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    Non Autenticato
    il 2014-12-14 18:33:11.0 alle 2014-12-14 18:33:11.0
    Per i Wacchi del forum
    A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
    Dite un numero di anni, prego.
    (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
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      Non Autenticato
      il 2014-12-14 18:56:24.0 alle 2014-12-14 18:56:24.0
      Re: Per i Wacchi del forum
      Scritto da:
      > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
      > Dite un numero di anni, prego.
      > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere

      Che ragionamento idiota.
      Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di sbarcare sulla Luna al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
      Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di volare al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
      Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di creare una macchina che sapesse fare i conti fino al momento in cui qualcuno l'ha creata?

      Come diavolo fai a stabilire che una cosa non esiste o è impossibile solo in base al numero di anni che servono per rendere quella cosa una realtà?
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        Scritto da
        il 2014-12-14 19:02:01.0 alle 2014-12-14 19:02:01.0
        Trollate totali: 17613
        Re: Per i Wacchi del forum
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
        > > Dite un numero di anni, prego.
        > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
        >
        > Che ragionamento idiota.
        > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di sbarcare sulla Luna al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
        > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di volare al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
        > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di creare una macchina che sapesse fare i conti fino al momento in cui qualcuno l'ha creata?
        >
        > Come diavolo fai a stabilire che una cosa non esiste o è impossibile solo in base al numero di anni che servono per rendere quella cosa una realtà?

        Cicio bello, Wacco almeno 3 anni fa ci disse che era gia in vendita, si poteva prenotare. E adesso mi dici che invece non esiste ancora ma è solo nella immaginazione di Rossi e di Wacco?
        Everyone has the right to my opinion!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-12-14 19:13:13.0 alle 2014-12-14 19:13:13.0
          Re: Per i Wacchi del forum
          Scritto da: exsinistro
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
          > > > Dite un numero di anni, prego.
          > > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
          > >
          > > Che ragionamento idiota.
          > > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di sbarcare sulla Luna al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
          > > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di volare al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
          > > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di creare una macchina che sapesse fare i conti fino al momento in cui qualcuno l'ha creata?
          > >
          > > Come diavolo fai a stabilire che una cosa non esiste o è impossibile solo in base al numero di anni che servono per rendere quella cosa una realtà?
          >
          > Cicio bello, Wacco almeno 3 anni fa ci disse che era gia in vendita, si poteva prenotare. E adesso mi dici che invece non esiste ancora ma è solo nella immaginazione di Rossi e di Wacco?

          Non credo fossero 3 anni fa, ma non ricordo.

          La differenza è che prima era di Rossi, e decideva Rossi cosa fare e cosa non fare.
          Ora è della Industrial Heat, e decidono loro. Tutti gli accordi con i distributori che aveva preso Rossi sono stati cancellati e i distributori sono stati risarciti dalla Industrial Heat che ora è l'unica entità che può stabilire una scaletta di marcia.

          La Industrial Heat ha reputato che l'E-Cat non fosse pronto per la vendita al pubblico, che ci volessero più test e dati (e penso che i test degli scienziati siano stati fortemente voluti proprio dalla Industrial Heat) e un'organizzazione più di larga scala di quella che aveva previsto Rossi.

          Stiamo parlando di una tecnologia nuova, non di creare l'ennesimo boiler. Sviluppare una tecnologia nuova per poi poterla vendere richiede anni, non si fa in mesi. I medicinali, ad esempio, richiedono anche un decennio di test prima di poter essere immessi sul mercato. Eppure nessuno dubita che esistano, ma incredibilmente appena si parla dell'E-Cat tutti pretendono che l'E-Cat sia in vendita domani alla Coop sotto casa o è una truffa.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-12-14 19:21:39.0 alle 2014-12-14 19:21:39.0
            Re: Per i Wacchi del forum
            Scritto da:
            > Scritto da: exsinistro
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
            > > > > Dite un numero di anni, prego.
            > > > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
            > > >
            > > > Che ragionamento idiota.
            > > > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di sbarcare sulla Luna al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
            > > > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di volare al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
            > > > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di creare una macchina che sapesse fare i conti fino al momento in cui qualcuno l'ha creata?
            > > >
            > > > Come diavolo fai a stabilire che una cosa non esiste o è impossibile solo in base al numero di anni che servono per rendere quella cosa una realtà?
            > >
            > > Cicio bello, Wacco almeno 3 anni fa ci disse che era gia in vendita, si poteva prenotare. E adesso mi dici che invece non esiste ancora ma è solo nella immaginazione di Rossi e di Wacco?
            >
            > Non credo fossero 3 anni fa, ma non ricordo.
            >
            > La differenza è che prima era di Rossi, e decideva Rossi cosa fare e cosa non fare.
            > Ora è della Industrial Heat, e decidono loro. Tutti gli accordi con i distributori che aveva preso Rossi sono stati cancellati e i distributori sono stati risarciti dalla Industrial Heat che ora è l'unica entità che può stabilire una scaletta di marcia.
            >
            > La Industrial Heat ha reputato che l'E-Cat non fosse pronto per la vendita al pubblico, che ci volessero più test e dati (e penso che i test degli scienziati siano stati fortemente voluti proprio dalla Industrial Heat) e un'organizzazione più di larga scala di quella che aveva previsto Rossi.
            >
            > Stiamo parlando di una tecnologia nuova, non di creare l'ennesimo boiler. Sviluppare una tecnologia nuova per poi poterla vendere richiede anni, non si fa in mesi. I medicinali, ad esempio, richiedono anche un decennio di test prima di poter essere immessi sul mercato. Eppure nessuno dubita che esistano, ma incredibilmente appena si parla dell'E-Cat tutti pretendono che l'E-Cat sia in vendita domani alla Coop sotto casa o è una truffa.

            comunque anche se esistesse chiuderebbero tutto dentro un cassetto per chissà quanto
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2014-12-14 19:26:14.0 alle 2014-12-14 19:26:14.0
            Trollate totali: 17613
            Re: Per i Wacchi del forum
            Scritto da:
            >
            > Non credo fossero 3 anni fa, ma non ricordo.
            >
            > La differenza è che prima era di Rossi, e decideva Rossi cosa fare e cosa non fare.
            > Ora è della Industrial Heat, e decidono loro. Tutti gli accordi con i distributori che aveva preso Rossi sono stati cancellati e i distributori sono stati risarciti dalla Industrial Heat che ora è l'unica entità che può stabilire una scaletta di marcia.
            >
            > La Industrial Heat ha reputato che l'E-Cat non fosse pronto per la vendita al pubblico, che ci volessero più test e dati (e penso che i test degli scienziati siano stati fortemente voluti proprio dalla Industrial Heat) e un'organizzazione più di larga scala di quella che aveva previsto Rossi.
            >
            > Stiamo parlando di una tecnologia nuova, non di creare l'ennesimo boiler. Sviluppare una tecnologia nuova per poi poterla vendere richiede anni, non si fa in mesi. I medicinali, ad esempio, richiedono anche un decennio di test prima di poter essere immessi sul mercato. Eppure nessuno dubita che esistano, ma incredibilmente appena si parla dell'E-Cat tutti pretendono che l'E-Cat sia in vendita domani alla Coop sotto casa o è una truffa.

            Ok, stai menando il can per l'aia. Sorride
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        ☺
        Scritto da
        avvelentani
        Cubicolario
        il 2014-12-14 20:46:56.0 alle 2014-12-14 20:46:56.0
        Trollate totali: 18184
        Re: Per i Wacchi del forum
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
        > > Dite un numero di anni, prego.
        > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
        >
        > Che ragionamento idiota.
        > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di sbarcare sulla Luna al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
        > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di volare al momento in cui qualcuno lo ha fatto?
        > Quanti anni sono passati da quando qualcuno ha teorizzato la possibilità di creare una macchina che sapesse fare i conti fino al momento in cui qualcuno l'ha creata?
        >
        > Come diavolo fai a stabilire che una cosa non esiste o è impossibile solo in base al numero di anni che servono per rendere quella cosa una realtà?

        Nessuna di queste cose e` equivalente all'e-cat che per come viene presentato dovrebbe gia` esistere e funzionare.
        I think happiness is love
        - Vladimir Putin
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      Scritto da
      altg
      utente che non utiene
      il 2014-12-14 21:54:59.0 alle 2014-12-14 21:54:59.0
      Trollate totali: 11540
      Re: Per i Wacchi del forum
      > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
      > Dite un numero di anni, prego.
      > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere

      um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.

      Io personalmente ho sperato e creduto che potesse funzionare, perche` e` indubbiamente un bel sogno; negli anni pero` la mia fiducia e` andata spegnendosi. Ma mica mi considero un coglione per essere stato possibilista: presumo l'innocenza ma non mi faccio problemi a smettere di presumerla; che problema c'e`? Ok, e` probabilmente una truffa, pazienza e amici come prima.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2014-12-14 22:23:15.0 alle 2014-12-14 22:23:15.0
        Re: Per i Wacchi del forum
        Scritto da: altg
        > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
        > > Dite un numero di anni, prego.
        > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
        >
        > um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.

        E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.

        Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-12-14 22:35:40.0 alle 2014-12-14 22:35:40.0
          Re: Per i Wacchi del forum
          Scritto da:
          > Scritto da: altg
          > > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
          > > > Dite un numero di anni, prego.
          > > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
          > >
          > > um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.
          >
          > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
          >
          > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.

          Rotola dal ridere
        • Avatar
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          Scritto da
          altg
          utente che non utiene
          il 2014-12-14 22:46:23.0 alle 2014-12-14 22:46:23.0
          Trollate totali: 11540
          Re: Per i Wacchi del forum
          > > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
          > > > Dite un numero di anni, prego.
          > > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
          > >
          > > um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.
          >
          > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.

          Ex ed altri scartavano a priori questa possibilita`, per cui il contrasto c'e` comunque.

          > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.

          um... stai bluffando. Imbarazzato
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-12-14 23:51:08.0 alle 2014-12-14 23:51:08.0
            Re: Per i Wacchi del forum
            Scritto da: altg
            > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
            >
            > Ex ed altri scartavano a priori questa possibilita`, per cui il contrasto c'e` comunque.

            Ex ha ampiamente dimostrato non di sapere quel che dice. L'ha fatto quando si è scagliato contro il solare, l'ha fatto quando si è scagliato contro le ibride, l'ha fatto quando si è scagliato contro le auto elettriche (fra l'altro in favore delle ibride...), l'ha fatto quando spara cazzate dicendo che non crede al cambiamento climatico, ecc ecc ecc. Oramai ha la credibilità di Topo Gigio.

            Gli "altri" che titoli hanno per poter dire qualcosa sull'E-Cat e/o criticare il lavoro degli scienziati che ne hanno verificato il funzionamento? Molti di loro hanno letto due righe in croce sull'E-Cat e pensano di sapere tutto al riguardo. In realtà le loro sono solo ipotesi, ipotesi poco informate, ipotesi formulate senza aver mai verificato di persona se l'E-Cat funziona o meno e spesso senza nemmeno essersi preoccupati di approfondire l'argomento (per quanto sia possibile farlo) leggendo quello che c'è da leggere e ascoltando quello che c'è da ascoltare. Anzi... un video di 10 minuti è probabilmente troppo lungo per la loro capacità di fare attenzione a qualcosa che non sia porno, idem per un articolo composto da più di 5 righe. La maggior parte delle persone è così.

            Dall'altro lato hai un gruppo di rispettabili scienziati e professori, perfettamente in grado di svolgere i test che hanno svolto e perfettamente qualificati per farlo che sostengono:
            1) che l'E-Cat esiste
            2) di aver avuto il pieno controllo di un E-Cat per svariati giorni consecutivi
            3) di aver svolto tutta una serie di test con apparecchiature perfettamente concordanti e calibrate
            4) che tutti i dati da loro raccolti confermano la versione di Rossi.

            Ora dimmi... che prove hai tu per sostenere che è tutta una truffa? Solo perché la cosa richiede più tempo di quanto avevi immaginato richiedesse? IMO ti stai lasciando influenzare troppo dai tanti scettici che cercano di attaccare l'E-Cat con attacchi ad hominem a Rossi in base a quello che avrebbe fatto in passato (salvo poi scoprire che la realtà è un po' più complicata e che ci sono ottimi dubbi sulla versione ufficiale, incluso il fatto che tutte le accuse rivolte a Rossi sono cadute, salvo quelle fiscali).

            Supponiamo ora che sia una truffa... chi è il truffato? Sei d'accordo immagino che affinché qualcosa sia una truffa è necessario che esista anche qualcuno che è stato truffato... vero?

            Magari si sono sbagliati tutti, magari stanno tutti rincorrendo un'allucinazione... ma che probabilità c'è che sia così?

            Sono molte le cose che la scienza attuale non è ancora in grado di spiegare. L'autocoscienza è una. Forse ancora non sappiamo tutto della natura che ci circonda. È così improbabile?

            Alla fine non abbiamo nulla sotto mano per dire che l'E-Cat funziona o no... ma le testimonianze a favore dell'E-Cat stanno cominciando ad accumularsi e NESSUNO di coloro che ha avuto accesso ad un E-Cat sostiene il contrario.

            A mio parere non è più ragionevole ritenere che si tratti di una truffa, né di un'allucinazione. Significa che posso affermare che l'E-Cat esiste?
            No.
            Significa però che non ci sono motivi per ritenere che non esista e tendo ad essere un possibilista perché se c'è una cosa che la scienza insegna è che la scienza NON si basa su preconcetti, quella si chiama religione, e correggere il tiro continuamente fa parte del metodo scientifico. Tutto ciò che sappiamo oggi può essere messo in discussione, a differenza appunto della Fede, dove le verità sono assolute e immutabili. Il dubbio e il continuo mettere in discussione ciò che si crede sia vero è alla base del funzionamento della scienza.

            > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
            >
            > um... stai bluffando. Imbarazzato

            Per nulla. Sono molto pochi, qui dentro, quelli per cui nutro qualcosa di simile a rispetto, e solo quando parlano di ciò che conoscono.

