia il settore pratiche e lavori vive a spese di quello che tutti gli altri hanno messo da parte negli ultimi trent'anni.
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      il 2014-06-02 17:47:05.0 alle 2014-06-02 17:47:05.0
      Re: Qualcosa puzza di carogna marcia
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      > Avere degli immobili e campare di affitti diventa sempre più difficile. Tre nostri negozi si trovano al piano terra di una casa del trecento, ed era stato deciso di rifare il tetto e la facciata. Poi l'assemblea condominiale impallidita ha rinunciato alla facciata, perché i preventivi stavano sui 450.000 euro. Il tetto invece verrà "solo" 150.000 euro.

      Ma quanti m² di tetto sarebbero??

      >
      > Cioè dei normali lavori di manutenzione straordinaria vengono a costare metà del valore della casa: a questo punto avere una casa è come avere uno yacht, ma almeno sullo yacht ci si diverte e si visitano posti lontani.
      >
      > Da un lato questa situazione è dovuta alla burocrazia: i lavori ormai richiedono di mobilitare un mucchio di ditte e professionisti, dall'architetto al responsabile per la sicurezza al muratore al carpentiere al lattoniere all'elettricista eccetera. Qualche anno fa, facendo certi lavori interni in economia, con permessi in regola ma lavorando da noi con un muratore, i costi erano sui 300-600 euro ogni tanto, per totali intorno a qualche migliaio di euro. Come ci si è dovuti rivolgere a ditte esterne, alla cifra si è dovuto aggiungere uno zero. Per il grosso lavoro si aggiungono più zeri.
      > Anche un mio amico si lamenta che nel condominio una piccola riparazione all'ascensore sia costata settemila euro.
      >
      > Dall'altro lato ci sono le tasse. Affittare locali sembra garantire redditi a ufo, ma gran parte degli introiti va accantonata per quando occorrono 30-60.000 euro per le riparazioni, che in media ricorrono ogni trent'anni, per tacere della manutenzione ordinaria. Ma con le tasse sulla casa è divenuto impossibile quest'accantonamento: ricordo di quando mio padre, alla fine degli anni 90, diceva che tra pensione e affitti metteva da parte un milione al mese. Poi a metà anni duemila non metteva da parte più niente (la crisi aveva ridotto i canoni) e poco dopo ha chiesto a me dei soldi. Gli ho dato seimila euro così ora, dovessi decidere di intraprendere una qualsiasi atività che richieda un minimo di investimento, non ho più un pivo.
      >
      > La crisi ha ridotto gli affitti, metà dei negozi sono vuoti, lo stato raschia il barile con le tasse,

      Raschia che? E' un'eternità che continuano ad aumentare tasse e a fare patrimoniali. Ma di che ti lamenti, scommetto che o ti sei astenuto o hai votato pd.

      > il nero è divenuto impossibile, ma i costi della burocrazia e dei vari professionisti non sono affatto diminuiti. Praticamente in Italia il settore pratiche e lavori vive a spese di quello che tutti gli altri hanno messo da parte negli ultimi trent'anni.
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        il 2014-06-02 18:30:41.0 alle 2014-06-02 18:30:41.0
        Re: Qualcosa puzza di carogna marcia
        > > Avere degli immobili e campare di affitti diventa sempre più difficile. Tre nostri negozi si trovano al piano terra di una casa del trecento, ed era stato deciso di rifare il tetto e la facciata. Poi l'assemblea condominiale impallidita ha rinunciato alla facciata, perché i preventivi stavano sui 450.000 euro. Il tetto invece verrà "solo" 150.000 euro.
        >
        > Ma quanti m² di tetto sarebbero??

        Non ho sottomano il capitolato, ma sono tanti. Il costo è dovuto a materiali e manodopera, ma si gonfia per la partecipazione al banchetto di troppi soggetti. Troppe certificazioni per le quali un professionista intasca migliaia di euro per mettere una firma. Troppi balzelli come l'occupazione di suolo pubblico da parte dei ponteggi. Va bè che ognuno deve mangiare, ma che un costo salga da 2.000 a 20.000 euro a seconda che ti fai il lavoro te o meno indica che qualcosa non va nel sistema.

