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WakkoScritto daNon Autenticatoil 2014-12-03 02:04:42.0 alle 2014-12-03 02:04:42.0invece di rimurginare su cose per le quali non puoi molto e che comunque non sono determinanti, pensa a come guadagnare di più, molto di più.
È un buon consiglio. Ci sono arrivato qualche anno fa, e mi spiace non esserci arrivato prima. Pensare a guadagnare di più non significa rinunciare ad alcun ideale, e guadagnare di più non significa rubare. Non è una rinuncia. Con il denaro guadagnato uno può anche realizzare qualche ideale prima irraggiungibile.
Smetti di rosikare perché gente meno intelligente di te guadagna più di te, e pensa a come guadagnare. A forza di pensarci a volte vengono in mente delle idee.-
Re: WakkoScritto daNon Autenticatoil 2014-12-03 04:16:18.0 alle 2014-12-03 04:16:18.0Scritto da:
> invece di rimurginare su cose per le quali non puoi molto e che comunque non sono determinanti, pensa a come guadagnare di più, molto di più.
>
> È un buon consiglio.
Non lo è.
> Ci sono arrivato qualche anno fa,
Mi spiace per te.
> e mi spiace non esserci arrivato prima.
A me spiace che ti sei fatto condizionare da questo branco di idioti fino a giungere a quest'assurdità.
> Pensare a guadagnare di più non significa rinunciare ad alcun ideale,
Io qui non sto parlando di ideali. Sto parlando di smetterla di rubare spacciandolo per qualcos'altro.
> e guadagnare di più non significa rubare.
Invece è proprio quello che significa, naturalmente possiamo discutere su ciò che "di più" significa e potremmo anche cercare di stabilire qual'è la somma corretta che una persona dovrebbe percepire, ma questo è un discorso diverso in cui non mi interessa nemmeno addentrarmi.
> Non è una rinuncia.
No, è un fregarsene. Il che in linea di principio posso anche capirlo, d'altra parte la società è composta per lo più da maiali ipocriti, quindi capisco anche perché alcuni potrebbero non sentire nemmeno un minimo di empatia per chi li circonda. D'altro canto non sono tutti maiali ipocriti (molti sì).
Prendi Wozniak. Sicuramente conduce una vita agiata, forse migliore di quella di molti altri, probabilmente migliore di quella di exsinistro, però cerca di non rubare. In un'intervista (di cui non ho belink) ha detto qualcosa del genere (vado a memoria): "la gente mi propone di investire in questo o quel progetto continuamente perché pensa che io sia ricco, ma non è così, i soldi che ho guadagnato li ho spesi per la comunità in cui vivo, per le scuole, la biblioteca, ecc., ho fatto il college anonimamente per non farmi riconoscere e non avere trattamenti di favore, non voglio essere diverso dagli altri".
Noti un atteggiamento simile quando parli ad esempio con exsinistro? Quando ti parla di carnivori ed erbivori? Quando si vanta della figlia e di suo marito che se ne vogliono stare in Cina dove l'ingiustizia sociale è estrema perché lì non devono pagare le tasse che pagherebbero qui? Quando parla di poveri disgraziati costretti a mendicare e a rubare per poter vivere come fossero merde umane da sterminare? Quando nonostante viva piuttosto bene si lamenti delle tasse troppo alte che comunque non gli cambiano l'esistenza?
> Con il denaro guadagnato uno può anche realizzare qualche ideale prima irraggiungibile.
Bé, certo. Perché non vai a rubare a casa dei vicini? O magari all'asilo del tuo paese? Poi magari riesci a finanziarci la ricerca sul cancro. Il fine giustifica i mezzi? Da quando in qua?
> Smetti di rosikare perché gente meno intelligente di te guadagna più di te, e pensa a come guadagnare. A forza di pensarci a volte vengono in mente delle idee.
Non hai capito una sega. Non me ne fotte un cazzo se degli idioti guadagnano più di me. Perché mai dovrebbe fregarmene? Sono altre le cose che desidererei, e i soldi non possono darmele in ogni caso.
