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Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 08:25:39.0 alle 2014-11-21 08:25:39.0
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/usa-39-anni-i...

Arrestato a 18 anni ha sprecato la sua intera esistenza dietro le sbarre. Ora a 57 anni salta fuori che un testimone aveva mentito e viene rilasciato. In realtà il tipo è stato fortunato perché inizialmente era stato condannato a morte, ma in quei 40 anni di galera il tipo ha probabilmente perso genitori, amici, parenti... tutti convinti che lui fosse un assassino. Gli è stata tolta la possibilità di crearsi una vita, una famiglia, di innamorarsi di qualcuno, di studiare, di crearsi una professione... tutto questo non potrà essergli restituito. A 57 anni, dopo aver passato tutta la vita fra criminali violenti e un'esistenza dura, quanti anni può ancora sperare di vivere? Quanto risentimento deve avere per la società di maiali che l'ha ingiustamente condannato e privato dell'unica vita che ha?
Inoltre... se per l'omicidio la pena è l'ergastolo allora sarebbe corretto che anche chi fa sbattere in galera qualcuno con una falsa accusa grave, mentendo sapendo di mentire, paghi allo stesso modo.-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto da:
> Quanto risentimento deve avere per la società di maiali che l'ha ingiustamente condannato e privato dell'unica vita che ha?
Tu, che evidentemente non fai parte della societa' dei maiali, cosa avresti fatto al posto del giudice e della giuria ?
> Inoltre... se per l'omicidio la pena è l'ergastolo allora sarebbe corretto che anche chi fa sbattere in galera qualcuno con una falsa accusa grave, mentendo sapendo di mentire, paghi allo stesso modo.
Prescrizione
**Modificato dall'autore il 21.11.2014 08:56**`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 09:22:42.0 alle 2014-11-21 09:22:42.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > Quanto risentimento deve avere per la società di maiali che l'ha ingiustamente condannato e privato dell'unica vita che ha?
>
> Tu, che evidentemente non fai parte della societa' dei maiali, cosa avresti fatto al posto del giudice e della giuria ?
No il giudice non può fare nulla a parte far applicare la legge anche se ha una certa discrezionalità (nella scelta della pena ad esempio) e, soprattutto nella società di merda americana, sono quasi più violenti i giudici dei criminali. Non sono rari i casi di giudici che se ne sono usciti durante un processo con sparate tipo "se potessi ti ucciderei con le mie mani".
La giuria è spesso la causa di molti più problemi perché negli USA è composta da coglioni scelti a caso nel pubblico senza un minimo di conoscenza dei diritti e senza nemmeno dover aver ricevuto un minimo di istruzione.
Molti di loro inoltre si rendono disponibili a fare da giuria per potersi in qualche modo vendicare di un qualche torto subito che a quel punto scaricano sul primo sfigato che gli capita sotto mano (che è poi anche il funzionamento della società di merda normale) ovvero... "dato che non posso farla pagare allo stronzo che mi ha rubato l'autoradio mi vendico sul primo stronzo che secondo me se lo merita (meglio se è un cazzo di negro perché la colpa è sempre e solo dei negri)".
Non è un caso se dalle statistiche si vede chiaramente che una giuria in media è molto più propensa a condannare un nero o un povero di un bianco ricco e "rispettabile".
La società (di merda e di maiali) invece deve capire che la pena di morte e l'ergastolo NON sono pene accettabili. Non solo perché può sempre capitare di beccare un innocente (soprattutto se l'unico parametro per condannare qualcuno diventa "quello ha detto che è così") ma anche perché la pena deve tendere al recupero di quella persona e se passi 30 anni in galera difficilmente quando esci, se esci, sei "recuperato", è invece probabile l'esatto contrario.
Non è un caso che negli USA dove la legge è violenta, senza pietà e non tende affatto al recupero quanto invece alla semplice vendetta anche i criminali siano violenti e senza pietà e si sia creata così una condizione estremamente pericolosa per tutti.
È chiaro, tranne agli idioti che non vogliono vedere, che pene inumane, condizioni di vita miserabili, lavoro duro durante la detenzione, tempi lunghissimi di detenzione (spesso per favorire i privati che gestiscono le carceri) e in generale un comportamento spietato della legge, non solo non previene nessun crimine, ma rende la società ancora più di schifosa di quello che già è e ancora più pericolosa.