        > > Cioè dei normali lavori di manutenzione straordinaria vengono a costare metà del valore della casa: a questo punto avere una casa è come avere uno yacht, ma almeno sullo yacht ci si diverte e si visitano posti lontani.
        > >
        > > Da un lato questa situazione è dovuta alla burocrazia: i lavori ormai richiedono di mobilitare un mucchio di ditte e professionisti, dall'architetto al responsabile per la sicurezza al muratore al carpentiere al lattoniere all'elettricista eccetera. Qualche anno fa, facendo certi lavori interni in economia, con permessi in regola ma lavorando da noi con un muratore, i costi erano sui 300-600 euro ogni tanto, per totali intorno a qualche migliaio di euro. Come ci si è dovuti rivolgere a ditte esterne, alla cifra si è dovuto aggiungere uno zero. Per il grosso lavoro si aggiungono più zeri.
        > > Anche un mio amico si lamenta che nel condominio una piccola riparazione all'ascensore sia costata settemila euro.
        > >
        > > Dall'altro lato ci sono le tasse. Affittare locali sembra garantire redditi a ufo, ma gran parte degli introiti va accantonata per quando occorrono 30-60.000 euro per le riparazioni, che in media ricorrono ogni trent'anni, per tacere della manutenzione ordinaria. Ma con le tasse sulla casa è divenuto impossibile quest'accantonamento: ricordo di quando mio padre, alla fine degli anni 90, diceva che tra pensione e affitti metteva da parte un milione al mese. Poi a metà anni duemila non metteva da parte più niente (la crisi aveva ridotto i canoni) e poco dopo ha chiesto a me dei soldi. Gli ho dato seimila euro così ora, dovessi decidere di intraprendere una qualsiasi atività che richieda un minimo di investimento, non ho più un pivo.
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        > > La crisi ha ridotto gli affitti, metà dei negozi sono vuoti, lo stato raschia il barile con le tasse,
        >
        > Raschia che? E' un'eternità che continuano ad aumentare tasse e a fare patrimoniali.

        Solo di recente le han messe sulla casa, un bene che intrinsecamente non rende, ma può rendere attraverso l'uso che ne fai e questo reddito è già tassato.

        > Ma di che ti lamenti, scommetto che o ti sei astenuto o hai votato pd.

        E che, sono mica un autolesionista!

        > > il nero è divenuto impossibile, ma i costi della burocrazia e dei vari professionisti non sono affatto diminuiti. Praticamente in Italia il settore pratiche e lavori vive a spese di quello che tutti gli altri hanno messo da parte negli ultimi trent'anni.
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          Non Autenticato
          il 2014-06-02 19:07:50.0 alle 2014-06-02 19:07:50.0
          Re: Qualcosa puzza di carogna marcia
          Scritto da:
          > > > Avere degli immobili e campare di affitti diventa sempre più difficile. Tre nostri negozi si trovano al piano terra di una casa del trecento, ed era stato deciso di rifare il tetto e la facciata. Poi l'assemblea condominiale impallidita ha rinunciato alla facciata, perché i preventivi stavano sui 450.000 euro. Il tetto invece verrà "solo" 150.000 euro.
          > >
          > > Ma quanti m² di tetto sarebbero??
          >
          > Non ho sottomano il capitolato, ma sono tanti. Il costo è dovuto a materiali e manodopera, ma si gonfia per la partecipazione al banchetto di troppi soggetti. Troppe certificazioni per le quali un professionista intasca migliaia di euro per mettere una firma. Troppi balzelli come l'occupazione di suolo pubblico da parte dei ponteggi. Va bè che ognuno deve mangiare, ma che un costo salga da 2.000 a 20.000 euro a seconda che ti fai il lavoro te o meno indica che qualcosa non va nel sistema.

          Era per capire quanto devi sganciare, 150.000 sarebbero ok per 3000 m² di tetto...

          >
          > > > Cioè dei normali lavori di manutenzione straordinaria vengono a costare metà del valore della casa: a questo punto avere una casa è come avere uno yacht, ma almeno sullo yacht ci si diverte e si visitano posti lontani.
          > > >
          > > > Da un lato questa situazione è dovuta alla burocrazia: i lavori ormai richiedono di mobilitare un mucchio di ditte e professionisti, dall'architetto al responsabile per la sicurezza al muratore al carpentiere al lattoniere all'elettricista eccetera. Qualche anno fa, facendo certi lavori interni in economia, con permessi in regola ma lavorando da noi con un muratore, i costi erano sui 300-600 euro ogni tanto, per totali intorno a qualche migliaio di euro. Come ci si è dovuti rivolgere a ditte esterne, alla cifra si è dovuto aggiungere uno zero. Per il grosso lavoro si aggiungono più zeri.
          > > > Anche un mio amico si lamenta che nel condominio una piccola riparazione all'ascensore sia costata settemila euro.
          > > >
          > > > Dall'altro lato ci sono le tasse. Affittare locali sembra garantire redditi a ufo, ma gran parte degli introiti va accantonata per quando occorrono 30-60.000 euro per le riparazioni, che in media ricorrono ogni trent'anni, per tacere della manutenzione ordinaria. Ma con le tasse sulla casa è divenuto impossibile quest'accantonamento: ricordo di quando mio padre, alla fine degli anni 90, diceva che tra pensione e affitti metteva da parte un milione al mese. Poi a metà anni duemila non metteva da parte più niente (la crisi aveva ridotto i canoni) e poco dopo ha chiesto a me dei soldi. Gli ho dato seimila euro così ora, dovessi decidere di intraprendere una qualsiasi atività che richieda un minimo di investimento, non ho più un pivo.
          > > >
          > > > La crisi ha ridotto gli affitti, metà dei negozi sono vuoti, lo stato raschia il barile con le tasse,
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          > > Raschia che? E' un'eternità che continuano ad aumentare tasse e a fare patrimoniali.
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          > Solo di recente le han messe sulla casa, un bene che intrinsecamente non rende, ma può rendere attraverso l'uso che ne fai e questo reddito è già tassato.
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          > > Ma di che ti lamenti, scommetto che o ti sei astenuto o hai votato pd.
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          > E che, sono mica un autolesionista!