            Per esempio, tu sei credibile quando parli di programmazione, o per lo meno in certi settori della programmazione. Sei molto meno credibile quando parli di macchine volanti... non che non apprezzi l'impegno, il design e persino lo studio attorno all'Argent, va oltre quello che sarei stato in grado io di fare, quindi tanto di cappello... ancora meno quando parli di psicazzologia o di .... di che cazzo altro parli? ah si... privacy e la tua folle, quasi criminale, ossessione perché tutti possano farsi i cazzi di tutti gli altri (meriteresti un fracco di legnate per questo).

            La Suora è un buon tecnico e sviluppatore e non è nemmeno male parlarci, tende ad avere una mentalità aperta ed è probabilmente la persona più adatta a gestire questo forum, anche Giambo è un bravo sviluppatore salvo poi rovinare tutto quando apre bocca... discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci, continuerà a sfotterti fino alla morte). Avvelentani è quello forse più enigmatico perché è anche quello più riservato, da un lato è chiaro che non è un deficiente qualsiasi, dall'altro a volte si comporta come un maniaco e se non fosse per quel piccolo errore che ha fatto tempo fa qui nessuno saprebbe chi razzo è e di che razzo si occupa nella vita.

            Perciò perché mai dovrei avere in considerazione l'opinione di qualche anonimo qui che ha probabilmente la capacità logica di una zanzara e la cultura tecnico/scientifica di un criceto?

            Pensi che mi preoccupi se degli stupidi mi danno dello stupido? Se dovessi descrivere con una parola ciò che provo quando succede, direi che quella parola è "pena", per qualche millesimo di secondo, perché una buona fetta di chi posta qui non si merita nemmeno quella (cosa che vale in generale per una buona parte della società).

            Quindi no, non sto bluffando. Sono perfettamente onesto.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2014-12-15 09:04:27.0 alle 2014-12-15 09:04:27.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Per i Wacchi del forum
              Scritto da:

              > anche Giambo è un bravo sviluppatore

              Ficoso

              > salvo poi rovinare tutto quando apre bocca... discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci, continuerà a sfotterti fino alla morte).

              Balle Arrabbiato !
              Inoltre hai le braccia pelose.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-12-15 09:56:10.0 alle 2014-12-15 09:56:10.0
                Re: Per i Wacchi del forum
                Scritto da: Giambo
                > Scritto da:
                >
                > > anche Giambo è un bravo sviluppatore
                >
                > Ficoso

                Sassofono non è d'accordo.

                >
                > > salvo poi rovinare tutto quando apre bocca... discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci, continuerà a sfotterti fino alla morte).
                >
                > Balle Arrabbiato !
                > Inoltre hai le braccia pelose.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2014-12-15 10:25:18.0 alle 2014-12-15 10:25:18.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Per i Wacchi del forum
                  Scritto da:

                  > > > anche Giambo è un bravo sviluppatore
                  > >
                  > > Ficoso
                  >
                  > Sassofono non è d'accordo.

                  MESSAGGIO PER QUELLA TESTA DI CAZZO DI GIAMBO
                  /*
                  QUESTA CLASSE E` UN MERDAIO, IL 90% DEL CODICE IN QUESTA CLASSE E` STATO COPINCOLLATO QUI SENZA RIGUARDO.
                  CHI HA SCRITTO QUESTA CLASSE (AKA GIAMBO) E` UN MONGOLOIDE E SI DOVREBBE VERGOGNARE.
                  DOVE CAZZO E` IL CODICE CHE CONTROLLA LO STATO DI BAN DEL POST? DOVE CAZZO E` IL CODICE CHE AGGIORNA IPMEMSTORAGE.
                  QUANDO SI SCRIVE UNA NUOVA INTERFACCIA DI UN SERVIZIO NON SI FA COPINCOLLANDO IL CODICE DELLA VECCHIA INTERFACCIA MBECILLE.
                  */
                  


                  Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-12-15 14:05:16.0 alle 2014-12-15 14:05:16.0
              Re: Per i Wacchi del forum
              Scritto da:
              > Scritto da: altg
              > > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
              > >
              > > Ex ed altri scartavano a priori questa possibilita`, per cui il contrasto c'e` comunque.
              >
              > Ex ha ampiamente dimostrato non di sapere quel che dice. L'ha fatto quando si è scagliato contro il solare, l'ha fatto quando si è scagliato contro le ibride, l'ha fatto quando si è scagliato contro le auto elettriche (fra l'altro in favore delle ibride...), l'ha fatto quando spara cazzate dicendo che non crede al cambiamento climatico, ecc ecc ecc. Oramai ha la credibilità di Topo Gigio.
              >
              > Gli "altri" che titoli hanno per poter dire qualcosa sull'E-Cat e/o criticare il lavoro degli scienziati che ne hanno verificato il funzionamento? Molti di loro hanno letto due righe in croce sull'E-Cat e pensano di sapere tutto al riguardo. In realtà le loro sono solo ipotesi, ipotesi poco informate, ipotesi formulate senza aver mai verificato di persona se l'E-Cat funziona o meno e spesso senza nemmeno essersi preoccupati di approfondire l'argomento (per quanto sia possibile farlo) leggendo quello che c'è da leggere e ascoltando quello che c'è da ascoltare. Anzi... un video di 10 minuti è probabilmente troppo lungo per la loro capacità di fare attenzione a qualcosa che non sia porno, idem per un articolo composto da più di 5 righe. La maggior parte delle persone è così.
              >
              > Dall'altro lato hai un gruppo di rispettabili scienziati e professori, perfettamente in grado di svolgere i test che hanno svolto e perfettamente qualificati per farlo che sostengono:
              > 1) che l'E-Cat esiste
              > 2) di aver avuto il pieno controllo di un E-Cat per svariati giorni consecutivi
              > 3) di aver svolto tutta una serie di test con apparecchiature perfettamente concordanti e calibrate
              > 4) che tutti i dati da loro raccolti confermano la versione di Rossi.
              >
              > Ora dimmi... che prove hai tu per sostenere che è tutta una truffa? Solo perché la cosa richiede più tempo di quanto avevi immaginato richiedesse? IMO ti stai lasciando influenzare troppo dai tanti scettici che cercano di attaccare l'E-Cat con attacchi ad hominem a Rossi in base a quello che avrebbe fatto in passato (salvo poi scoprire che la realtà è un po' più complicata e che ci sono ottimi dubbi sulla versione ufficiale, incluso il fatto che tutte le accuse rivolte a Rossi sono cadute, salvo quelle fiscali).
              >
              > Supponiamo ora che sia una truffa... chi è il truffato? Sei d'accordo immagino che affinché qualcosa sia una truffa è necessario che esista anche qualcuno che è stato truffato... vero?
              >
              > Magari si sono sbagliati tutti, magari stanno tutti rincorrendo un'allucinazione... ma che probabilità c'è che sia così?
              >
              > Sono molte le cose che la scienza attuale non è ancora in grado di spiegare. L'autocoscienza è una. Forse ancora non sappiamo tutto della natura che ci circonda. È così improbabile?
              >
              > Alla fine non abbiamo nulla sotto mano per dire che l'E-Cat funziona o no... ma le testimonianze a favore dell'E-Cat stanno cominciando ad accumularsi e NESSUNO di coloro che ha avuto accesso ad un E-Cat sostiene il contrario.
              >
              > A mio parere non è più ragionevole ritenere che si tratti di una truffa, né di un'allucinazione. Significa che posso affermare che l'E-Cat esiste?
              > No.
              > Significa però che non ci sono motivi per ritenere che non esista e tendo ad essere un possibilista perché se c'è una cosa che la scienza insegna è che la scienza NON si basa su preconcetti, quella si chiama religione, e correggere il tiro continuamente fa parte del metodo scientifico. Tutto ciò che sappiamo oggi può essere messo in discussione, a differenza appunto della Fede, dove le verità sono assolute e immutabili. Il dubbio e il continuo mettere in discussione ciò che si crede sia vero è alla base del funzionamento della scienza.
              >
              > > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
              > >
              > > um... stai bluffando. Imbarazzato
              >
              > Per nulla. Sono molto pochi, qui dentro, quelli per cui nutro qualcosa di simile a rispetto, e solo quando parlano di ciò che conoscono.
              >
              > Per esempio, tu sei credibile quando parli di programmazione, o per lo meno in certi settori della programmazione. Sei molto meno credibile quando parli di macchine volanti... non che non apprezzi l'impegno, il design e persino lo studio attorno all'Argent, va oltre quello che sarei stato in grado io di fare, quindi tanto di cappello... ancora meno quando parli di psicazzologia o di .... di che cazzo altro parli? ah si... privacy e la tua folle, quasi criminale, ossessione perché tutti possano farsi i cazzi di tutti gli altri (meriteresti un fracco di legnate per questo).

              Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

              > La Suora è un buon tecnico e sviluppatore e non è nemmeno male parlarci, tende ad avere una mentalità aperta ed è probabilmente la persona più adatta a gestire questo forum, anche Giambo è un bravo sviluppatore salvo poi rovinare tutto quando apre bocca... discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci, continuerà a sfotterti fino alla morte). Avvelentani è quello forse più enigmatico perché è anche quello più riservato, da un lato è chiaro che non è un deficiente qualsiasi, dall'altro a volte si comporta come un maniaco e se non fosse per quel piccolo errore che ha fatto tempo fa qui nessuno saprebbe chi razzo è e di che razzo si occupa nella vita.
              >
              > Perciò perché mai dovrei avere in considerazione l'opinione di qualche anonimo qui che ha probabilmente la capacità logica di una zanzara e la cultura tecnico/scientifica di un criceto?
              >
              > Pensi che mi preoccupi se degli stupidi mi danno dello stupido? Se dovessi descrivere con una parola ciò che provo quando succede, direi che quella parola è "pena", per qualche millesimo di secondo, perché una buona fetta di chi posta qui non si merita nemmeno quella (cosa che vale in generale per una buona parte della società).
              >
              > Quindi no, non sto bluffando. Sono perfettamente onesto.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-12-15 14:06:15.0 alle 2014-12-15 14:06:15.0
              Re: Per i Wacchi del forum
              Scritto da:
              > Scritto da: altg
              > > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
              > >
              > > Ex ed altri scartavano a priori questa possibilita`, per cui il contrasto c'e` comunque.
              >
              > Ex ha ampiamente dimostrato non di sapere quel che dice. L'ha fatto quando si è scagliato contro il solare, l'ha fatto quando si è scagliato contro le ibride, l'ha fatto quando si è scagliato contro le auto elettriche (fra l'altro in favore delle ibride...), l'ha fatto quando spara cazzate dicendo che non crede al cambiamento climatico, ecc ecc ecc. Oramai ha la credibilità di Topo Gigio.
              >
              > Gli "altri" che titoli hanno per poter dire qualcosa sull'E-Cat e/o criticare il lavoro degli scienziati che ne hanno verificato il funzionamento? Molti di loro hanno letto due righe in croce sull'E-Cat e pensano di sapere tutto al riguardo. In realtà le loro sono solo ipotesi, ipotesi poco informate, ipotesi formulate senza aver mai verificato di persona se l'E-Cat funziona o meno e spesso senza nemmeno essersi preoccupati di approfondire l'argomento (per quanto sia possibile farlo) leggendo quello che c'è da leggere e ascoltando quello che c'è da ascoltare. Anzi... un video di 10 minuti è probabilmente troppo lungo per la loro capacità di fare attenzione a qualcosa che non sia porno, idem per un articolo composto da più di 5 righe. La maggior parte delle persone è così.
              >
              > Dall'altro lato hai un gruppo di rispettabili scienziati e professori, perfettamente in grado di svolgere i test che hanno svolto e perfettamente qualificati per farlo che sostengono:
              > 1) che l'E-Cat esiste
              > 2) di aver avuto il pieno controllo di un E-Cat per svariati giorni consecutivi
              > 3) di aver svolto tutta una serie di test con apparecchiature perfettamente concordanti e calibrate
              > 4) che tutti i dati da loro raccolti confermano la versione di Rossi.
              >
              > Ora dimmi... che prove hai tu per sostenere che è tutta una truffa? Solo perché la cosa richiede più tempo di quanto avevi immaginato richiedesse? IMO ti stai lasciando influenzare troppo dai tanti scettici che cercano di attaccare l'E-Cat con attacchi ad hominem a Rossi in base a quello che avrebbe fatto in passato (salvo poi scoprire che la realtà è un po' più complicata e che ci sono ottimi dubbi sulla versione ufficiale, incluso il fatto che tutte le accuse rivolte a Rossi sono cadute, salvo quelle fiscali).
              >
              > Supponiamo ora che sia una truffa... chi è il truffato? Sei d'accordo immagino che affinché qualcosa sia una truffa è necessario che esista anche qualcuno che è stato truffato... vero?
              >
              > Magari si sono sbagliati tutti, magari stanno tutti rincorrendo un'allucinazione... ma che probabilità c'è che sia così?
              >
              > Sono molte le cose che la scienza attuale non è ancora in grado di spiegare. L'autocoscienza è una. Forse ancora non sappiamo tutto della natura che ci circonda. È così improbabile?
              >
              > Alla fine non abbiamo nulla sotto mano per dire che l'E-Cat funziona o no... ma le testimonianze a favore dell'E-Cat stanno cominciando ad accumularsi e NESSUNO di coloro che ha avuto accesso ad un E-Cat sostiene il contrario.
              >
              > A mio parere non è più ragionevole ritenere che si tratti di una truffa, né di un'allucinazione. Significa che posso affermare che l'E-Cat esiste?
              > No.
              > Significa però che non ci sono motivi per ritenere che non esista e tendo ad essere un possibilista perché se c'è una cosa che la scienza insegna è che la scienza NON si basa su preconcetti, quella si chiama religione, e correggere il tiro continuamente fa parte del metodo scientifico. Tutto ciò che sappiamo oggi può essere messo in discussione, a differenza appunto della Fede, dove le verità sono assolute e immutabili. Il dubbio e il continuo mettere in discussione ciò che si crede sia vero è alla base del funzionamento della scienza.
              >
              > > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
              > >
              > > um... stai bluffando. Imbarazzato
              >
              > Per nulla. Sono molto pochi, qui dentro, quelli per cui nutro qualcosa di simile a rispetto, e solo quando parlano di ciò che conoscono.
              >
              > Per esempio, tu sei credibile quando parli di programmazione, o per lo meno in certi settori della programmazione. Sei molto meno credibile quando parli di macchine volanti... non che non apprezzi l'impegno, il design e persino lo studio attorno all'Argent, va oltre quello che sarei stato in grado io di fare, quindi tanto di cappello... ancora meno quando parli di psicazzologia o di .... di che cazzo altro parli? ah si... privacy e la tua folle, quasi criminale, ossessione perché tutti possano farsi i cazzi di tutti gli altri (meriteresti un fracco di legnate per questo).
              >
              > La Suora è un buon tecnico e sviluppatore e non è nemmeno male parlarci, tende ad avere una mentalità aperta ed è probabilmente la persona più adatta a gestire questo forum, anche Giambo è un bravo sviluppatore salvo poi rovinare tutto quando apre bocca... discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci, continuerà a sfotterti fino alla morte). Avvelentani è quello forse più enigmatico perché è anche quello più riservato, da un lato è chiaro che non è un deficiente qualsiasi, dall'altro a volte si comporta come un maniaco e se non fosse per quel piccolo errore che ha fatto tempo fa qui nessuno saprebbe chi razzo è e di che razzo si occupa nella vita.