Pensi che mi interessi di fare collezione di numeri su un conto corrente? Quando dico che i soldi non sono per nulla necessari all'uomo pensi che non ne sia assolutamente convinto e che non li ritenga davvero una perdita di tempo? Se non fosse che, nella società di merda attuale, senza soldi non potrei vivere, non mi interesserebbero affatto, tantomeno mi interesserebbe rinunciare a preziose ore della mia esistenza in cambio di qualche zero in più sul conto corrente. Dai così poco valore alla tua esistenza? Credi che non senta di continuo gente che mi dice "ma perché non ti prendi un posto fisso? avresti la paga assicurata" o che addirittura mi propone posti fissi? Potrei accettare solo se quel posto fisso significa lavorare con determinate persone e su progetti che mi piacciono, perché questo mi interesserebbe di gran lunga di più dei soldi. D'altra parte che me ne faccio io dei soldi? A che cazzo mi potrebbero mai servire? Una volta che ho da mangiare, da bere, un posto che non faccia proprio cagare in cui dormire, qualche ragazzino da crescere e coccolare e la possibilità di permettermi qualche giocattolo e qualche libro ogni tanto... in che modo potrebbero migliorare la mia esistenza? E a quali rinunce mi costringerebbero?
Ma ti rendi conto che c'è molta gente che per vivere parte la mattina e torna a casa la sera e fa un lavoro di cui non glie ne fotte un cazzo? A volte torna così tardi che non gli resta che andarsene a dormire dopo un film di merda in TV? Che cazzo di vita è mai quella? Quando arriverai alla fine della tua esistenza pensi che potrai prendere su il gruzzoletto di numeri che hai accumulato e portarteli nella tomba? Porca puttana, conducevano un'esistenza più piacevole i neanderthal 50'000 anni fa di molti "uomini moderni".
Quando raggiungerai gli ultimi istanti della tua vita e ti guarderai indietro, scoprirai di aver passato buona parte della tua esistenza con persone che odiavi o di cui non te ne fotteva una sega, a fare qualcosa di cui non ti importava nulla. Scoprirai di aver rinunciato a stare con le persone che portavano felicità nella tua vita. E quel che è peggio... scoprirai di averlo fatto solo perché il branco di idioti attorno a te ti ha convinto che quello è il modo giusto per vivere. Grazie ma no, grazie. Non rosiko, proprio per niente. Mi fa compassione chi rinuncia alla sua esistenza per denaro come mi fanno compassione i drogati perché alla fine è quasi la stessa cosa, e mi fa rabbia e disgusto chi ruba troppa torta a tutti gli altri... di invidia non ce n'è neanche un grammo.-
Re: WakkoScritto daNon Autenticatoil 2014-12-03 10:41:42.0 alle 2014-12-03 10:41:42.0Scritto da:
> Scritto da:
> > invece di rimurginare su cose per le quali non puoi molto e che comunque non sono determinanti, pensa a come guadagnare di più, molto di più.
> >
> > È un buon consiglio.
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> Non lo è.
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> > Ci sono arrivato qualche anno fa,
>
> Mi spiace per te.
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> > e mi spiace non esserci arrivato prima.
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> A me spiace che ti sei fatto condizionare da questo branco di idioti fino a giungere a quest'assurdità.
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> > Pensare a guadagnare di più non significa rinunciare ad alcun ideale,
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> Io qui non sto parlando di ideali. Sto parlando di smetterla di rubare spacciandolo per qualcos'altro.
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> > e guadagnare di più non significa rubare.
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> Invece è proprio quello che significa, naturalmente possiamo discutere su ciò che "di più" significa e potremmo anche cercare di stabilire qual'è la somma corretta che una persona dovrebbe percepire, ma questo è un discorso diverso in cui non mi interessa nemmeno addentrarmi.
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> > Non è una rinuncia.