          Dicono tutti così.. Anonimo

          >
          > > > il nero è divenuto impossibile, ma i costi della burocrazia e dei vari professionisti non sono affatto diminuiti. Praticamente in Italia il settore pratiche e lavori vive a spese di quello che tutti gli altri hanno messo da parte negli ultimi trent'anni.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-06-02 20:18:59.0 alle 2014-06-02 20:18:59.0
            Re: Qualcosa puzza di carogna marcia
            > > > > Avere degli immobili e campare di affitti diventa sempre più difficile. Tre nostri negozi si trovano al piano terra di una casa del trecento, ed era stato deciso di rifare il tetto e la facciata. Poi l'assemblea condominiale impallidita ha rinunciato alla facciata, perché i preventivi stavano sui 450.000 euro. Il tetto invece verrà "solo" 150.000 euro.
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            > > > Ma quanti m² di tetto sarebbero??
            > >
            > > Non ho sottomano il capitolato, ma sono tanti. Il costo è dovuto a materiali e manodopera, ma si gonfia per la partecipazione al banchetto di troppi soggetti. Troppe certificazioni per le quali un professionista intasca migliaia di euro per mettere una firma. Troppi balzelli come l'occupazione di suolo pubblico da parte dei ponteggi. Va bè che ognuno deve mangiare, ma che un costo salga da 2.000 a 20.000 euro a seconda che ti fai il lavoro te o meno indica che qualcosa non va nel sistema.
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            > Era per capire quanto devi sganciare, 150.000 sarebbero ok per 3000 m² di tetto...

            Una condomina ha i figli muratori, che hanno detto che loro lo avrebbero fatto per 85.000 euro. Però il loro preventivo non è stato considerato. La presentazione dei preventivi e la stessa assemblea sono state piuttosto irregolari, nella convocazione c'era scritto "discutere e deliberare dei lavori" e non che si sarebbero aperti i preventivi. Abbiamo fatto notare la cosa e sostenuto che si sarebbe dovuto dar tempo ad altri per presentare preventivi, ma la maggioranza dei condomini premeva dalla fretta di aprire le buste "se no qui non si va più avanti" compresi i parenti dei muratori degli 85.00o euro. Che così han perso l'occasione di fare loro il lavoro. Quando uno ha a che fare con dei cretini...

            > > > > Cioè dei normali lavori di manutenzione straordinaria vengono a costare metà del valore della casa: a questo punto avere una casa è come avere uno yacht, ma almeno sullo yacht ci si diverte e si visitano posti lontani.
            > > > >
            > > > > Da un lato questa situazione è dovuta alla burocrazia: i lavori ormai richiedono di mobilitare un mucchio di ditte e professionisti, dall'architetto al responsabile per la sicurezza al muratore al carpentiere al lattoniere all'elettricista eccetera. Qualche anno fa, facendo certi lavori interni in economia, con permessi in regola ma lavorando da noi con un muratore, i costi erano sui 300-600 euro ogni tanto, per totali intorno a qualche migliaio di euro. Come ci si è dovuti rivolgere a ditte esterne, alla cifra si è dovuto aggiungere uno zero. Per il grosso lavoro si aggiungono più zeri.
            > > > > Anche un mio amico si lamenta che nel condominio una piccola riparazione all'ascensore sia costata settemila euro.
            > > > >
            > > > > Dall'altro lato ci sono le tasse. Affittare locali sembra garantire redditi a ufo, ma gran parte degli introiti va accantonata per quando occorrono 30-60.000 euro per le riparazioni, che in media ricorrono ogni trent'anni, per tacere della manutenzione ordinaria. Ma con le tasse sulla casa è divenuto impossibile quest'accantonamento: ricordo di quando mio padre, alla fine degli anni 90, diceva che tra pensione e affitti metteva da parte un milione al mese. Poi a metà anni duemila non metteva da parte più niente (la crisi aveva ridotto i canoni) e poco dopo ha chiesto a me dei soldi. Gli ho dato seimila euro così ora, dovessi decidere di intraprendere una qualsiasi atività che richieda un minimo di investimento, non ho più un pivo.
            > > > >
            > > > > La crisi ha ridotto gli affitti, metà dei negozi sono vuoti, lo stato raschia il barile con le tasse,
            > > >
            > > > Raschia che? E' un'eternità che continuano ad aumentare tasse e a fare patrimoniali.
            > >
            > > Solo di recente le han messe sulla casa, un bene che intrinsecamente non rende, ma può rendere attraverso l'uso che ne fai e questo reddito è già tassato.
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            > > > Ma di che ti lamenti, scommetto che o ti sei astenuto o hai votato pd.
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            > > E che, sono mica un autolesionista!
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            > Dicono tutti così.. Anonimo
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            > > > > il nero è divenuto impossibile, ma i costi della burocrazia e dei vari professionisti non sono affatto diminuiti. Praticamente in Italia il settore pratiche e lavori vive a spese di quello che tutti gli altri hanno messo da parte negli ultimi trent'anni.
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