              Quindi anche tu sei a conoscenza del suo segreto! Sorpresa

              > Perciò perché mai dovrei avere in considerazione l'opinione di qualche anonimo qui che ha probabilmente la capacità logica di una zanzara e la cultura tecnico/scientifica di un criceto?
              >
              > Pensi che mi preoccupi se degli stupidi mi danno dello stupido? Se dovessi descrivere con una parola ciò che provo quando succede, direi che quella parola è "pena", per qualche millesimo di secondo, perché una buona fetta di chi posta qui non si merita nemmeno quella (cosa che vale in generale per una buona parte della società).
              >
              > Quindi no, non sto bluffando. Sono perfettamente onesto.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                altg
                utente che non utiene
                il 2014-12-15 14:24:29.0 alle 2014-12-15 14:24:29.0
                Trollate totali: 11540
                Re: Per i Wacchi del forum
                > > La Suora è un buon tecnico e sviluppatore e non è nemmeno male parlarci, tende ad avere una mentalità aperta ed è probabilmente la persona più adatta a gestire questo forum, anche Giambo è un bravo sviluppatore salvo poi rovinare tutto quando apre bocca... discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci, continuerà a sfotterti fino alla morte). Avvelentani è quello forse più enigmatico perché è anche quello più riservato, da un lato è chiaro che non è un deficiente qualsiasi, dall'altro a volte si comporta come un maniaco e se non fosse per quel piccolo errore che ha fatto tempo fa qui nessuno saprebbe chi razzo è e di che razzo si occupa nella vita.
                >
                > Quindi anche tu sei a conoscenza del suo segreto! Sorpresa

                E` vero che girava una sua foto tanti anni fa? Fantasma
                Perche` l'unico a non sapere le cose degli altri qui sono io? Piagnina
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2014-12-15 15:10:58.0 alle 2014-12-15 15:10:58.0
              Re: Per i Wacchi del forum
              Scritto da:
              > Scritto da: altg
              > > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
              > >
              > > Ex ed altri scartavano a priori questa possibilita`, per cui il contrasto c'e` comunque.
              >
              > Ex ha ampiamente dimostrato non di sapere quel che dice. L'ha fatto quando si è scagliato contro il solare, l'ha fatto quando si è scagliato contro le ibride, l'ha fatto quando si è scagliato contro le auto elettriche (fra l'altro in favore delle ibride...), l'ha fatto quando spara cazzate dicendo che non crede al cambiamento climatico, ecc ecc ecc. Oramai ha la credibilità di Topo Gigio.
              >
              > Gli "altri" che titoli hanno per poter dire qualcosa sull'E-Cat e/o criticare il lavoro degli scienziati che ne hanno verificato il funzionamento? Molti di loro hanno letto due righe in croce sull'E-Cat e pensano di sapere tutto al riguardo. In realtà le loro sono solo ipotesi, ipotesi poco informate, ipotesi formulate senza aver mai verificato di persona se l'E-Cat funziona o meno e spesso senza nemmeno essersi preoccupati di approfondire l'argomento (per quanto sia possibile farlo) leggendo quello che c'è da leggere e ascoltando quello che c'è da ascoltare. Anzi... un video di 10 minuti è probabilmente troppo lungo per la loro capacità di fare attenzione a qualcosa che non sia porno, idem per un articolo composto da più di 5 righe. La maggior parte delle persone è così.
              >
              > Dall'altro lato hai un gruppo di rispettabili scienziati e professori, perfettamente in grado di svolgere i test che hanno svolto e perfettamente qualificati per farlo che sostengono:
              > 1) che l'E-Cat esiste
              > 2) di aver avuto il pieno controllo di un E-Cat per svariati giorni consecutivi
              > 3) di aver svolto tutta una serie di test con apparecchiature perfettamente concordanti e calibrate
              > 4) che tutti i dati da loro raccolti confermano la versione di Rossi.
              >
              > Ora dimmi... che prove hai tu per sostenere che è tutta una truffa? Solo perché la cosa richiede più tempo di quanto avevi immaginato richiedesse? IMO ti stai lasciando influenzare troppo dai tanti scettici che cercano di attaccare l'E-Cat con attacchi ad hominem a Rossi in base a quello che avrebbe fatto in passato (salvo poi scoprire che la realtà è un po' più complicata e che ci sono ottimi dubbi sulla versione ufficiale, incluso il fatto che tutte le accuse rivolte a Rossi sono cadute, salvo quelle fiscali).
              >
              > Supponiamo ora che sia una truffa... chi è il truffato? Sei d'accordo immagino che affinché qualcosa sia una truffa è necessario che esista anche qualcuno che è stato truffato... vero?
              >
              > Magari si sono sbagliati tutti, magari stanno tutti rincorrendo un'allucinazione... ma che probabilità c'è che sia così?
              >
              > Sono molte le cose che la scienza attuale non è ancora in grado di spiegare. L'autocoscienza è una. Forse ancora non sappiamo tutto della natura che ci circonda. È così improbabile?
              >
              > Alla fine non abbiamo nulla sotto mano per dire che l'E-Cat funziona o no... ma le testimonianze a favore dell'E-Cat stanno cominciando ad accumularsi e NESSUNO di coloro che ha avuto accesso ad un E-Cat sostiene il contrario.
              >
              > A mio parere non è più ragionevole ritenere che si tratti di una truffa, né di un'allucinazione. Significa che posso affermare che l'E-Cat esiste?
              > No.
              > Significa però che non ci sono motivi per ritenere che non esista e tendo ad essere un possibilista perché se c'è una cosa che la scienza insegna è che la scienza NON si basa su preconcetti, quella si chiama religione, e correggere il tiro continuamente fa parte del metodo scientifico. Tutto ciò che sappiamo oggi può essere messo in discussione, a differenza appunto della Fede, dove le verità sono assolute e immutabili. Il dubbio e il continuo mettere in discussione ciò che si crede sia vero è alla base del funzionamento della scienza.
              >
              > > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
              > >
              > > um... stai bluffando. Imbarazzato
              >
              > Per nulla. Sono molto pochi, qui dentro, quelli per cui nutro qualcosa di simile a rispetto, e solo quando parlano di ciò che conoscono.
              >
              > Per esempio, tu sei credibile quando parli di programmazione, o per lo meno in certi settori della programmazione. Sei molto meno credibile quando parli di macchine volanti... non che non apprezzi l'impegno, il design e persino lo studio attorno all'Argent, va oltre quello che sarei stato in grado io di fare, quindi tanto di cappello... ancora meno quando parli di psicazzologia o di .... di che cazzo altro parli? ah si... privacy e la tua folle, quasi criminale, ossessione perché tutti possano farsi i cazzi di tutti gli altri (meriteresti un fracco di legnate per questo).
              >
              > La Suora è un buon tecnico e sviluppatore e non è nemmeno male parlarci, tende ad avere una mentalità aperta ed è probabilmente la persona più adatta a gestire questo forum, anche Giambo è un bravo sviluppatore salvo poi rovinare tutto quando apre bocca... discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci, continuerà a sfotterti fino alla morte). Avvelentani è quello forse più enigmatico perché è anche quello più riservato, da un lato è chiaro che non è un deficiente qualsiasi, dall'altro a volte si comporta come un maniaco e se non fosse per quel piccolo errore che ha fatto tempo fa qui nessuno saprebbe chi razzo è e di che razzo si occupa nella vita.
              >
              > Perciò perché mai dovrei avere in considerazione l'opinione di qualche anonimo qui che ha probabilmente la capacità logica di una zanzara e la cultura tecnico/scientifica di un criceto?
              >
              > Pensi che mi preoccupi se degli stupidi mi danno dello stupido? Se dovessi descrivere con una parola ciò che provo quando succede, direi che quella parola è "pena", per qualche millesimo di secondo, perché una buona fetta di chi posta qui non si merita nemmeno quella (cosa che vale in generale per una buona parte della società).
              >
              > Quindi no, non sto bluffando. Sono perfettamente onesto.

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              Rotola dal ridere
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              Non Autenticato
              il 2014-12-15 18:31:28.0 alle 2014-12-15 18:31:28.0
              Re: Per i Wacchi del forum

              > Ora dimmi... che prove hai tu per sostenere che è tutta una truffa? Solo perché la cosa richiede più tempo di quanto avevi immaginato richiedesse? IMO ti stai lasciando influenzare troppo dai tanti scettici che cercano di attaccare l'E-Cat con attacchi ad hominem a Rossi in base a quello che avrebbe fatto in passato (salvo poi scoprire che la realtà è un po' più complicata e che ci sono ottimi dubbi sulla versione ufficiale, incluso il fatto che tutte le accuse rivolte a Rossi sono cadute, salvo quelle fiscali).
              >
              > Supponiamo ora che sia una truffa... chi è il truffato? Sei d'accordo immagino che affinché qualcosa sia una truffa è necessario che esista anche qualcuno che è stato truffato... vero?
              >
              > Magari si sono sbagliati tutti, magari stanno tutti rincorrendo un'allucinazione... ma che probabilità c'è che sia così?
              >
              > Sono molte le cose che la scienza attuale non è ancora in grado di spiegare. L'autocoscienza è una. Forse ancora non sappiamo tutto della natura che ci circonda. È così improbabile?
              >
              > Alla fine non abbiamo nulla sotto mano per dire che l'E-Cat funziona o no... ma le testimonianze a favore dell'E-Cat stanno cominciando ad accumularsi e NESSUNO di coloro che ha avuto accesso ad un E-Cat sostiene il contrario.
              >
              > A mio parere non è più ragionevole ritenere che si tratti di una truffa, né di un'allucinazione. Significa che posso affermare che l'E-Cat esiste?
              > No.
              > Significa però che non ci sono motivi per ritenere che non esista e tendo ad essere un possibilista perché se c'è una cosa che la scienza insegna è che la scienza NON si basa su preconcetti, quella si chiama religione, e correggere il tiro continuamente fa parte del metodo scientifico. Tutto ciò che sappiamo oggi può essere messo in discussione, a differenza appunto della Fede, dove le verità sono assolute e immutabili. Il dubbio e il continuo mettere in discussione ciò che si crede sia vero è alla base del funzionamento della scienza.
              >
              > > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.

              sti discorsi mi ricordano le vecchie trollate degli amici di i.d.u...quando di tanto in tanto SONOTRANOI ne usciva chiedendo "dimostrami che gli UFO NON ESISTONO...!"...


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          Scritto da
          il 2014-12-14 22:58:14.0 alle 2014-12-14 22:58:14.0
          Trollate totali: 17613
          Re: Per i Wacchi del forum
          Scritto da:
          >
          > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.

          Ma come, non era già possibile la prenotazione ON Line anni fa???
          E i prototipi segreti venduti ai militari segreti?

          > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.

          Non è questo il punto.


          **Modificato dall'autore il 14.12.2014 22:59**
          Everyone has the right to my opinion!
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          Scritto da
          il 2014-12-15 09:02:31.0 alle 2014-12-15 09:02:31.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Per i Wacchi del forum
          Scritto da:

          > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.

          Come si chiama quella fallacia de "tutti ci credono quindi dev'essere vero" ?

          > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.

          Sara' questa la ragione per la quali continui a postare informazioni a proposito e rispondi prolissamente ad ogni messaggio Geek ?
          Ah, ma sempre da anonimo, non vale la pena sputtanarsi il nick nel caso si rivelasse essere una bufala A bocca aperta !
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-12-15 13:55:22.0 alle 2014-12-15 13:55:22.0
            Re: Per i Wacchi del forum
            Scritto da: Giambo
            > Scritto da:
            >
            > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
            >
            > Come si chiama quella fallacia de "tutti ci credono quindi dev'essere vero" ?
            >
            > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
            >
            > Sara' questa la ragione per la quali continui a postare informazioni a proposito e rispondi prolissamente ad ogni messaggio Geek ?
            > Ah, ma sempre da anonimo, non vale la pena sputtanarsi il nick nel caso si rivelasse essere una bufala A bocca aperta !

            Sputtanarsi? Sappiamo tutti che è lui!
            Non so se l'e-cat funzioni o meno - per saperlo l'unica è attendere - ma nella discussione vince Wakko, almeno ai punti. Il suo è l'atteggiamento scientificamente più logico, insieme a quello di Lich. Segue alex.tg con alcune obiezioni sensate. Il resto è scetticismo ottuso.
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2014-12-15 14:03:32.0 alle 2014-12-15 14:03:32.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Per i Wacchi del forum
              Scritto da:

              > > Ah, ma sempre da anonimo, non vale la pena sputtanarsi il nick nel caso si rivelasse essere una bufala A bocca aperta !
              >
              > Sputtanarsi? Sappiamo tutti che è lui!