> Prescrizione
In generale per chiunque collabori con la legge (siano essi collaboratori occasionali come appunto i testimoni, i pulotti, i giudici, i magistrati, ecc) le pene devono essere raddoppiate in caso di "wrongdoing" (non mi viene in mente il termine italiano) perché queste persone si trovano a giocare con un potere che tutte le altre persone non hanno. Grossi poteri implicano grosse responsabilità (cit). Non vuoi le responsabilità? Non vuoi i rischi? Allora fai un lavoro diverso. È una tua scelta. Se scegli i "grossi poteri" allora sai anche che la legge per te è più severa e non include tante delle garanzie che valgono per chi non brama il controllo altrui. La prescrizione per queste persone non si applica.-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto da:
> La società (di merda e di maiali) invece deve capire che la pena di morte e l'ergastolo NON sono pene accettabili.
D'accordo sulla prima, non sulla seconda: Le persone irrecuperabili esistono.
> In generale per chiunque collabori con la legge (siano essi collaboratori occasionali come appunto i testimoni, i pulotti, i giudici, i magistrati, ecc) le pene devono essere raddoppiate in caso di "wrongdoing"
Cosi' paralizzi tutto il sistema, chi vorrebbe mai prendere una decisione col rischio di fare un errore e pagare un prezzo salatissimo ?
Come il comunismo, la tua e' una bella idea solo sulla carta.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 10:06:02.0 alle 2014-11-21 10:06:02.0Scritto da: Giambo
> D'accordo sulla prima, non sulla seconda: Le persone irrecuperabili esistono.
Se esistono sono una minoranza, eppure l'ergastolo è applicato a prescindere da questo.
> > In generale per chiunque collabori con la legge (siano essi collaboratori occasionali come appunto i testimoni, i pulotti, i giudici, i magistrati, ecc) le pene devono essere raddoppiate in caso di "wrongdoing"
>
> Cosi' paralizzi tutto il sistema, chi vorrebbe mai prendere una decisione col rischio di fare un errore e pagare un prezzo salatissimo ?
Queste sono balle. In qualsiasi mestiere ci sono rischi. Ci sono mestieri più rischiosi e mestieri meno rischiosi. Al rischio associato ad un mestiere in genere corrisponde anche una paga maggiore o minore.
Per esempio, se sono un architetto, sbaglio a fare i miei calcoli, e per questa ragione muoiono delle persone (cade la casa, il ponte, ecc)... pago.
Se sono un medico idem (tant'è che i medici prima di poter fare quello che fanno devono assicurarsi e le parcelle da pagare sono salatissime).
Eppure, nonostante questo, queste professioni continuano ad esistere. Non si capisce perché, improvvisamente quando si parla di FDO e magistratura, questo smette di essere vero. Loro sono intoccabili e qualsiasi tentativo di responsabilizzarli automaticamente si converte in una paralisi dell'intero sistema. Guarda anche le varie sentenze a favore di poliziotti che fracassano in testa i manganelli a persone del tutto inermi... i casi di condanna si contano sulle dita di una mano e in genere se la cavano con un "cattivo, cattivo, cattivo"... i casi di assoluzione sono innumerevoli. Prova tu a fare a qualcuno quello che queste bestie hanno fatto alla scuola Diaz e fammi sapere quanti anni ti danno (e probabilmente un giudice si alzerà anche a dirti "se potessi di ucciderei con le mie mani").
L'ho detto e lo ripeto: vuoi fare il supereroe? Vuoi poter scegliere sulla libertà di esseri umani? Vuoi poter andare in giro con la divisa? Queste sono le regole. Per te le pene sono raddoppiate, di default, perché non solo hai una grossa responsabilità per le mani, ma devi anche dare il buon esempio. Non ti va bene? Vai a sturare i cessi, come fa chi non ha queste manie di potere per la testa.
> Come il comunismo, la tua e' una bella idea solo sulla carta.
