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      altg
      utente che non utiene
      il 2014-06-10 03:54:18.0 alle 2014-06-10 03:54:18.0
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      Re: Supercomputer supera Test di Turing
      > http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2014-06-...
      >
      > Perplesso

      Esagerazioni. Quello funziona peggio di Mary Lou.
      Qui sotto la disamina di gente un tantino piu` preparata:

      http://www.wired.com/2014/06/turing-test-not-so-fa...

      Per quanto riguarda l'impressione di passare il test, limitatamente a una percentuale degli utenti coinvolti, e con un po' di fortuna, ce n'e` una olderrima, che risale tipo alla meta` degli anni '90, agli albori della massificazione di internet:

      http://computing.dcu.ie/~humphrys/Turing.Test/08.c...

      Quella pagina ispiro` il programmino che divenne famoso tra gli amici, CCV.
      CCV sono le iniziali della sua frase iniziale: - Che cazzo vuoi?
      Seguivano insulti a vicenda, in cui il computer era bravissimo a imparare.
      Gli insulti non hanno senso, sono un botta e risposta che il PC rende credibilissimo.

      Che ci crediate o no, QUELLO e` il modo piu` facile e piu` efficace di passare il test di Turing, con buona pace del compianto Turing. A bocca aperta
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        Non Autenticato
        il 2014-06-10 08:50:45.0 alle 2014-06-10 08:50:45.0
        Re: Supercomputer supera Test di Turing

        Bah, per me è la definizione stessa di test di Turing a essere obsoleta. E' chiaro che non si può definire intelligente (come avrebbe inteso Turing, almeno) una macchina programmata per fingersi un essere umano. La scienza di oggi dovrebbe avere un idea chiara di cosa può fare o non fare una macchina, e riformulare questi limiti (e possibilità) in modo più preciso.
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          altg
          utente che non utiene
          il 2014-06-10 13:43:35.0 alle 2014-06-10 13:43:35.0
          Trollate totali: 11540
          Re: Supercomputer supera Test di Turing
          > Bah, per me è la definizione stessa di test di Turing a essere obsoleta. E' chiaro che non si può definire intelligente (come avrebbe inteso Turing, almeno) una macchina programmata per fingersi un essere umano. La scienza di oggi dovrebbe avere un idea chiara di cosa può fare o non fare una macchina, e riformulare questi limiti (e possibilità) in modo più preciso.

          Non credo si possa riformulare in modo piu` preciso perche` non mi risulta che ci sia una definizione precisa di intelligenza o delle altre qualita` alle quali teniamo, tipo l'autocoscienza. Il turing test o la stanza cinese, tutto sommato, potrebbero essere test validi: sono una versione, semplificata e ridotta alle funzionalita` necessarie per conversare, dell'esperimento di pensiero che prevede la duplicazione cosi` com'e` della struttura e delle leggi fisiche che governano il cervello. Non si chiede cosa sia l'intelligenza ma, qualunque cosa sia, punta a duplicarla al 100%.

          La versione "extra-strong" del turing test e` appunto il concetto che se scannerizzi un cervello vetrificato nei minimi dettagli e inserisci la sua struttura digitalizzata in un simulatore fisico, cominciando ad alimentarlo con nutrienti e neurotrasmettitori virtuali, niente dovrebbe impedire di ottenere una replica esatta del suo funzionamento, autocoscienza e intelligenza incluse. Non avrai assolutamente idea del perche` funzioni ma postuli che sara` una replica esatta, fin nei dettagli necessari e sufficienti per imitare al 100% il funzionamento del cervello originale.