              Voi che siete bravi in queste cose, io che ho scoperto dopo due anni che Avve!=Sarru ho bisogno di prove concrete Arrabbiato !

              > Non so se l'e-cat funzioni o meno - per saperlo l'unica è attendere - ma nella discussione vince Wakko, almeno ai punti.

              Hola Wakko Ficoso !


              > Il suo è l'atteggiamento scientificamente più logico,

              Credere ai miracoli A bocca storta ?

              > Segue alex.tg con alcune obiezioni sensate. Il resto è scetticismo ottuso.

              Ottuso un paio di balle, ci si basa sui fatti: E-Cat funzionanti "on the wild" == 0, nonostante le promesse degli ultimi anni.

              Se dovesse rivelarsi essere la meraviglia del millennio, non preoccuparti che sgomitero' per essere in prima fila e arraffare la mia manciata di cenere con la quale cospargermi il capo.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-12-15 14:11:08.0 alle 2014-12-15 14:11:08.0
                Re: Per i Wacchi del forum
                Scritto da: Giambo
                > Scritto da:
                >
                > > > Ah, ma sempre da anonimo, non vale la pena sputtanarsi il nick nel caso si rivelasse essere una bufala A bocca aperta !
                > >
                > > Sputtanarsi? Sappiamo tutti che è lui!
                >
                > Voi che siete bravi in queste cose, io che ho scoperto dopo due anni che Avve!=Sarru ho bisogno di prove concrete Arrabbiato !
                >
                > > Non so se l'e-cat funzioni o meno - per saperlo l'unica è attendere - ma nella discussione vince Wakko, almeno ai punti.
                >
                > Hola Wakko Ficoso !
                >
                >
                > > Il suo è l'atteggiamento scientificamente più logico,
                >
                > Credere ai miracoli A bocca storta ?
                >
                > > Segue alex.tg con alcune obiezioni sensate. Il resto è scetticismo ottuso.
                >
                > Ottuso un paio di balle, ci si basa sui fatti: E-Cat funzionanti "on the wild" == 0, nonostante le promesse degli ultimi anni.
                >
                > Se dovesse rivelarsi essere la meraviglia del millennio, non preoccuparti che sgomitero' per essere in prima fila e arraffare la mia manciata di cenere con la quale cospargermi il capo.

                Inizio a carbonizzare le nocciole. Cylon
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                  Scritto da
                  il 2014-12-15 14:16:03.0 alle 2014-12-15 14:16:03.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Per i Wacchi del forum
                  Scritto da:

                  > > Se dovesse rivelarsi essere la meraviglia del millennio, non preoccuparti che sgomitero' per essere in prima fila e arraffare la mia manciata di cenere con la quale cospargermi il capo.
                  >
                  > Inizio a carbonizzare le nocciole. Cylon

                  Quanta fretta, e' dal 2011 che aspettiamo A bocca aperta !
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
            • Avatar
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              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2014-12-15 20:29:25.0 alle 2014-12-15 20:29:25.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Per i Wacchi del forum
              Scritto da:
              > Scritto da: Giambo
              > > Scritto da:
              > >
              > > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
              > >
              > > Come si chiama quella fallacia de "tutti ci credono quindi dev'essere vero" ?
              > >
              > > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
              > >
              > > Sara' questa la ragione per la quali continui a postare informazioni a proposito e rispondi prolissamente ad ogni messaggio Geek ?
              > > Ah, ma sempre da anonimo, non vale la pena sputtanarsi il nick nel caso si rivelasse essere una bufala A bocca aperta !
              >
              > Sputtanarsi? Sappiamo tutti che è lui!
              > Non so se l'e-cat funzioni o meno - per saperlo l'unica è attendere - ma nella discussione vince Wakko, almeno ai punti. Il suo è l'atteggiamento scientificamente più logico, insieme a quello di Lich. Segue alex.tg con alcune obiezioni sensate. Il resto è scetticismo ottuso.

              non mi ricordavo di avere un atteggiamento riguardo all'e-cat, solo riguardo alla wakka

              belink Newbie, inesperto

              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
              Cylon
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-12-15 21:12:21.0 alle 2014-12-15 21:12:21.0
                Re: Per i Wacchi del forum
                Scritto da: The Lich
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Giambo
                > > > Scritto da:
                > > >
                > > > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
                > > >
                > > > Come si chiama quella fallacia de "tutti ci credono quindi dev'essere vero" ?
                > > >
                > > > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
                > > >
                > > > Sara' questa la ragione per la quali continui a postare informazioni a proposito e rispondi prolissamente ad ogni messaggio Geek ?
                > > > Ah, ma sempre da anonimo, non vale la pena sputtanarsi il nick nel caso si rivelasse essere una bufala A bocca aperta !
                > >
                > > Sputtanarsi? Sappiamo tutti che è lui!
                > > Non so se l'e-cat funzioni o meno - per saperlo l'unica è attendere - ma nella discussione vince Wakko, almeno ai punti. Il suo è l'atteggiamento scientificamente più logico, insieme a quello di Lich. Segue alex.tg con alcune obiezioni sensate. Il resto è scetticismo ottuso.
                >
                > non mi ricordavo di avere un atteggiamento riguardo all'e-cat, solo riguardo alla wakka
                >
                > belink Newbie, inesperto

                Mi sembra che il tuo atteggiamento sia "sarebbe bello se fosse vero, aspettiamo per vedere se lo è".
                • Avatar
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                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2014-12-15 21:19:58.0 alle 2014-12-15 21:19:58.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Per i Wacchi del forum
                  Scritto da:
                  > Scritto da: The Lich
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: Giambo
                  > > > > Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > > E perché? Io non ho mai sostenuto che l'E-Cat funziona. Ho al massimo detto che non c'è motivo per credere che non funzioni visto che Rossi non è il solo a sostenere che l'E-Cat funziona.
                  > > > >
                  > > > > Come si chiama quella fallacia de "tutti ci credono quindi dev'essere vero" ?
                  > > > >
                  > > > > > Per il resto credo che vi stiate fortemente sopravvalutando, la mia considerazione della vostra opinione, ti assicuro, rasenta lo zero assoluto.
                  > > > >
                  > > > > Sara' questa la ragione per la quali continui a postare informazioni a proposito e rispondi prolissamente ad ogni messaggio Geek ?
                  > > > > Ah, ma sempre da anonimo, non vale la pena sputtanarsi il nick nel caso si rivelasse essere una bufala A bocca aperta !
                  > > >
                  > > > Sputtanarsi? Sappiamo tutti che è lui!
                  > > > Non so se l'e-cat funzioni o meno - per saperlo l'unica è attendere - ma nella discussione vince Wakko, almeno ai punti. Il suo è l'atteggiamento scientificamente più logico, insieme a quello di Lich. Segue alex.tg con alcune obiezioni sensate. Il resto è scetticismo ottuso.
                  > >
                  > > non mi ricordavo di avere un atteggiamento riguardo all'e-cat, solo riguardo alla wakka
                  > >
                  > > belink Newbie, inesperto
                  >
                  > Mi sembra che il tuo atteggiamento sia "sarebbe bello se fosse vero, aspettiamo per vedere se lo è".

                  ah è vero Idea!

                  la definizione corretta in questo caso è "agnosticismo razionalista paraculo" Ficoso

                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
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        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2014-12-14 22:24:09.0 alle 2014-12-14 22:24:09.0
        Trollate totali: 14239
        Re: Per i Wacchi del forum
        Scritto da: altg
        > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
        > > Dite un numero di anni, prego.
        > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
        >
        > um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.
        >
        > Io personalmente ho sperato e creduto che potesse funzionare, perche` e` indubbiamente un bel sogno; negli anni pero` la mia fiducia e` andata spegnendosi. Ma mica mi considero un coglione per essere stato possibilista: presumo l'innocenza ma non mi faccio problemi a smettere di presumerla; che problema c'e`? Ok, e` probabilmente una truffa, pazienza e amici come prima.

        Per capire wakko considera che ce l'ha a morte con la psicologia e psichiatria, probabilmente perché gli hanno diagnosticato qualcosa, uno di quei disturbi egosintonici che l'individuo affetto non solo nega di considerarlo come disturbo ma anzi ne fa la cifra della propria identità.

        Sospetto dnp.

        aggiungici il fatto che predilige i bambini quali interlocutori, con ogni probabilità perché così può dar libero sfogo alla sua egomania senza il problema d'esser contraddetto.

        Un po' come quel mio zio schizofrenico di cui già parlai.

        **Modificato dall'autore il 14.12.2014 22:26**
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2014-12-14 22:28:27.0 alle 2014-12-14 22:28:27.0
          Re: Per i Wacchi del forum
          Scritto da: avvelenato
          > Per capire wakko considera che ce l'ha a morte con la psicologia e psichiatria, probabilmente perché gli hanno diagnosticato qualcosa, uno di quei disturbi egosintonici che l'individuo affetto non solo nega di considerarlo come disturbo ma anzi ne fa la cifra della propria identità.
          >
          > Sospetto dnp.
          >

          Fail, naturalmente. Nulla di ciò che hai appena detto corrisponde, anche solo vagamente, al vero.
          Ce l'ho con la psicazzologia perché è una cazzata. Una cazzata proprio come la religione, usata continuamente per far del male agli altri. Ma non pretendo che tu sia in grado di comprenderlo, non sei abbastanza intelligente.

          Forse dovresti smettere di pensare di essere in grado di capire tutto quando non sei nemmeno in grado di capire qualcosa della tua esistenza.
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        The Lich
        Übermensch
        il 2014-12-15 13:13:08.0 alle 2014-12-15 13:13:08.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Per i Wacchi del forum
        Scritto da: altg
        > > A partire da oggi, quanto tempo dovrà passare ancora senza che esista un solo apparato E-Cat in funzione e che vi convinciate che vi hanno preso per il culo?
        > > Dite un numero di anni, prego.
        > > (quelli segreti venduti ad enti segreti non contano )Rotola dal ridere
        >
        > um... mi sa che il problema di wakko e` proprio quello di prendere qualsiasi argomento discusso qui come una questione di vittoria o sconfitta personale: se l'e-cat funziona ha vinto lui, se no hanno vinto gli altri e lui ha fatto la figura del coglione.
        >
        > Io personalmente ho sperato e creduto che potesse funzionare, perche` e` indubbiamente un bel sogno; negli anni pero` la mia fiducia e` andata spegnendosi. Ma mica mi considero un coglione per essere stato possibilista: presumo l'innocenza ma non mi faccio problemi a smettere di presumerla; che problema c'e`? Ok, e` probabilmente una truffa, pazienza e amici come prima.

        ma la wakka E' un coglione, che problemi ci sono?

        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
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          Scritto da
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          utente che non utiene
          il 2014-12-15 15:44:50.0 alle 2014-12-15 15:44:50.0
          Trollate totali: 11540
          Re: Per i Wacchi del forum
          > ma la wakka E' un coglione, che problemi ci sono?

          Wakko ha un'unita` aritmetico-logica che funziona benissimo, ma il software e` un sistema a effetti che mantiene lo stato in una valanga di variabili globali interagenti, ed e` pieno di bachi che solo un bugfixer potrebbe tentare di risolvere; purtroppo, brutte esperienze passate l'hanno portato ad avercela a morte coi bugfixers.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2014-12-15 16:36:02.0 alle 2014-12-15 16:36:02.0
            Re: Per i Wacchi del forum
            Scritto da: altg
            > > ma la wakka E' un coglione, che problemi ci sono?
            >
            > Wakko ha un'unita` aritmetico-logica che funziona benissimo, ma il software e` un sistema a effetti che mantiene lo stato in una valanga di variabili globali interagenti, ed e` pieno di bachi che solo un bugfixer potrebbe tentare di risolvere; purtroppo, brutte esperienze passate l'hanno portato ad avercela a morte coi bugfixers.

            Wakko ce l'ha con gli psicologi - arrivando a sostenere che la psicologia è una superstizione completamente sbagliata, ma si sa che tende ad adottare le idee nella forma più estrema - perché loro e la psicologia sono stati troppe volte uno strumento per perseguitare chi non è d'accordo con il sistema dominante.
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              Scritto da
              il 2014-12-15 16:42:07.0 alle 2014-12-15 16:42:07.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Per i Wacchi del forum
              Scritto da:

              > > > ma la wakka E' un coglione, che problemi ci sono?
              > >
              > > Wakko ha un'unita` aritmetico-logica che funziona benissimo, ma il software e` un sistema a effetti che mantiene lo stato in una valanga di variabili globali interagenti, ed e` pieno di bachi che solo un bugfixer potrebbe tentare di risolvere; purtroppo, brutte esperienze passate l'hanno portato ad avercela a morte coi bugfixers.
              >
              > Wakko ce l'ha con gli psicologi - arrivando a sostenere che la psicologia è una superstizione completamente sbagliata, ma si sa che tende ad adottare le idee nella forma più estrema - perché loro e la psicologia sono stati troppe volte uno strumento per perseguitare chi non è d'accordo con il sistema dominante.

              Anche gli scientologisti detestano la psicologia Idea!
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              altg
              utente che non utiene
              il 2014-12-15 17:23:12.0 alle 2014-12-15 17:23:12.0
              Trollate totali: 11540
              Re: Per i Wacchi del forum
              > > > ma la wakka E' un coglione, che problemi ci sono?
              > >
              > > Wakko ha un'unita` aritmetico-logica che funziona benissimo, ma il software e` un sistema a effetti che mantiene lo stato in una valanga di variabili globali interagenti, ed e` pieno di bachi che solo un bugfixer potrebbe tentare di risolvere; purtroppo, brutte esperienze passate l'hanno portato ad avercela a morte coi bugfixers.
              >
              > Wakko ce l'ha con gli psicologi - arrivando a sostenere che la psicologia è una superstizione completamente sbagliata, ma si sa che tende ad adottare le idee nella forma più estrema - perché loro e la psicologia sono stati troppe volte uno strumento per perseguitare chi non è d'accordo con il sistema dominante.