No, è solo che alla gran parte delle persone interessa una cosa sola: vendetta. Poi per giustificare la vendetta si spendono fiumi di parole vuole nel cercare di farla sembrare qualcosa di più civile (cosa che non è).-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto da:
> > D'accordo sulla prima, non sulla seconda: Le persone irrecuperabili esistono.
>
> Se esistono sono una minoranza
Se lo dici te ...
> > > In generale per chiunque collabori con la legge (siano essi collaboratori occasionali come appunto i testimoni, i pulotti, i giudici, i magistrati, ecc) le pene devono essere raddoppiate in caso di "wrongdoing"
> >
> > Cosi' paralizzi tutto il sistema, chi vorrebbe mai prendere una decisione col rischio di fare un errore e pagare un prezzo salatissimo ?
>
> Queste sono balle. In qualsiasi mestiere ci sono rischi. Ci sono mestieri più rischiosi e mestieri meno rischiosi. Al rischio associato ad un mestiere in genere corrisponde anche una paga maggiore o minore.
Secondo te perche' in USA i medici fanno firmare delle liberatorie prima di eseguire qualsiasi operazione ?
> Non si capisce perché, improvvisamente quando si parla di FDO e magistratura, questo smette di essere vero.
Perche' servono lo stato, non il privato cittadino: Il rischio di pressioni da parte di ricchi politici con eserciti di avvocati e' troppo grande.
Chi sbaglia paga, ma la legge e' uguale per tutti e non vedo perche' dovrebbero pagare il doppio come tu auspichi.
> > Come il comunismo, la tua e' una bella idea solo sulla carta.
>
> No, è solo che alla gran parte delle persone interessa una cosa sola: vendetta.
Vero, e in certi casi non mi sento di biasimarla.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 10:43:09.0 alle 2014-11-21 10:43:09.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > D'accordo sulla prima, non sulla seconda: Le persone irrecuperabili esistono.
> >
> > Se esistono sono una minoranza
>
> Se lo dici te ...
D'altra parte anche la tua affermazione del contrario è senza prove.
> Secondo te perche' in USA i medici fanno firmare delle liberatorie prima di eseguire qualsiasi operazione ?
Non dovrebbero poterlo fare. Come un architetto non può farti firmare liberatorie sul fatto che se casa tua ti cade in testa non puoi denunciarlo.
> Perche' servono lo stato, non il privato cittadino: Il rischio di pressioni da parte di ricchi politici con eserciti di avvocati e' troppo grande.
> Chi sbaglia paga, ma la legge e' uguale per tutti e non vedo perche' dovrebbero pagare il doppio come tu auspichi.
La storiella della "legge è uguale per tutti" mi sembra oramai bella che "debunkata". Vedi Berlusconi ad esempio... pensi che se tu avessi fatto quello che lui ha fatto te la saresti cavata così a buon mercato? Ti rendi conto che Fede deve andare in galera perché ha portato puttane a Berlusconi ma a Berlusconi non capiterà nulla?
Secondo me poi la legge non deve necessariamente essere uguale per tutti, ma non per creare discriminazione, quanto per creare uguaglianza e assicurarsi che chi ha il potere in mano non lo usi in malo-modo. (Se l'idea di una doppia legge non ti piace puoi anche pensarla come un'aggravante. Le aggravanti sono ben comprese e utilizzate nella legge attuale, chiedo solo che siano applicate a chi viola il suo mandato.)
Non è per esempio giusto che un miliardario che parcheggia la Ferrari in un parcheggio per handicappati paga, chessò, 70 euro come il poveraccio di turno. Per il miliardario quei 70 euro sono come il ticket per il parcheggio a pagamento per il poveraccio. Per un poveraccio quei 70 euro possono significare passare 2 giorni senza mangiare. Il peso della punizione, come vedi, è diverso, pur essendo come "entità" uguale.
Se un poliziotto che mi da una multa di 100 euro perché correvo in autostrada viene beccato a correre in autostrada mi aspetto che si becchi almeno 200 euro di multa... 100 per aver corso in autostrada, e 100 per aver dato il cattivo esempio in quanto pubblico ufficiale.