          Al limite, a parte che il tizio di quel chatbot ha alterato la definizione delle condizioni per il superamento del turing test, mi viene da dire che Turing sovrastimo` grandemente l'intelligenza degli altri, ideando un test che se una macchina avesse passato quando messa di fronte a un esaminatore geniale quanto lui, avrebbe sancito la sua genuina intelligenza; un chatterbot come quello che insulta tutti e` la prova empirica che l'umano medio si fa fregare con molto meno. A bocca aperta
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            Non Autenticato
            il 2014-06-10 13:58:28.0 alle 2014-06-10 13:58:28.0
            Re: Supercomputer supera Test di Turing
            Scritto da: altg
            > > Bah, per me è la definizione stessa di test di Turing a essere obsoleta. E' chiaro che non si può definire intelligente (come avrebbe inteso Turing, almeno) una macchina programmata per fingersi un essere umano. La scienza di oggi dovrebbe avere un idea chiara di cosa può fare o non fare una macchina, e riformulare questi limiti (e possibilità) in modo più preciso.
            >
            > Non credo si possa riformulare in modo piu` preciso perche` non mi risulta che ci sia una definizione precisa di intelligenza o delle altre qualita` alle quali teniamo, tipo l'autocoscienza. Il turing test o la stanza cinese, tutto sommato, potrebbero essere test validi: sono una versione, semplificata e ridotta alle funzionalita` necessarie per conversare, dell'esperimento di pensiero che prevede la duplicazione cosi` com'e` della struttura e delle leggi fisiche che governano il cervello. Non si chiede cosa sia l'intelligenza ma, qualunque cosa sia, punta a duplicarla al 100%.
            >
            > La versione "extra-strong" del turing test e` appunto il concetto che se scannerizzi un cervello vetrificato nei minimi dettagli e inserisci la sua struttura digitalizzata in un simulatore fisico, cominciando ad alimentarlo con nutrienti e neurotrasmettitori virtuali, niente dovrebbe impedire di ottenere una replica esatta del suo funzionamento, autocoscienza e intelligenza incluse. Non avrai assolutamente idea del perche` funzioni ma postuli che sara` una replica esatta, fin nei dettagli necessari e sufficienti per imitare al 100% il funzionamento del cervello originale.
            >
            > Al limite, a parte che il tizio di quel chatbot ha alterato la definizione delle condizioni per il superamento del turing test, mi viene da dire che Turing sovrastimo` grandemente l'intelligenza degli altri, ideando un test che se una macchina avesse passato quando messa di fronte a un esaminatore geniale quanto lui, avrebbe sancito la sua genuina intelligenza; un chatterbot come quello che insulta tutti e` la prova empirica che l'umano medio si fa fregare con molto meno. A bocca aperta

            Credo sia più semplice il contrario, ovverossia astrarre il funzionamento di una mente organica in binario, e allora cercare di simularlo.
            Il che poi equivalrebbe a stabilire se è possibile decidere l'algoritmo "mente umana".


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              il 2014-06-10 15:41:59.0 alle 2014-06-10 15:41:59.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Supercomputer supera Test di Turing
              > > > Bah, per me è la definizione stessa di test di Turing a essere obsoleta. E' chiaro che non si può definire intelligente (come avrebbe inteso Turing, almeno) una macchina programmata per fingersi un essere umano. La scienza di oggi dovrebbe avere un idea chiara di cosa può fare o non fare una macchina, e riformulare questi limiti (e possibilità) in modo più preciso.
              > >
              > > Non credo si possa riformulare in modo piu` preciso perche` non mi risulta che ci sia una definizione precisa di intelligenza o delle altre qualita` alle quali teniamo, tipo l'autocoscienza. Il turing test o la stanza cinese, tutto sommato, potrebbero essere test validi: sono una versione, semplificata e ridotta alle funzionalita` necessarie per conversare, dell'esperimento di pensiero che prevede la duplicazione cosi` com'e` della struttura e delle leggi fisiche che governano il cervello. Non si chiede cosa sia l'intelligenza ma, qualunque cosa sia, punta a duplicarla al 100%.
              > >
              > > La versione "extra-strong" del turing test e` appunto il concetto che se scannerizzi un cervello vetrificato nei minimi dettagli e inserisci la sua struttura digitalizzata in un simulatore fisico, cominciando ad alimentarlo con nutrienti e neurotrasmettitori virtuali, niente dovrebbe impedire di ottenere una replica esatta del suo funzionamento, autocoscienza e intelligenza incluse. Non avrai assolutamente idea del perche` funzioni ma postuli che sara` una replica esatta, fin nei dettagli necessari e sufficienti per imitare al 100% il funzionamento del cervello originale.
              > >
              > > Al limite, a parte che il tizio di quel chatbot ha alterato la definizione delle condizioni per il superamento del turing test, mi viene da dire che Turing sovrastimo` grandemente l'intelligenza degli altri, ideando un test che se una macchina avesse passato quando messa di fronte a un esaminatore geniale quanto lui, avrebbe sancito la sua genuina intelligenza; un chatterbot come quello che insulta tutti e` la prova empirica che l'umano medio si fa fregare con molto meno. A bocca aperta
              >
              > Credo sia più semplice il contrario, ovverossia astrarre il funzionamento di una mente organica in binario, e allora cercare di simularlo.

              No, dai retta, e` piu` facile copiare tutto molecola per molecola. Anonimo

              > Il che poi equivalrebbe a stabilire se è possibile decidere l'algoritmo "mente umana".

              Certo che e` possibile, ma si fa prima a copiarlo. Copiarlo e rendere funzionante una simulazione e` un compito deterministico, manca solo la tecnologia per farlo; capirlo ed estrapolarne il funzionamento, che probabilmente, fra l'altro, varia molto da persona a persona, e` un casino bestiale.
<softv>

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