              E non lo nego, ma fallisce nel vederne i lati positivi perche` puo` permettersi di farlo. Ci sono psicologi scemi e psicologi validi. Ci sono stati psicologi del tutto idioti in passato. Se ne trovi uno valido ti aiuta davvero, e non "guarendoti a forza di botte": quelli che ho frequentato io non provano mica a cambiarti, solo a farti riflettere su quel che tende a farti stare male. A Wakko sembra di essere una specie di macchinetta perfetta, un microcosmo d'ordine in un mondo di caos, che per definizione NON PUO` aver torto; in realta`, Wakko segue ciecamente i binari dettati da metaforiche cicatrici che ha in testa, la cui influenza e` incapace di riconoscere e modulare. Non e` il solo a farlo, piu` o meno lo fanno tutti; lui pero` di piu` della media, molto di piu`. Avve anche. La "cura" consiste in massima parte nel rendersi conto di quanto uno sia succube delle proprie questioni di principio, e da quali radici scaturiscano. Tutto li`, niente terapie elettroconvulsive o benzodiazepine endovena. Se lo psicologo e` bravo sara` il primo a mandarti cordialmente affanculo se gli chiedi dei tranquillanti. Ma vabbe', d'altronde, uno cerca gli psicologi solo quando la gabbia di regole non scritte che si e` costruito attorno diventa troppo stretta e soffocante: il punto di saturazione corrisponde a sintomi gravi come attacchi di panico, depressione patologica, ideazione suicida & Co. Finche` non ne hai, e` normale che non cerchi aiuto, vivi tranquillo e nell'illusione di essere invulnerabile. Ero anch'io cosi`, ma il mio sistema ha crashato nel '91. Quando il sistema fa crack - e non e` una cosa prevedibile - quasi non puoi fare a meno di cercare aiuto, costi quel che costi, perche` la vita ti diventa un inferno, e allora ti accorgi che per uscirne devi cominciare ad abbattere da solo il tuo castello, a riscrivere il software. Che quel guscio di logica e saldi principi che pensavi essere la tua salvezza e` diventato la tua prigione autocostruita. Mah, poi a me non e` che sia riuscito bene, mi sa... ma dato che l'ansia e il panico se ne sono andati, immagino sia almeno un po' meglio di prima.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2014-12-15 17:57:58.0 alle 2014-12-15 17:57:58.0
                Re: Per i Wacchi del forum
                Scritto da: altg
                > Ci sono psicologi scemi e psicologi validi.

                No, non ci sono e non ce ne saranno mai, perché la psicazzologia non è una scienza, è una farloccata.

                Sono cazzari, alla stessa stregua di chi ti legge la mano alle fiere di paese e ti convince di aver azzeccato tutto, o quelli che prima si operano e poi pregano e ringraziano dio perché "li ha salvati".
                Il tuo caso è identico.
                Avevi bisogno di essere ascoltato e di fare un po' di auto-critica o chiamala come vuoi, e quelli ti hanno ascoltato dandoti consigli, come ti ascolterebbe e ti darebbe consigli lo stregone del villaggio, e tu, credendo che siano stati loro a "curarti", anziché te stesso, gli hai pure portato l'offerta. Hai avuto solo fortuna che nel tuo caso i loro consigli non ti hanno danneggiato ultreriormente, per molti altri non è andata affatto così... ma naturalmente quelli non fanno testo.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2014-12-15 18:08:21.0 alle 2014-12-15 18:08:21.0
                  Re: Per i Wacchi del forum
                  Scritto da:
                  > per molti altri non è andata affatto così... ma naturalmente quelli non fanno testo.

                  P.S. la stessa cosa accade nel caso della religione. Chi crede di aver ricevuto un miracolo se ne andrà in giro a dire "sono stato guarito!!!", "gesù mi ha salvato!!!", "i miracoli esistono!!!", "W la figa!!!"... chi invece non ha ricevuto nulla no, se ne sta in silenzio, in perenne attesa, tantomeno quelli che sono morti o quelli portati dai santoni al suicidio. Idem per Stamina. Non è un caso che Vannoni sia uno psicazzologo (o meglio, era, manco loro l'hanno più voluto).
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2014-12-15 18:09:42.0 alle 2014-12-15 18:09:42.0
                    Re: Per i Wacchi del forum
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > per molti altri non è andata affatto così... ma naturalmente quelli non fanno testo.
                    >
                    > P.S. la stessa cosa accade nel caso della religione. Chi crede di aver ricevuto un miracolo se ne andrà in giro a dire "sono stato guarito!!!", "gesù mi ha salvato!!!", "i miracoli esistono!!!", "W la figa!!!", "E-CAT esiste ed è tra noi!!!!!!!!!!!!!!!!!"... chi invece non ha ricevuto nulla no, se ne sta in silenzio, in perenne attesa, tantomeno quelli che sono morti o quelli portati dai santoni al suicidio. Idem per Stamina. Non è un caso che Vannoni sia uno psicazzologo (o meglio, era, manco loro l'hanno più voluto).
                    >

                    fix'd
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2014-12-15 18:22:10.0 alle 2014-12-15 18:22:10.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: Per i Wacchi del forum
                    Scritto da:
                    >
                    > P.S. la stessa cosa accade nel caso del
                    la religione. Chi crede di aver ricevuto un miracolo se ne andrà in giro a dire "sono stato guarito!!!", "gesù mi ha salvato!!!", "i miracoli esistono!!!", "W la figa!!!"... chi invece non ha ricevuto nulla no, se ne sta in silenzio, in perenne attesa, tantomeno quelli che sono morti o quelli portati dai santoni al suicidio. Idem per Stamina. Non è un caso che Vannoni sia uno psicazzologo (o meglio, era, manco loro l'hanno più voluto).
                    >

                    Immagine postata dall'utente
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2014-12-15 18:24:45.0 alle 2014-12-15 18:24:45.0
                  Trollate totali: 779
                  Re: Per i Wacchi del forum
                  Scritto da:
                  > Scritto da: altg
                  > > Ci sono psicologi scemi e psicologi validi.
                  >
                  > No, non ci sono e non ce ne saranno mai, perché la psicazzologia non è una scienza, è una farloccata.

                  "
                  discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci)
                  "

                  Cit. Occhiolino
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2014-12-15 18:25:08.0 alle 2014-12-15 18:25:08.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Per i Wacchi del forum
                    Scritto da: Il Papa
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: altg
                    > > > Ci sono psicologi scemi e psicologi validi.
                    > >
                    > > No, non ci sono e non ce ne saranno mai, perché la psicazzologia non è una scienza, è una farloccata.
                    >
                    > "
                    > discutere con lui è più o meno equivalente a discutere con uno spaventapasseri (quando ha deciso che qualcosa non è vero è perfettamente inutile parlarci)
                    > "
                    >
                    > Cit. Occhiolino

                    Arrabbiato !
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  altg
                  utente che non utiene
                  il 2014-12-15 18:37:59.0 alle 2014-12-15 18:37:59.0
                  Trollate totali: 11540
                  Re: Per i Wacchi del forum
                  > Avevi bisogno di essere ascoltato e di fare un po' di auto-critica o chiamala come vuoi, e quelli ti hanno ascoltato dandoti consigli, come ti ascolterebbe e ti darebbe consigli lo stregone del villaggio, e tu, credendo che siano stati loro a "curarti", anziché te stesso, gli hai pure portato l'offerta.

                  No no, ti curi in massima parte da solo e loro te lo riconoscono anche, ma senza aiuto puoi tranquillamente non farcela. E` come con gli antibiotici: ti aiutano ma il resto lo deve fare il sistema immunitario.

                  > Hai avuto solo fortuna che nel tuo caso i loro consigli non ti hanno danneggiato ultreriormente, per molti altri non è andata affatto così... ma naturalmente quelli non fanno testo.

                  Conosci qualcuno che e` stato danneggiato da dei consigli?
                  Belink?
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2014-12-15 18:48:42.0 alle 2014-12-15 18:48:42.0
                    Re: Per i Wacchi del forum
                    Scritto da: altg
                    > > Avevi bisogno di essere ascoltato e di fare un po' di auto-critica o chiamala come vuoi, e quelli ti hanno ascoltato dandoti consigli, come ti ascolterebbe e ti darebbe consigli lo stregone del villaggio, e tu, credendo che siano stati loro a "curarti", anziché te stesso, gli hai pure portato l'offerta.
                    >
                    > No no, ti curi in massima parte da solo e loro te lo riconoscono anche,

                    CVD. Nulla che un bravo stregone con un po' di buonsenso non possa fare, e gratis.

                    > Conosci qualcuno che e` stato danneggiato da dei consigli?
                    > Belink?

                    Sono una marea le persone danneggiate dagli psicazzi, a cominciare da tutte le persone che questi figli di puttana negli anni passati hanno cercato di "curare" per il loro orientamento sessuale.

                    E siccome la psicologia NON è una scienza tutti possono dire tutto e il contrario di tutto, quindi alla fine hai le stesse probabilità di risolvere o peggiorare i tuoi problemi andando dal prete, o chiedendo consiglio ad un vagabondo, con la differenza che i consigli di questi truffatori li paghi salati (che funzionino o che non funzionino).

                    Per il resto google è tuo amico.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2014-12-15 18:54:40.0 alle 2014-12-15 18:54:40.0
                      Re: Per i Wacchi del forum
                      Scritto da:
                      > Scritto da: altg
                      > > > Avevi bisogno di essere ascoltato e di fare un po' di auto-critica o chiamala come vuoi, e quelli ti hanno ascoltato dandoti consigli, come ti ascolterebbe e ti darebbe consigli lo stregone del villaggio, e tu, credendo che siano stati loro a "curarti", anziché te stesso, gli hai pure portato l'offerta.
                      > >
                      > > No no, ti curi in massima parte da solo e loro te lo riconoscono anche,
                      >
                      > CVD. Nulla che un bravo stregone con un po' di buonsenso non possa fare, e gratis.
                      >
                      > > Conosci qualcuno che e` stato danneggiato da dei consigli?
                      > > Belink?
                      >
                      > Sono una marea le persone danneggiate dagli psicazzi, a cominciare da tutte le persone che questi figli di puttana negli anni passati hanno cercato di "curare" per il loro orientamento sessuale.
                      >
                      > E siccome la psicologia NON è una scienza tutti possono dire tutto e il contrario di tutto, quindi alla fine hai le stesse probabilità di risolvere o peggiorare i tuoi problemi andando dal prete, o chiedendo consiglio ad un vagabondo, con la differenza che i consigli di questi truffatori li paghi salati (che funzionino o che non funzionino).
                      >
                      > Per il resto google è tuo amico.

                      ...disse l'uomo che da 3 anni sta dietro a un quaqquaraqqua e al suo catalizzatore di energia :/...


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                      ☺
                      Scritto da
                      altg
                      utente che non utiene
                      il 2014-12-15 18:57:20.0 alle 2014-12-15 18:57:20.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: Per i Wacchi del forum
                      > > > Avevi bisogno di essere ascoltato e di fare un po' di auto-critica o chiamala come vuoi, e quelli ti hanno ascoltato dandoti consigli, come ti ascolterebbe e ti darebbe consigli lo stregone del villaggio, e tu, credendo che siano stati loro a "curarti", anziché te stesso, gli hai pure portato l'offerta.
                      > >
                      > > No no, ti curi in massima parte da solo e loro te lo riconoscono anche,
                      >
                      > CVD. Nulla che un bravo stregone con un po' di buonsenso non possa fare, e gratis.

                      No, lo stregone di solito non ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi. A parte che mi sa che si fa pagare anche lui...

                      > > Conosci qualcuno che e` stato danneggiato da dei consigli?
                      > > Belink?
                      >
                      > Sono una marea le persone danneggiate dagli psicazzi, a cominciare da tutte le persone che questi figli di puttana negli anni passati hanno cercato di "curare" per il loro orientamento sessuale.

                      Si parlava di CONSIGLI, non terapie a base di ormoni e elettroshock. Oggi non si sognerebbero nemmeno di curare un orientamento sessuale, e se tentassero di farlo sarebbero considerati dei ciarlatani dal resto della categoria. Quella roba non esiste piu` se non nei tuoi brutti ricordi.

                      > E siccome la psicologia NON è una scienza tutti possono dire tutto e il contrario di tutto, quindi alla fine hai le stesse probabilità di risolvere o peggiorare i tuoi problemi andando dal prete, o chiedendo consiglio ad un vagabondo, con la differenza che i consigli di questi truffatori li paghi salati (che funzionino o che non funzionino).

                      La psicologia osserva il comportamento e cerca di dedurne principi di funzionamento, il che e` alla base del metodo scientifico. Ovviamente nessuno psicologo, o psichiatra, o neurologo, sara` in grado di spiattellarti il contenuto del cervello in un flow chart dove questo neurone fa quello e questo fa quell'altro, ma in linea di massima osservano dei pattern ricorrrenti nel funzionamento della rete neurale. Cosi` ti e` piu` accettabile come spiegazione?
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2014-12-15 19:12:39.0 alle 2014-12-15 19:12:39.0
                        Re: Per i Wacchi del forum
                        Scritto da: altg
                        > > > > Avevi bisogno di essere ascoltato e di fare un po' di auto-critica o chiamala come vuoi, e quelli ti hanno ascoltato dandoti consigli, come ti ascolterebbe e ti darebbe consigli lo stregone del villaggio, e tu, credendo che siano stati loro a "curarti", anziché te stesso, gli hai pure portato l'offerta.
                        > > >
                        > > > No no, ti curi in massima parte da solo e loro te lo riconoscono anche,
                        > >
                        > > CVD. Nulla che un bravo stregone con un po' di buonsenso non possa fare, e gratis.
                        >
                        > No, lo stregone di solito non ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi. A parte che mi sa che si fa pagare anche lui...
                        >
                        > > > Conosci qualcuno che e` stato danneggiato da dei consigli?
                        > > > Belink?
                        > >
                        > > Sono una marea le persone danneggiate dagli psicazzi, a cominciare da tutte le persone che questi figli di puttana negli anni passati hanno cercato di "curare" per il loro orientamento sessuale.
                        >
                        > Si parlava di CONSIGLI, non terapie a base di ormoni e elettroshock. Oggi non si sognerebbero nemmeno di curare un orientamento sessuale, e se tentassero di farlo sarebbero considerati dei ciarlatani dal resto della categoria. Quella roba non esiste piu` se non nei tuoi brutti ricordi.
                        >
                        > > E siccome la psicologia NON è una scienza tutti possono dire tutto e il contrario di tutto, quindi alla fine hai le stesse probabilità di risolvere o peggiorare i tuoi problemi andando dal prete, o chiedendo consiglio ad un vagabondo, con la differenza che i consigli di questi truffatori li paghi salati (che funzionino o che non funzionino).
                        >
                        > La psicologia osserva il comportamento e cerca di dedurne principi di funzionamento, il che e` alla base del metodo scientifico. Ovviamente nessuno psicologo, o psichiatra, o neurologo, sara` in grado di spiattellarti il contenuto del cervello in un flow chart dove questo neurone fa quello e questo fa quell'altro, ma in linea di massima osservano dei pattern ricorrrenti nel funzionamento della rete neurale. Cosi` ti e` piu` accettabile come spiegazione?