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> No, è un fregarsene. Il che in linea di principio posso anche capirlo, d'altra parte la società è composta per lo più da maiali ipocriti, quindi capisco anche perché alcuni potrebbero non sentire nemmeno un minimo di empatia per chi li circonda. D'altro canto non sono tutti maiali ipocriti (molti sì).
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> Prendi Wozniak. Sicuramente conduce una vita agiata, forse migliore di quella di molti altri, probabilmente migliore di quella di exsinistro, però cerca di non rubare. In un'intervista (di cui non ho belink) ha detto qualcosa del genere (vado a memoria): "la gente mi propone di investire in questo o quel progetto continuamente perché pensa che io sia ricco, ma non è così, i soldi che ho guadagnato li ho spesi per la comunità in cui vivo, per le scuole, la biblioteca, ecc., ho fatto il college anonimamente per non farmi riconoscere e non avere trattamenti di favore, non voglio essere diverso dagli altri".
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> Noti un atteggiamento simile quando parli ad esempio con exsinistro? Quando ti parla di carnivori ed erbivori? Quando si vanta della figlia e di suo marito che se ne vogliono stare in Cina dove l'ingiustizia sociale è estrema perché lì non devono pagare le tasse che pagherebbero qui? Quando parla di poveri disgraziati costretti a mendicare e a rubare per poter vivere come fossero merde umane da sterminare? Quando nonostante viva piuttosto bene si lamenti delle tasse troppo alte che comunque non gli cambiano l'esistenza?
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> > Con il denaro guadagnato uno può anche realizzare qualche ideale prima irraggiungibile.
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> Bé, certo. Perché non vai a rubare a casa dei vicini? O magari all'asilo del tuo paese? Poi magari riesci a finanziarci la ricerca sul cancro. Il fine giustifica i mezzi? Da quando in qua?
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> > Smetti di rosikare perché gente meno intelligente di te guadagna più di te, e pensa a come guadagnare. A forza di pensarci a volte vengono in mente delle idee.
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> Non hai capito una sega. Non me ne fotte un cazzo se degli idioti guadagnano più di me. Perché mai dovrebbe fregarmene? Sono altre le cose che desidererei, e i soldi non possono darmele in ogni caso.
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> Pensi che mi interessi di fare collezione di numeri su un conto corrente? Quando dico che i soldi non sono per nulla necessari all'uomo pensi che non ne sia assolutamente convinto e che non li ritenga davvero una perdita di tempo? Se non fosse che, nella società di merda attuale, senza soldi non potrei vivere, non mi interesserebbero affatto, tantomeno mi interesserebbe rinunciare a preziose ore della mia esistenza in cambio di qualche zero in più sul conto corrente. Dai così poco valore alla tua esistenza? Credi che non senta di continuo gente che mi dice "ma perché non ti prendi un posto fisso? avresti la paga assicurata" o che addirittura mi propone posti fissi? Potrei accettare solo se quel posto fisso significa lavorare con determinate persone e su progetti che mi piacciono, perché questo mi interesserebbe di gran lunga di più dei soldi. D'altra parte che me ne faccio io dei soldi? A che cazzo mi potrebbero mai servire? Una volta che ho da mangiare, da bere, un posto che non faccia proprio cagare in cui dormire, qualche ragazzino da crescere e coccolare e la possibilità di permettermi qualche giocattolo e qualche libro ogni tanto... in che modo potrebbero migliorare la mia esistenza? E a quali rinunce mi costringerebbero?
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> Ma ti rendi conto che c'è molta gente che per vivere parte la mattina e torna a casa la sera e fa un lavoro di cui non glie ne fotte un cazzo? A volte torna così tardi che non gli resta che andarsene a dormire dopo un film di merda in TV? Che cazzo di vita è mai quella? Quando arriverai alla fine della tua esistenza pensi che potrai prendere su il gruzzoletto di numeri che hai accumulato e portarteli nella tomba? Porca puttana, conducevano un'esistenza più piacevole i neanderthal 50'000 anni fa di molti "uomini moderni".