Se un magistrato provoca un danno, soprattutto se di proposito, non ci si può accontentare di una condanna civile... deve essere penale e deve essere pesante, tanto pesante da essere un vero deterrente per chiunque pensi di andare a fare il magistrato per vendicarsi di qualcosa o per poter far del male agli altri. Questo serve a garantire che chi va a fare quel mestiere sappia che deve rigare dritto perché dalle sue decisioni può dipendere la vita e la morte di qualcuno e perché gli si mette in mano una cosa chiamata "fiducia" che ha un suo prezzo.
Se un carabiniere entra in una scuola piena di gente inerme e si mette a manganellare a cazzo mi aspetto diverse cose:
1) che gli si dia una punizione doppia rispetto a quella che darebbero a me per fare la stessa cosa (perché non solo ha violato la legge, ma ha dato il cattivo esempio e ha abusato della sua posizione di forza e la sua autorità che i cittadini gli hanno concesso NON CERTO per fare queste porcate)
2) che venga sbattuto fuori dall'arma senza se e senza ma, in modo permanente perché ha dimostrato di essere una persona pericolosa e a una persona pericolosa NON DAI alcun potere (questa cosa deve capitare anche in caso di episodi di violenza nel suo privato)
Non mi sembra affatto di essere irragionevole nelle mie richieste.
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> > > Come il comunismo, la tua e' una bella idea solo sulla carta.
> >
> > No, è solo che alla gran parte delle persone interessa una cosa sola: vendetta.
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> Vero, e in certi casi non mi sento di biasimarla.
Io capisco il desiderio di vendetta immediato e capisco anche se uno in un momento di rabbia e disperazione prende su un fucile e spara al suo assalitore. Ma devi anche capire che se ti ammazzano un figlio, vedere il tipo che l'ha ammazzato sulla forca NON TE LO TORNERÀ INDIETRO. A quel punto infierire non serve a nulla, solo a soddisfare il tuo ego e questo secondo me non è accettabile, non in una società che voglia dirsi "civile".
Prendi il caso dell'assoluzione recente degli scienziati che non hanno previsto il terremoto... nonostante sia OVVIO A TUTTI che quei poveretti non avevano nessuna colpa, ugualmente c'era gente a ululare e dire "vergogna" per l'assoluzione. Quello che quei cani cercavano non era certo giustizia.-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto da:
> > > > D'accordo sulla prima, non sulla seconda: Le persone irrecuperabili esistono.
> > >
> > > Se esistono sono una minoranza
> >
> > Se lo dici te ...
>
> D'altra parte anche la tua affermazione del contrario è senza prove.
Mi baso su tue affermazioni, piu' precisamente quando giudichi ex e Ordine.
> > Secondo te perche' in USA i medici fanno firmare delle liberatorie prima di eseguire qualsiasi operazione ?
>
> Non dovrebbero poterlo fare.
Cosi' succede che nessun medico si vuole piu' prendere il rischio di essere distrutto in tribunale, e tu muori di appendicite.
> Come un architetto non può farti firmare liberatorie sul fatto che se casa tua ti cade in testa non puoi denunciarlo.
In Svizzera e' cosi', rinunci a qualsiasi diritto a 5 anni dalla consegna dell'immobile.
> > Perche' servono lo stato, non il privato cittadino: Il rischio di pressioni da parte di ricchi politici con eserciti di avvocati e' troppo grande.
> > Chi sbaglia paga, ma la legge e' uguale per tutti e non vedo perche' dovrebbero pagare il doppio come tu auspichi.
>
> La storiella della "legge è uguale per tutti" mi sembra oramai bella che "debunkata".
Allora tanto vale continuare a discuterne.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 11:40:54.0 alle 2014-11-21 11:40:54.0Scritto da: Giambo
> > D'altra parte anche la tua affermazione del contrario è senza prove.
>
> Mi baso su tue affermazioni, piu' precisamente quando giudichi ex e Ordine.
Non hai provato che si tratta della maggioranza delle persone.
> Cosi' succede che nessun medico si vuole piu' prendere il rischio di essere distrutto in tribunale, e tu muori di appendicite.