                        La psicologia è una scienza empirica e approssimativa. Proprio per questo, psicologi disposti a far passare per matto chi non è allineato il potere li trova sempre. Oggi non si sognerebbero di curare un orientamento sessuale ormai sancito, riconosciuto, emancipato, ma per certe preferenze, di cui qui si parla con una certa frequenza, psicologi che le dichiarino "una malattia" ne trovi a bizzeffe. Di qui un'antipatia da cui deriva il rifiuto in blocco dell'intera questione, benché la psicologia disponga anche di concetti in grado di aiutare a mettere a fuoco i propri problemi, e non sia perciò del tutto inutile.
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                          Scritto da
                          il 2014-12-15 21:05:32.0 alle 2014-12-15 21:05:32.0
                          Trollate totali: 42885
                          Re: Per i Wacchi del forum
                          Scritto da:

                          > La psicologia è una scienza empirica e approssimativa. Proprio per questo, psicologi disposti a far passare per matto chi non è allineato il potere li trova sempre.

                          GOMBLODDO !!!!
                          Oltre agli psicologi ci sono pure cantanti, scrittori, politici, giornalisti, ...
                          GOMBLODDO !!!!
                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2014-12-15 21:06:39.0 alle 2014-12-15 21:06:39.0
                            Re: Per i Wacchi del forum
                            Scritto da: Giambo
                            > Scritto da:
                            >
                            > > La psicologia è una scienza empirica e approssimativa. Proprio per questo, psicologi disposti a far passare per matto chi non è allineato il potere li trova sempre.
                            >
                            > GOMBLODDO !!!!
                            > Oltre agli psicologi ci sono pure cantanti, scrittori, politici, giornalisti, ...
                            > GOMBLODDO !!!!
                            >

                            Infatti nessuna di quelle che hai citato è una scienza, ma per lo meno hanno la decenza di non spacciarla come tale.
                            • Avatar
                              ☺
                              Scritto da
                              il 2014-12-15 21:26:31.0 alle 2014-12-15 21:26:31.0
                              Trollate totali: 42885
                              Re: Per i Wacchi del forum
                              Scritto da:

                              > > > La psicologia è una scienza empirica e approssimativa. Proprio per questo, psicologi disposti a far passare per matto chi non è allineato il potere li trova sempre.
                              > >
                              > > GOMBLODDO !!!!
                              > > Oltre agli psicologi ci sono pure cantanti, scrittori, politici, giornalisti, ...
                              > > GOMBLODDO !!!!
                              >
                              > Infatti nessuna di quelle che hai citato è una scienza, ma per lo meno hanno la decenza di non spacciarla come tale.

                              Quindi tu consideri la psicologia una scienza, con tutto quel che ne consegue ?
                              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2014-12-15 22:09:10.0 alle 2014-12-15 22:09:10.0
                                Re: Per i Wacchi del forum
                                Scritto da: Giambo
                                > Scritto da:
                                >
                                > > > > La psicologia è una scienza empirica e approssimativa. Proprio per questo, psicologi disposti a far passare per matto chi non è allineato il potere li trova sempre.
                                > > >
                                > > > GOMBLODDO !!!!
                                > > > Oltre agli psicologi ci sono pure cantanti, scrittori, politici, giornalisti, ...
                                > > > GOMBLODDO !!!!
                                > >
                                > > Infatti nessuna di quelle che hai citato è una scienza, ma per lo meno hanno la decenza di non spacciarla come tale.
                                >
                                > Quindi tu consideri la psicologia una scienza, con tutto quel che ne consegue ?

                                No.
                                • Avatar
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                                  Scritto da
                                  il 2014-12-15 22:12:45.0 alle 2014-12-15 22:12:45.0
                                  Trollate totali: 42885
                                  Re: Per i Wacchi del forum
                                  Scritto da:

                                  > > > > > La psicologia è una scienza empirica e approssimativa. Proprio per questo, psicologi disposti a far passare per matto chi non è allineato il potere li trova sempre.
                                  > > > >
                                  > > > > GOMBLODDO !!!!
                                  > > > > Oltre agli psicologi ci sono pure cantanti, scrittori, politici, giornalisti, ...
                                  > > > > GOMBLODDO !!!!
                                  > > >
                                  > > > Infatti nessuna di quelle che hai citato è una scienza, ma per lo meno hanno la decenza di non spacciarla come tale.
                                  > >
                                  > > Quindi tu consideri la psicologia una scienza, con tutto quel che ne consegue ?
                                  >
                                  > No.

                                  Ok.
                                  </thread>
                                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2014-12-15 20:52:40.0 alle 2014-12-15 20:52:40.0
                        Re: Per i Wacchi del forum
                        Scritto da: altg
                        > No, lo stregone di solito non ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi. A parte che mi sa che si fa pagare anche lui...

                        Neanche lo psicazzo "ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi". Il vantaggio dello stregone è che in genere costa molto meno.

                        > Si parlava di CONSIGLI

                        Peccato che i "consigli" quando basati sul nulla, ovvero sulla mera opinione personale, che è il riassunto di quell'intruglio di cazzate che è la psicologia, possano fare male tanto quanto un fucile.
                        Prendi ad esempio tutti i ragazzini che su "consiglio" di uno psicologo sono stati mandati in case di cura perché omosessuali. Esperienza da cui non si sono più ripresi (quelli sopravissuti). Ed è solo uno dei tanti esempi che potrei farti.

                        > La psicologia osserva il comportamento e cerca di dedurne principi di funzionamento

                        La psicazzologia non osserva né cerca di dedurre niente.
                        È solo un modo come un altro per imporre una morale, un'idea, o uno stile di vita a qualcun altro spacciandolo per scienza. Smettila di difendere una truffa che ha ammazzato e continua ad ammazzare persone.
                        • Avatar
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                          altg
                          utente che non utiene
                          il 2014-12-15 21:20:24.0 alle 2014-12-15 21:20:24.0
                          Trollate totali: 11540
                          Re: Per i Wacchi del forum
                          > > No, lo stregone di solito non ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi. A parte che mi sa che si fa pagare anche lui...
                          >
                          > Neanche lo psicazzo "ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi". Il vantaggio dello stregone è che in genere costa molto meno.
                          >
                          > > Si parlava di CONSIGLI
                          >
                          > Peccato che i "consigli" quando basati sul nulla, ovvero sulla mera opinione personale, che è il riassunto di quell'intruglio di cazzate che è la psicologia, possano fare male tanto quanto un fucile.
                          > Prendi ad esempio tutti i ragazzini che su "consiglio" di uno psicologo sono stati mandati in case di cura perché omosessuali. Esperienza da cui non si sono più ripresi (quelli sopravissuti). Ed è solo uno dei tanti esempi che potrei farti.

                          Oddio, ancora col discorso degli omosessuali? Ancora con le case di cura elettroconvulsive? NON si dedicano piu` all'orientamento sessuale, lo capisci o no? NON danno quel tipo di consigli solo perche` sei omosessuale, pedofilo o che, al limite se dai di matto in modo pericoloso ti passano a uno psichiatra. Ma devi arrivare tipo a prenderli a sberle in seduta...

                          > > La psicologia osserva il comportamento e cerca di dedurne principi di funzionamento
                          >
                          > La psicazzologia non osserva né cerca di dedurre niente.

                          Eccerto, ovviamente hai sempre accesso alla fonte della verita` assoluta. I legami a filo doppio tra psicologia e neuroscienze sono una montatura o al piu` un esercizio inutile, i modelli cognitivo-comportamentali sono aria fritta, tutti quelli che ci si sono rotti il cvlo per intere esistenze hanno sprecato il loro tempo, perche` il grande Wakko l'ha detto. Augh.

                          Psychology is an academic and applied discipline that involves the scientific study of mental functions and behaviors.[1][2] Psychology has the immediate goal of understanding individuals and groups by both establishing general principles and researching specific cases,[3][4] and by many accounts it ultimately aims to benefit society.[5][6] In this field, a professional practitioner or researcher is called a psychologist and can be classified as a social, behavioral, or cognitive scientist.

                          - http://en.wikipedia.org/wiki/Psychology

                          > È solo un modo come un altro per imporre una morale, un'idea, o uno stile di vita a qualcun altro spacciandolo per scienza. Smettila di difendere una truffa che ha ammazzato e continua ad ammazzare persone.

                          No, e` concepita come un modo per aiutare chi e` in difficolta`. E` stata storicamente deformata in quel senso, per ottusita` o per convenienza politica, ci saranno ancora senz'altro spazi per migliorarne l'imparzialita`, ma si e` evoluta e continua a farlo. Sei te che sei fermo a un'idea fossilizzatatisi nel cranio: gay -> malato -> terapia ormonale & castrazione chimica. Pedofilo -> malato pericoloso -> chiamate i carabinieri -> manicomio criminale.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2014-12-15 21:27:19.0 alle 2014-12-15 21:27:19.0
                            Re: Per i Wacchi del forum
                            Scritto da: altg
                            > > > No, lo stregone di solito non ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi. A parte che mi sa che si fa pagare anche lui...
                            > >
                            > > Neanche lo psicazzo "ha gli strumenti intellettuali per aiutarti a decodificare i problemi". Il vantaggio dello stregone è che in genere costa molto meno.
                            > >
                            > > > Si parlava di CONSIGLI
                            > >
                            > > Peccato che i "consigli" quando basati sul nulla, ovvero sulla mera opinione personale, che è il riassunto di quell'intruglio di cazzate che è la psicologia, possano fare male tanto quanto un fucile.
                            > > Prendi ad esempio tutti i ragazzini che su "consiglio" di uno psicologo sono stati mandati in case di cura perché omosessuali. Esperienza da cui non si sono più ripresi (quelli sopravissuti). Ed è solo uno dei tanti esempi che potrei farti.
                            >
                            > Oddio, ancora col discorso degli omosessuali? Ancora con le case di cura elettroconvulsive? NON si dedicano piu` all'orientamento sessuale, lo capisci o no? NON danno quel tipo di consigli solo perche` sei omosessuale, pedofilo o che, al limite se dai di matto in modo pericoloso ti passano a uno psichiatra. Ma devi arrivare tipo a prenderli a sberle in seduta...
                            >
                            > > > La psicologia osserva il comportamento e cerca di dedurne principi di funzionamento
                            > >
                            > > La psicazzologia non osserva né cerca di dedurre niente.
                            >
                            > Eccerto, ovviamente hai sempre accesso alla fonte della verita` assoluta. I legami a filo doppio tra psicologia e neuroscienze sono una montatura o al piu` un esercizio inutile, i modelli cognitivo-comportamentali sono aria fritta, tutti quelli che ci si sono rotti il cvlo per intere esistenze hanno sprecato il loro tempo, perche` il grande Wakko l'ha detto. Augh.
                            >
                            > Psychology is an academic and applied discipline that involves the scientific study of mental functions and behaviors.[1][2] Psychology has the immediate goal of understanding individuals and groups by both establishing general principles and researching specific cases,[3][4] and by many accounts it ultimately aims to benefit society.[5][6] In this field, a professional practitioner or researcher is called a psychologist and can be classified as a social, behavioral, or cognitive scientist.
                            >
                            > - http://en.wikipedia.org/wiki/Psychology
                            >
                            > > È solo un modo come un altro per imporre una morale, un'idea, o uno stile di vita a qualcun altro spacciandolo per scienza. Smettila di difendere una truffa che ha ammazzato e continua ad ammazzare persone.
                            >
                            > No, e` concepita come un modo per aiutare chi e` in difficolta`. E` stata storicamente deformata in quel senso, per ottusita` o per convenienza politica, ci saranno ancora senz'altro spazi per migliorarne l'imparzialita`, ma si e` evoluta e continua a farlo. Sei te che sei fermo a un'idea fossilizzatatisi nel cranio: gay -> malato -> terapia ormonale & castrazione chimica. Pedofilo -> malato pericoloso -> chiamate i carabinieri -> manicomio criminale.

                            Curioso come neghi con più energia la validità degli psicologi chi più ne teme il giudizio. Ficoso
                            • Avatar
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                              il 2014-12-16 10:25:07.0 alle 2014-12-16 10:25:07.0
                              Re: Per i Wacchi del forum

                              Quale che sia l'uso sociale che spesso si fa della psicologia, era semplicemente inevitabile che prima o poi l'uomo indagasse anche sulla sua zucca. Fa parte della sua natura. Svilire questi tentativi solo perchè la mente è tecnicamente una black box e perchè il mondo è pieno di coglioni pronti a storpiare ogni branca della scienza per farsi quattro soldi, è degno della migliore inquisizione spagnola.