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> Quando raggiungerai gli ultimi istanti della tua vita e ti guarderai indietro, scoprirai di aver passato buona parte della tua esistenza con persone che odiavi o di cui non te ne fotteva una sega, a fare qualcosa di cui non ti importava nulla. Scoprirai di aver rinunciato a stare con le persone che portavano felicità nella tua vita. E quel che è peggio... scoprirai di averlo fatto solo perché il branco di idioti attorno a te ti ha convinto che quello è il modo giusto per vivere. Grazie ma no, grazie. Non rosiko, proprio per niente. Mi fa compassione chi rinuncia alla sua esistenza per denaro come mi fanno compassione i drogati perché alla fine è quasi la stessa cosa, e mi fa rabbia e disgusto chi ruba troppa torta a tutti gli altri... di invidia non ce n'è neanche un grammo.
Più o meno sono d'accordo, però credo che a volte il fine giustifichi i mezzi.
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Re: WakkoScritto daNon Autenticatoil 2014-12-03 18:49:24.0 alle 2014-12-03 18:49:24.0Scritto da:
> Scritto da:
> > invece di rimurginare su cose per le quali non puoi molto e che comunque non sono determinanti, pensa a come guadagnare di più, molto di più.
> >
> > È un buon consiglio.
>
> Non lo è.
Sì, lo è.
> > Ci sono arrivato qualche anno fa,
>
> Mi spiace per te.
>
> > e mi spiace non esserci arrivato prima.
>
> A me spiace che ti sei fatto condizionare da questo branco di idioti fino a giungere a quest'assurdità.
>
> > Pensare a guadagnare di più non significa rinunciare ad alcun ideale,
>
> Io qui non sto parlando di ideali. Sto parlando di smetterla di rubare spacciandolo per qualcos'altro.
>
> > e guadagnare di più non significa rubare.
>
> Invece è proprio quello che significa, naturalmente possiamo discutere su ciò che "di più" significa e potremmo anche cercare di stabilire qual'è la somma corretta che una persona dovrebbe percepire, ma questo è un discorso diverso in cui non mi interessa nemmeno addentrarmi.
>
> > Non è una rinuncia.
>
> No, è un fregarsene. Il che in linea di principio posso anche capirlo, d'altra parte la società è composta per lo più da maiali ipocriti, quindi capisco anche perché alcuni potrebbero non sentire nemmeno un minimo di empatia per chi li circonda. D'altro canto non sono tutti maiali ipocriti (molti sì).
>
> Prendi Wozniak. Sicuramente conduce una vita agiata, forse migliore di quella di molti altri, probabilmente migliore di quella di exsinistro, però cerca di non rubare. In un'intervista (di cui non ho belink) ha detto qualcosa del genere (vado a memoria): "la gente mi propone di investire in questo o quel progetto continuamente perché pensa che io sia ricco, ma non è così, i soldi che ho guadagnato li ho spesi per la comunità in cui vivo, per le scuole, la biblioteca, ecc., ho fatto il college anonimamente per non farmi riconoscere e non avere trattamenti di favore, non voglio essere diverso dagli altri".
Stai radicalizzando un'opinione che deriva dal disgusto per il capitalismo, ma essere ricchi non è automaticamente rubare. Lo è se in conseguenza del tuo essere ricco qualcun altro è povero. Si dice che nel terzo mondo siano poveri perché li abbiamo colonizzati e spogliati delle loro risorse, e che gli abbiamo sottratto risorse è vero. Ma quelle restanti basterebbero loro, se fossero capaci ad organizzrsi, e se non lo sono è perché hanno governi di merda che non investono nell'istruzione e nel miglioramento. Governi che sono al governo perché in combutta con i nostri governi, certo, ma non essendomi mai successo di mandare al governo qualcuno che abbia la mia approvazione, non mi sento responsabile di nulla anche se avessi il 90% del denaro del pianeta.