Dipende dal perché muori. Ogni operazione ha i suoi rischi... ma se muori per colpa quel medico viene processato, qui come altrove, anche in USA... eppure mi risulta che ci debbano essere i test d'ingresso a medicina per tenere fuori dalle porte la ressa di potenziali medici.
> > Come un architetto non può farti firmare liberatorie sul fatto che se casa tua ti cade in testa non puoi denunciarlo.
>
> In Svizzera e' cosi', rinunci a qualsiasi diritto a 5 anni dalla consegna dell'immobile.
Se si tratta di un danno grave provocato da imperizia dell'architetto dubito che possa asciugarsela così, anche in Svizzera.
> > La storiella della "legge è uguale per tutti" mi sembra oramai bella che "debunkata".
>
> Allora tanto vale continuare a discuterne.
È la realtà dei fatti. Mi sorprende che ancora qualcuno ci creda in queste favolette.-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto da:
> > > La storiella della "legge è uguale per tutti" mi sembra oramai bella che "debunkata".
> >
> > Allora tanto vale continuare a discuterne.
>
> È la realtà dei fatti. Mi sorprende che ancora qualcuno ci creda in queste favolette.
Quindi stiamo discutendo basandoci su basi fallate.
Che perdita di tempo, io la chiudo qui.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 11:54:50.0 alle 2014-11-21 11:54:50.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
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> > > > La storiella della "legge è uguale per tutti" mi sembra oramai bella che "debunkata".
> > >
> > > Allora tanto vale continuare a discuterne.
> >
> > È la realtà dei fatti. Mi sorprende che ancora qualcuno ci creda in queste favolette.
>
> Quindi stiamo discutendo basandoci su basi fallate.
È così.
> Che perdita di tempo, io la chiudo qui.
Bravo.
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Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 20:06:51.0 alle 2014-11-21 20:06:51.0Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > La storiella della "legge è uguale per tutti" mi sembra oramai bella che "debunkata".
> > >
> > > Allora tanto vale continuare a discuterne.
> >
> > È la realtà dei fatti. Mi sorprende che ancora qualcuno ci creda in queste favolette.
>
> Quindi stiamo discutendo basandoci su basi fallate.
> Che perdita di tempo, io la chiudo qui.
Gran parte della discordanza fra te e Wakko in questo post deriva dal fatto che lui ha scritto "wrongdoing" intendendo reati, negligenza, inosservanza di leggi e regolamenti, mentre tu hai inteso errori in generale.
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Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-11-21 17:12:05.0 alle 2014-11-21 17:12:05.0Trollate totali: 14239Io la penso come exsinistro.
A prescindere.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daNon Autenticatoil 2014-11-21 17:49:10.0 alle 2014-11-21 17:49:10.0
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Re: Altro innocente a cui è stata rubata la vitaScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2014-11-22 18:02:32.0 alle 2014-11-22 18:02:32.0Trollate totali: 6492Forse l'unico che ha subito i rigori della "giustizia" in questo forum sono stato io. Io sono contrario alle giurie che vengono create con persone incompetenti e che spesso si lasciano trascinare emotivamente dalle requisitorie o dalle arringhe difensive: chi riesce a persuaderli meglio vince la causa. Sono contrario alla pena di morte perchè uno Stato di diritto non ha il diritto di uccidere un suo cittadino; non sono del tutto contrario all'ergastolo perchè certe persone sono irriducibili e rientrano in carcere di continuo dopo avere ripetuto gli stessi reati confermando che la "rieducazione" non gli è servita. E allora se ne stiano dentro a vita. Così smettono di rompere il cazzo! Ma per le persone che compiono reati a causa di disturbi mentali io li metterei negli OPG. Non in galera dove non potrebbero essere seguiti.
Fare il giudice comunque non è un mestiere facile. Non sempre il giudice decide in modo equilibrato e sui reati di abusi sui minori c'è sicuramente un coinvolgimento emotivo del magistrato il quale spesso emette delle sentenze assurde e non validamente motivate. Certo, se uno fa 40 anni di galera da innocente esce distrutto. Lo rimborseranno con un indennizzo per gli anni passati in galera ma serve a poco. Come diceva Balzac: "la giustizia è come una ragnatela che le mosche grosse sfondano mentre le piccole ci restano impigliate".
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