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                                Non Autenticato
                                il 2014-12-16 12:41:02.0 alle 2014-12-16 12:41:02.0
                                Re: Per i Wacchi del forum
                                Scritto da:
                                >
                                > Quale che sia l'uso sociale che spesso si fa della psicologia, era semplicemente inevitabile che prima o poi l'uomo indagasse anche sulla sua zucca. Fa parte della sua natura. Svilire questi tentativi solo perchè la mente è tecnicamente una black box e perchè il mondo è pieno di coglioni pronti a storpiare ogni branca della scienza per farsi quattro soldi, è degno della migliore inquisizione spagnola.

                                Non confondere neuroscienze con la psicologia. La prima è una scienza, come è l'astronomia, la seconda no, come l'oroscopo.
                                • Avatar
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                                  il 2014-12-16 13:04:52.0 alle 2014-12-16 13:04:52.0
                                  Re: Per i Wacchi del forum
                                  Scritto da:
                                  > Scritto da:
                                  > >
                                  > > Quale che sia l'uso sociale che spesso si fa della psicologia, era semplicemente inevitabile che prima o poi l'uomo indagasse anche sulla sua zucca. Fa parte della sua natura. Svilire questi tentativi solo perchè la mente è tecnicamente una black box e perchè il mondo è pieno di coglioni pronti a storpiare ogni branca della scienza per farsi quattro soldi, è degno della migliore inquisizione spagnola.
                                  >
                                  > Non confondere neuroscienze con la psicologia. La prima è una scienza, come è l'astronomia, la seconda no, come l'oroscopo.

                                  Re: Per i Wacchi del forum
                                  • Avatar
                                    Scritto da
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                                    il 2014-12-16 13:09:09.0 alle 2014-12-16 13:09:09.0
                                    Re: Per i Wacchi del forum
                                    Scritto da:
                                    > Scritto da:
                                    > > Scritto da:
                                    > > >
                                    > > > Quale che sia l'uso sociale che spesso si fa della psicologia, era semplicemente inevitabile che prima o poi l'uomo indagasse anche sulla sua zucca. Fa parte della sua natura. Svilire questi tentativi solo perchè la mente è tecnicamente una black box e perchè il mondo è pieno di coglioni pronti a storpiare ogni branca della scienza per farsi quattro soldi, è degno della migliore inquisizione spagnola.
                                    > >
                                    > > Non confondere neuroscienze con la psicologia. La prima è una scienza, come è l'astronomia, la seconda no, come l'oroscopo.
                                    >
                                    > Re: Per i Wacchi del forum

                                    Temere il giudizio di qualche truffatore? Rotola dal ridere
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                                      il 2014-12-16 13:58:35.0 alle 2014-12-16 13:58:35.0
                                      Re: Per i Wacchi del forum
                                      Scritto da:
                                      > Scritto da:
                                      > > Scritto da:
                                      > > > Scritto da:
                                      > > > >
                                      > > > > Quale che sia l'uso sociale che spesso si fa della psicologia, era semplicemente inevitabile che prima o poi l'uomo indagasse anche sulla sua zucca. Fa parte della sua natura. Svilire questi tentativi solo perchè la mente è tecnicamente una black box e perchè il mondo è pieno di coglioni pronti a storpiare ogni branca della scienza per farsi quattro soldi, è degno della migliore inquisizione spagnola.
                                      > > >
                                      > > > Non confondere neuroscienze con la psicologia. La prima è una scienza, come è l'astronomia, la seconda no, come l'oroscopo.
                                      > >
                                      > > Re: Per i Wacchi del forum
                                      >
                                      > Temere il giudizio di qualche truffatore? Rotola dal ridere

                                      «La qualità del paper è piuttosto bassa, con una descrizione del tutto insufficiente dell’apparato e delle modalità di sperimentazione, e una serie di grafici che contribuiscono poco o nulla alla chiarezza del contenuto ma, messi ad arte, danno l'impressione di uno studio scientifico complesso» commenta l’ingegnere di sistemi energetici Alex Sorokin, della società di consulenza Interenergy.

                                      «Ma, soprattutto - spiega Sorokin - la modalità di misurazione della produzione di energia adottata in questo test è decisamente bizzarra. Invece di usare la procedura standard, cioè immergere il dispositivo in un calorimetro, una vasca contenente acqua, e misurare di quanto aumenta la temperatura dell'acqua, risalendo così al calore prodotto, hanno scelto di misurare la temperatura dell’ECat a distanza con una termocamera, risalendo poi all’energia termica emessa usando l’equazione di Stefan-Boltzmann. Si tratta di un sistema influenzabile e manipolabile in mille modi: in questa equazione la temperatura compare alla quarta potenza, per cui basta un errore minimo per falsare del tutto i risultati. E che ci sia stata una sovrastima della temperatura è reso evidente nelle foto, in palese contrasto con gli oltre 1400 °C esterni dichiarati nel testo. A quei livelli di temperatura si sarebbero fusi i fili elettrici e la sonda termica inseriti nel dispositivo, e si sarebbe annerita e deformata l’intelaiatura in lamierino verniciato su cui l’ECat era appoggiato. Nelle fotografie l’incandescenza dell’ECat è decisamente bassa, non certo quella di un oggetto a 1400 °C, vicino cioè alla temperatura di fusione dell'acciaio. Quindi sospetto che, con una misura corretta della temperatura sarebbe risultato che il calore sprigionato dal dispositivo derivava semplicemente dai 900 watt di energia elettrica consumati dalla resistenza, senza altre produzioni interne».

                                      Aggiungiamo pure che, a complicare le cose, c’è il fatto che il test con l’ECat scarico è stato fatto con una potenza elettrica molto inferiore di quella usata quando era carico, rendendo difficile una comparazione diretta dei risultati. E si è rinunciato a staccare, almeno temporaneamente durante le ben 32 ore del test, l’ECat dalla rete elettrica, dopo che la “fusione” si era ormai innescata, una variante della prova che avrebbe aiutato molto a capire se era presente o meno nel dispositivo una fonte interna di calore, indipendente dalla resistenza elettrica.

                                      Sulla seconda “prova regina”, la trasmutazione degli isotopi, che dimostrerebbe le reazioni di fusione nucleare, abbiamo invece chiesto un parere al fisico dell’INFN, Antonio Zoccoli. «Premetto che, come ci ha insegnato Galileo Galilei, ogni risultato scientifico per essere ritenuto valido e inoppugnabile deve essere verificato in maniera del tutto indipendente. Tenendo conto di questa premessa il test eseguito non si può definire una prova scientificamente indipendente, perché i ricercatori coinvolti avevano già lavorato con l’ECat. Infine, il committente, lo stesso Rossi, come si legge nel paper, è intervenuto in vari e delicati momenti della prova. Per questo motivo il risultato con lo spettrometro di massa per essere considerato probante, dovrebbe essere ripetuto da un team di ricercatori indipendenti, che si occupi da solo e descriva con precisione la preparazione dei campioni di “combustibile” e “ceneri” analizzati».

                                      Oltre a questo, continua il fisico «c’è un fatto veramente strano: i risultati mostrano una conversione pressoché totale del mix naturale di isotopi di nichel usati nell’ECat in nichel 62, ma se questo fosse veramente l’origine dell’energia, si sarebbe dovuto assistere a un calo progressivo nella produzione di calore nel corso dell’esperimento, via via che il combustibile andava ad esaurirsi. Invece l’energia emessa è rimasta costante fino alla fine. Bisogna infine sottolineare che, secondo le conoscenze attuali, non è possibile che avvengano reazioni di fusione nucleare senza l’emissione di raggi gamma, o neutroni, o particelle alfa o beta. Invece durante l’esperimento non si è rilevato nessun tipo di radiazione, una cosa che ha lasciato molto perplessi gli stessi realizzatori del test».

                                      Ma allora, come spiegare la trasmutazione degli isotopi originari? «Beh, ci sono due spiegazioni possibili - dice un’altra fonte scientifica che intende restare anonima - o siamo di fronte a una straordinaria rivoluzione nella fisica atomica, che ci costringerà a riscrivere tutto dalle basi, o qualcuno ha manipolato i campioni analizzati. Visto che non è affatto difficile trovare on line venditori di campioni puri di isotopi (in effetti il litio 6 si può comprare qui, mentre il nichel 62 è in vendita qui, ndr), vedete voi quale delle due ipotesi vi sembra più probabile. Diciamo che finora in questa vicenda dell’ECat si poteva pensare anche a illusioni ed errori di misura fatti in buona fede. Ma questa storia degli isotopi “trasmutati”, se non verrà in seguito dimostrata in modo più che sicuro, non potrà che far pensare a una frode deliberata».

                                      Un parere che collima con quello del fisico Stephan Pomp dell’Università svedese di Uppsala, molto critico dell’appoggio di alcuni suoi colleghi a Rossi: «È del tutto inspiegabile per me il fatto che gli autori del paper non arrivino alla più ovvia delle conclusioni riguardo all’analisi del combustibile: sono stati ingannati».

                                      In realtà quanto accaduto stavolta non è neanche del tutto nuovo, in quanto riporta alla mente un fatto analogo avvenuto alla fine di un altro test sull’ECat, questa volta a bassa temperatura e con idrogeno gassoso, svoltosi nel 2011. L’ipotesi, allora, era che nell’ECat il nichel si trasmutasse in rame cosa su cui, del resto, Rossi ha basato il brevetto del suo dispositivo. Anche in quel caso un campione di “ceneri” dopo il test, fornito da Rossi, fu fatto analizzare in Svezia con uno spettrometro di massa rivelando che, eureka!, conteneva veramente rame. Solo che quel rame non presentava il particolare mix di isotopi che ci si aspetterebbe da una reazione di fusione nucleare da nichel; era banalissimo rame naturale, la cui presenza nel campione fu allora spiegata da Rossi, dopo che i ricercatori svedesi avevano segnalato l’anomalia, come una “impurità” arrivata da chissà dove. Del resto lo stesso nichel nel campione del 2011 mostrava il mix di isotopi presenti nel metallo naturale, escludendo quindi la presenza di reazioni di fusione.

                                      In questa ultima prova invece, misteriosamente, il rame è sparito del tutto, sostituito da una ancora più inspiegabile reazione di fusione nucleare che produce solo nichel 62 e litio 6, senza emettere alcuna radiazione.

                                      Insomma, ancora una volta la vicenda dell’ECat si rivela più che una pietra miliare nella storia dell’energia, una pietra miliare nella storia della comunicazione, un caso-studio di come una continua fornitura di pirotecnici annunci, risultati mirabolanti e prove “scientifiche” che non provano nulla, a una opinione pubblica in attesa di una soluzione miracolosa ai problemi energetici, riesca a mantenere accesi i riflettori su una vicenda che forse avrebbe già dovuto essere chiusa da tempo.
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                                        il 2014-12-16 14:08:28.0 alle 2014-12-16 14:08:28.0
                                        Trollate totali: 42885
                                        Re: Per i Wacchi del forum
                                        Scritto da:

                                        > Invece di usare la procedura standard, cioè immergere il dispositivo in un calorimetro, una vasca contenente acqua, e misurare di quanto aumenta la temperatura dell'acqua, risalendo così al calore prodotto, ...