Commetti uno sbaglio nel pensare al denaro solo in termini di rappresentazione delle risorse naturali, per cui avere molto denaro equivale a tenere per sé beni che servirebbero ad altri. Nel sistema economico gran parte del denaro rappresenta servizi più che beni, la quantità di moneta in circolazione è stata emessa per rappresentare del lavoro. Il valore di aggeggi come una sonda spaziale, fabbricare e impiegare la quale richiede fiumi di denaro, non sta nel materiale di cui è fatta ma nel lavoro necessario, nelle competenze che è stato necessario impiegare e così via.
> Noti un atteggiamento simile quando parli ad esempio con exsinistro? Quando ti parla di carnivori ed erbivori?
La metafora su carnivori ed erbivori significa che ci sono persone che cercano, escogitano, creano occasioni di lavoro e altre che aspettano che qualcun altro glielo dia. Entrambi lavorano, ma i "carnivori" in più devono procurarselo. In ciò non c'è alcun giudizio morale, c'è gente che lavora per vivere e preferisce un lavoro da dipendente, finito il quale pensi ad altro, e gente a cui piace lavorare in sé.
> Quando si vanta della figlia e di suo marito che se ne vogliono stare in Cina dove l'ingiustizia sociale è estrema perché lì non devono pagare le tasse che pagherebbero qui?
Pagare le tasse non è un dovere, come dicono gli indottrinatori. È un contributo al sistema che deve tenere anche conto della tua personale soddisfazione per il sistema stesso, della tua approvazione per com'è governato e così via.
> Quando parla di poveri disgraziati costretti a mendicare e a rubare per poter vivere come fossero merde umane da sterminare? Quando nonostante viva piuttosto bene si lamenti delle tasse troppo alte che comunque non gli cambiano l'esistenza?
>
> > Con il denaro guadagnato uno può anche realizzare qualche ideale prima irraggiungibile.
>
> Bé, certo. Perché non vai a rubare a casa dei vicini?
Non so come disattivare l'antifurto.
> O magari all'asilo del tuo paese? Poi magari riesci a finanziarci la ricerca sul cancro. Il fine giustifica i mezzi? Da quando in qua?
Il punto è che ho scritto guadagnare, non rubare. Solo per te sono sinonimi, perché pensi al denaro solo in termini di beni per cui se nel materasso ho mille auro di cui non ho estremo bisogno, sono mille euro di pane sottratto a qualcuno che stenta a mangiare e non un investimento per il mio futuro, una rappresentazione di servizi che posso farmi fare quando ne ho bisogno.
> > Smetti di rosikare perché gente meno intelligente di te guadagna più di te, e pensa a come guadagnare. A forza di pensarci a volte vengono in mente delle idee.
>
> Non hai capito una sega. Non me ne fotte un cazzo se degli idioti guadagnano più di me.
Eppure fai il rumore di una mandria di lemming.
> Perché mai dovrebbe fregarmene? Sono altre le cose che desidererei, e i soldi non possono darmele in ogni caso.
Capisco, ma i soldi possono darti altre soddisfazioni. Se non puoi avere X, dove X può essere anche una condizione della società, ma proprio non puoi averlo qualsiasi cosa tu faccia, è inutile struggersi per X. Puoi avere Y che si compra banalmente con il denaro, e anche se Y non ti darà le stesse soddisfazioni di X te ne darà altre.
In altre parole, se me la prendo perché il governo fa schifo e non posso far niente per cambiarlo perché una marea di idioti lo approvano, e la cosa mi fa star male al punto da mangiarmi la salute, posso anche prendere in considerazione l'opzione di mandare a fare in culo tutti e andare a vivere a Nevis. Per farlo mi servono circa trecentomila euro, a questo serve il denaro. Vivere a Nevis non renderà migliore questo governo, ma vivere lontano da esso me lo farà lentamente dimenticare.
Se nessuno combatte al tuo fianco non è necessario persistere nell'andare alla carica. Dì fanculo e trovati qualcosa di più soddisfacente per cui combattere. Questo è il significato del consiglio di exsinistro.
> Pensi che mi interessi di fare collezione di numeri su un conto corrente? Quando dico che i soldi non sono per nulla necessari all'uomo pensi che non ne sia assolutamente convinto e che non li ritenga davvero una perdita di tempo? Se non fosse che, nella società di merda attuale, senza soldi non potrei vivere,
Senza beni e servizi non puoi vivere. Beni e servizi che sono rappresentati da soldi e richiedono soldi per disporne. Trova un modo di ottenerli senza passare per i soldi.
> non mi interesserebbero affatto, tantomeno mi interesserebbe rinunciare a preziose ore della mia esistenza in cambio di qualche zero in più sul conto corrente. Dai così poco valore alla tua esistenza? Credi che non senta di continuo gente che mi dice "ma perché non ti prendi un posto fisso? avresti la paga assicurata" o che addirittura mi propone posti fissi?
Credi che a me non lo abbiano detto?
> Potrei accettare solo se quel posto fisso significa lavorare con determinate persone e su progetti che mi piacciono, perché questo mi interesserebbe di gran lunga di più dei soldi.
Questo qualcosa te lo devi creare. Non è facile e devi probabilmente anche iniziarlo da solo.
> D'altra parte che me ne faccio io dei soldi? A che cazzo mi potrebbero mai servire? Una volta che ho da mangiare, da bere, un posto che non faccia proprio cagare in cui dormire, qualche ragazzino da crescere e coccolare e la possibilità di permettermi qualche giocattolo e qualche libro ogni tanto... in che modo potrebbero migliorare la mia esistenza? E a quali rinunce mi costringerebbero?
>
> Ma ti rendi conto che c'è molta gente che per vivere parte la mattina e torna a casa la sera e fa un lavoro di cui non glie ne fotte un cazzo? A volte torna così tardi che non gli resta che andarsene a dormire dopo un film di merda in TV?
Film in TV? Quando arrivavo a casa dal lavoro ero così esaurito che nemmeno un film potevo guardare, cena e di filato a letto.
> Che cazzo di vita è mai quella?
È quello che mi sono detto.
E allora ho scelto di fare un cazzo. Però adesso sta iniziando a dare dei problemi perché riduce le possibilità di manovra.
> Quando arriverai alla fine della tua esistenza pensi che potrai prendere su il gruzzoletto di numeri che hai accumulato e portarteli nella tomba? Porca puttana, conducevano un'esistenza più piacevole i neanderthal 50'000 anni fa di molti "uomini moderni".
>
> Quando raggiungerai gli ultimi istanti della tua vita e ti guarderai indietro, scoprirai di aver passato buona parte della tua esistenza con persone che odiavi o di cui non te ne fotteva una sega, a fare qualcosa di cui non ti importava nulla. Scoprirai di aver rinunciato a stare con le persone che portavano felicità nella tua vita. E quel che è peggio... scoprirai di averlo fatto solo perché il branco di idioti attorno a te ti ha convinto che quello è il modo giusto per vivere. Grazie ma no, grazie. Non rosiko, proprio per niente. Mi fa compassione chi rinuncia alla sua esistenza per denaro come mi fanno compassione i drogati perché alla fine è quasi la stessa cosa, e mi fa rabbia e disgusto chi ruba troppa torta a tutti gli altri... di invidia non ce n'è neanche un grammo.
Di denaro ne è stato stampato talmente tanto che non c' più una relazione biunivoca automatica con la torta. Ciò da un lato deresponsabilizza il possesso di denaro, dall'altro ti rende responsabile di dare un senso e uno scopo al tuo denaro.
Anzi aggiungo di mio: se hai un'opinione su come andrebbe utilizzato il denaro a beneficio di qualcuno o qualcosa, e vedi tutt'in giro usarlo diversamente in cose insensate, diviene tuo dovere morale accaparrare denaro per usarlo come ritieni giusto tu. Denaro o l'equivalente in beni e servizi, opere. Ho detto una volta a un mio amico che l'indifferenza per il potere e il denaro, su cui ripiegano le persone intelligenti quando s'accorgono di non averli, è un crimine.
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