                                        Proprio come diceva exsinistro Sorpresa !
                                        Grandissima mummia Ficoso !
                                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                        Non Autenticato
                                        il 2014-12-16 14:28:51.0 alle 2014-12-16 14:28:51.0
                                        Re: Per i Wacchi del forum
                                        Scritto da:
                                        >
                                        > «La qualità del paper è piuttosto bassa, con una descrizione del tutto insufficiente dell’apparato e delle modalità di sperimentazione, e una serie di grafici che contribuiscono poco o nulla alla chiarezza del contenuto ma, messi ad arte, danno l'impressione di uno studio scientifico complesso» commenta l’ingegnere di sistemi energetici Alex Sorokin, della società di consulenza Interenergy.
                                        >
                                        > «Ma, soprattutto - spiega Sorokin - la modalità di misurazione della produzione di energia adottata in questo test è decisamente bizzarra. Invece di usare la procedura standard, cioè immergere il dispositivo in un calorimetro, una vasca contenente acqua, e misurare di quanto aumenta la temperatura dell'acqua, risalendo così al calore prodotto, hanno scelto di misurare la temperatura dell’ECat a distanza con una termocamera, risalendo poi all’energia termica emessa usando l’equazione di Stefan-Boltzmann. Si tratta di un sistema influenzabile e manipolabile in mille modi: in questa equazione la temperatura compare alla quarta potenza, per cui basta un errore minimo per falsare del tutto i risultati. E che ci sia stata una sovrastima della temperatura è reso evidente nelle foto, in palese contrasto con gli oltre 1400 °C esterni dichiarati nel testo. A quei livelli di temperatura si sarebbero fusi i fili elettrici e la sonda termica inseriti nel dispositivo, e si sarebbe annerita e deformata l’intelaiatura in lamierino verniciato su cui l’ECat era appoggiato. Nelle fotografie l’incandescenza dell’ECat è decisamente bassa, non certo quella di un oggetto a 1400 °C, vicino cioè alla temperatura di fusione dell'acciaio. Quindi sospetto che, con una misura corretta della temperatura sarebbe risultato che il calore sprigionato dal dispositivo derivava semplicemente dai 900 watt di energia elettrica consumati dalla resistenza, senza altre produzioni interne».
                                        >
                                        > Aggiungiamo pure che, a complicare le cose, c’è il fatto che il test con l’ECat scarico è stato fatto con una potenza elettrica molto inferiore di quella usata quando era carico, rendendo difficile una comparazione diretta dei risultati. E si è rinunciato a staccare, almeno temporaneamente durante le ben 32 ore del test, l’ECat dalla rete elettrica, dopo che la “fusione” si era ormai innescata, una variante della prova che avrebbe aiutato molto a capire se era presente o meno nel dispositivo una fonte interna di calore, indipendente dalla resistenza elettrica.
                                        >
                                        > Sulla seconda “prova regina”, la trasmutazione degli isotopi, che dimostrerebbe le reazioni di fusione nucleare, abbiamo invece chiesto un parere al fisico dell’INFN, Antonio Zoccoli. «Premetto che, come ci ha insegnato Galileo Galilei, ogni risultato scientifico per essere ritenuto valido e inoppugnabile deve essere verificato in maniera del tutto indipendente. Tenendo conto di questa premessa il test eseguito non si può definire una prova scientificamente indipendente, perché i ricercatori coinvolti avevano già lavorato con l’ECat. Infine, il committente, lo stesso Rossi, come si legge nel paper, è intervenuto in vari e delicati momenti della prova. Per questo motivo il risultato con lo spettrometro di massa per essere considerato probante, dovrebbe essere ripetuto da un team di ricercatori indipendenti, che si occupi da solo e descriva con precisione la preparazione dei campioni di “combustibile” e “ceneri” analizzati».
                                        >
                                        > Oltre a questo, continua il fisico «c’è un fatto veramente strano: i risultati mostrano una conversione pressoché totale del mix naturale di isotopi di nichel usati nell’ECat in nichel 62, ma se questo fosse veramente l’origine dell’energia, si sarebbe dovuto assistere a un calo progressivo nella produzione di calore nel corso dell’esperimento, via via che il combustibile andava ad esaurirsi. Invece l’energia emessa è rimasta costante fino alla fine. Bisogna infine sottolineare che, secondo le conoscenze attuali, non è possibile che avvengano reazioni di fusione nucleare senza l’emissione di raggi gamma, o neutroni, o particelle alfa o beta. Invece durante l’esperimento non si è rilevato nessun tipo di radiazione, una cosa che ha lasciato molto perplessi gli stessi realizzatori del test».
                                        >
                                        > Ma allora, come spiegare la trasmutazione degli isotopi originari? «Beh, ci sono due spiegazioni possibili - dice un’altra fonte scientifica che intende restare anonima - o siamo di fronte a una straordinaria rivoluzione nella fisica atomica, che ci costringerà a riscrivere tutto dalle basi, o qualcuno ha manipolato i campioni analizzati. Visto che non è affatto difficile trovare on line venditori di campioni puri di isotopi (in effetti il litio 6 si può comprare qui, mentre il nichel 62 è in vendita qui, ndr), vedete voi quale delle due ipotesi vi sembra più probabile. Diciamo che finora in questa vicenda dell’ECat si poteva pensare anche a illusioni ed errori di misura fatti in buona fede. Ma questa storia degli isotopi “trasmutati”, se non verrà in seguito dimostrata in modo più che sicuro, non potrà che far pensare a una frode deliberata».
                                        >
                                        > Un parere che collima con quello del fisico Stephan Pomp dell’Università svedese di Uppsala, molto critico dell’appoggio di alcuni suoi colleghi a Rossi: «È del tutto inspiegabile per me il fatto che gli autori del paper non arrivino alla più ovvia delle conclusioni riguardo all’analisi del combustibile: sono stati ingannati».
                                        >
                                        > In realtà quanto accaduto stavolta non è neanche del tutto nuovo, in quanto riporta alla mente un fatto analogo avvenuto alla fine di un altro test sull’ECat, questa volta a bassa temperatura e con idrogeno gassoso, svoltosi nel 2011. L’ipotesi, allora, era che nell’ECat il nichel si trasmutasse in rame cosa su cui, del resto, Rossi ha basato il brevetto del suo dispositivo. Anche in quel caso un campione di “ceneri” dopo il test, fornito da Rossi, fu fatto analizzare in Svezia con uno spettrometro di massa rivelando che, eureka!, conteneva veramente rame. Solo che quel rame non presentava il particolare mix di isotopi che ci si aspetterebbe da una reazione di fusione nucleare da nichel; era banalissimo rame naturale, la cui presenza nel campione fu allora spiegata da Rossi, dopo che i ricercatori svedesi avevano segnalato l’anomalia, come una “impurità” arrivata da chissà dove. Del resto lo stesso nichel nel campione del 2011 mostrava il mix di isotopi presenti nel metallo naturale, escludendo quindi la presenza di reazioni di fusione.
                                        >
                                        > In questa ultima prova invece, misteriosamente, il rame è sparito del tutto, sostituito da una ancora più inspiegabile reazione di fusione nucleare che produce solo nichel 62 e litio 6, senza emettere alcuna radiazione.
                                        >
                                        > Insomma, ancora una volta la vicenda dell’ECat si rivela più che una pietra miliare nella storia dell’energia, una pietra miliare nella storia della comunicazione, un caso-studio di come una continua fornitura di pirotecnici annunci, risultati mirabolanti e prove “scientifiche” che non provano nulla, a una opinione pubblica in attesa di una soluzione miracolosa ai problemi energetici, riesca a mantenere accesi i riflettori su una vicenda che forse avrebbe già dovuto essere chiusa da tempo.


                                        Le critiche in scienza sono la normalità. Hanno criticato l'evoluzione, il problema climatico, persino i fratelli Wright furono accusati di essere dei truffatori da moltissimi scienziati rispettabili dell'epoca nonostante dessero delle dimostrazioni pubbliche che il loro prototipo funzionava...

                                        Ci vuole tempo perché una nuova conoscenza apparentemente in contrasto con quella precedente venga riconosciuta da tutti o dalla gran parte degli scienziati.

                                        Il clima di segretezza non aiuta, ma d'altra parte non abbiamo neanche l'elenco completo degli ingredienti della Coca Cola nonostante sia una bibita che ha almeno 100 anni eppure nessuno si sognerebbe di dire che non esiste... L'obiettivo di Rossi è sempre stato quello di riuscire a mettere sul mercato l'E-Cat il prima possibile, quindi per una risposta definitiva bisogna per forza aspettare questo evento.

                                        Per quello che riguarda le misurazioni del calore la tecnica adottata con le termocamere è quella che garantisce la minor possibilità di truffe quindi anche quella che garantisce che non ci siano stati imbrogli.

                                        Il resto delle critiche che hai riportato sono solo supposizioni dall'autore, attacchi ad hominem e arrampicate sugli specchi.
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                                          il 2014-12-16 14:37:02.0 alle 2014-12-16 14:37:02.0
                                          Trollate totali: 42885
                                          Re: Per i Wacchi del forum
                                          Scritto da:

                                          > Le critiche in scienza sono la normalità. Hanno criticato l'evoluzione, il problema climatico, persino i fratelli Wright furono accusati di essere dei truffatori da moltissimi scienziati rispettabili dell'epoca nonostante dessero delle dimostrazioni pubbliche che il loro prototipo funzionava...

                                          Perche' non entri nello specifico delle osservazioni postate ?

                                          > Il clima di segretezza non aiuta, ma d'altra parte non abbiamo neanche l'elenco completo degli ingredienti della Coca Cola

                                          Bufala

                                          > L'obiettivo di Rossi è sempre stato quello di riuscire a mettere sul mercato l'E-Cat il prima possibile, quindi per una risposta definitiva bisogna per forza aspettare questo evento.

                                          Ti stai parando il culo nel caso l'E-Cat non arrivasse mai sul mercato ?

                                          > Per quello che riguarda le misurazioni del calore la tecnica adottata con le termocamere è quella che garantisce la minor possibilità di truffe quindi anche quella che garantisce che non ci siano stati imbrogli.

                                          Il tizio sopra afferma qualcosa di diverso. Di chi mi devo fidare, e perche' ?

                                          > Il resto delle critiche che hai riportato sono solo supposizioni dall'autore, attacchi ad hominem e arrampicate sugli specchi.

                                          Davanti ad un prodotto del quale non si sa nulla e promosso da un personaggio alquanto discutibile, e' fin troppo.

                                          E comunque ogni punto trattato mi pare solido, sei libero di rispondere sistematicamente e dipanare qualsiaei dubbio su questo meraviglioso strumento Geek

                                          **Modificato dall'autore il 16.12.2014 14:38**
                                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                            Non Autenticato
                                            il 2014-12-16 14:46:12.0 alle 2014-12-16 14:46:12.0
                                            Re: Per i Wacchi del forum
                                            Scritto da: Giambo
                                            > Scritto da:
                                            >
                                            > > Le critiche in scienza sono la normalità. Hanno criticato l'evoluzione, il problema climatico, persino i fratelli Wright furono accusati di essere dei truffatori da moltissimi scienziati rispettabili dell'epoca nonostante dessero delle dimostrazioni pubbliche che il loro prototipo funzionava...
                                            >
                                            > Perche' non entri nello specifico delle osservazioni postate ?

                                            No, perché:
                                            1) non serve, è già stato fatto altrove, google è tuo amico
                                            2) non è mio compito

                                            >
                                            > > Il clima di segretezza non aiuta, ma d'altra parte non abbiamo neanche l'elenco completo degli ingredienti della Coca Cola
                                            >
                                            > Bufala

                                            Come la Coca Cola insomma.

                                            >
                                            > > L'obiettivo di Rossi è sempre stato quello di riuscire a mettere sul mercato l'E-Cat il prima possibile, quindi per una risposta definitiva bisogna per forza aspettare questo evento.
                                            >
                                            > Ti stai parando il culo nel caso l'E-Cat non arrivasse mai sul mercato ?

                                            Stai assumendo che ho detto che l'E-Cat esiste?

                                            > > Per quello che riguarda le misurazioni del calore la tecnica adottata con le termocamere è quella che garantisce la minor possibilità di truffe quindi anche quella che garantisce che non ci siano stati imbrogli.
                                            >
                                            > Il tizio sopra afferma qualcosa di diverso. Di chi mi devo fidare, e perche' ?

                                            Non devi fidarti di nessuno. Compra una termocamera e vedi da solo.

                                            > > Il resto delle critiche che hai riportato sono solo supposizioni dall'autore, attacchi ad hominem e arrampicate sugli specchi.
                                            >
                                            > Davanti ad un prodotto del quale non si sa nulla e promosso da un personaggio alquanto discutibile, e' fin troppo.

                                            No, non è ragionevole dare degli incopetenti e dei truffatori a personaggi come gli scienziati che hanno fatto i due test.

                                            > E comunque ogni punto trattato mi pare solido, sei libero di rispondere sistematicamente e dipanare qualsiaei dubbio su questo meraviglioso strumento Geek

                                            No, né mi interessa perdere tempo dietro di te o di cambiare l'opinione che già di sei fatto.
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                                              il 2014-12-16 15:42:28.0 alle 2014-12-16 15:42:28.0
                                              Trollate totali: 42885
                                              Re: Per i Wacchi del forum
                                              Scritto da:

                                              > > > Le critiche in scienza sono la normalità. Hanno criticato l'evoluzione, il problema climatico, persino i fratelli Wright furono accusati di essere dei truffatori da moltissimi scienziati rispettabili dell'epoca nonostante dessero delle dimostrazioni pubbliche che il loro prototipo funzionava...
                                              > >
                                              > > Perche' non entri nello specifico delle osservazioni postate ?
                                              >
                                              > No, perché:
                                              > 1) non serve, è già stato fatto altrove, google è tuo amico

                                              Non ho trovato nulla, forse perche' ha ragione su tutta la linea ?

                                              > 2) non è mio compito

                                              Lo e' diventato quando hai risposto al messaggio.

                                              > > > Il clima di segretezza non aiuta, ma d'altra parte non abbiamo neanche l'elenco completo degli ingredienti della Coca Cola
                                              > >
                                              > > Bufala
                                              >
                                              > Come la Coca Cola insomma.

                                              No, e' una bufala che la ricetta sia segreta.

                                              > > > L'obiettivo di Rossi è sempre stato quello di riuscire a mettere sul mercato l'E-Cat il prima possibile, quindi per una risposta definitiva bisogna per forza aspettare questo evento.
                                              > >
                                              > > Ti stai parando il culo nel caso l'E-Cat non arrivasse mai sul mercato ?
                                              >
                                              > Stai assumendo che ho detto che l'E-Cat esiste?

                                              La tua domanda non ha senso, rileggi quello che hai scritto a proposito della "risposta definitva".

                                              > > > Per quello che riguarda le misurazioni del calore la tecnica adottata con le termocamere è quella che garantisce la minor possibilità di truffe quindi anche quella che garantisce che non ci siano stati imbrogli.
                                              > >
                                              > > Il tizio sopra afferma qualcosa di diverso. Di chi mi devo fidare, e perche' ?
                                              >
                                              > Non devi fidarti di nessuno. Compra una termocamera e vedi da solo.

                                              Il tizio afferma che usare una termocamera e' una cazzata.
                                              Di chi mi devo fidare, e perche' ?

                                              > > > Il resto delle critiche che hai riportato sono solo supposizioni dall'autore, attacchi ad hominem e arrampicate sugli specchi.
                                              > >
                                              > > Davanti ad un prodotto del quale non si sa nulla e promosso da un personaggio alquanto discutibile, e' fin troppo.
                                              >
                                              > No, non è ragionevole dare degli incopetenti e dei truffatori a personaggi come gli scienziati che hanno fatto i due test.

                                              Incompetenti non credo, del resto Randi per smascherare i maghi spesso usa prestigiatori e non scienziati.
                                              Truffatori ? Forse.
                                              Ma e' piu' probabile che si siano fatti imbrogliare.

                                              > > E comunque ogni punto trattato mi pare solido, sei libero di rispondere sistematicamente e dipanare qualsiaei dubbio su questo meraviglioso strumento Geek
                                              >
                                              > No, né mi interessa perdere tempo dietro di te o di cambiare l'opinione che già di sei fatto.

                                              Il fatto che tu risponda puntualmente e prolissamente dice il contrario.
                                              Forse quello che, messo alle strette, ha paura di dover cambiare l'opinione sei proprio te Occhiolino
                                              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                                        • Avatar
                                          Scritto da
                                          Non Autenticato
                                          il 2014-12-16 14:52:38.0 alle 2014-12-16 14:52:38.0
                                          Re: Per i Wacchi del forum
                                          Scritto da:
                                          > Scritto da:
                                          > >
                                          > > «La qualità del paper è piuttosto bassa, con una descrizione del tutto insufficiente dell’apparato e delle modalità di sperimentazione, e una serie di grafici che contribuiscono poco o nulla alla chiarezza del contenuto ma, messi ad arte, danno l'impressione di uno studio scientifico complesso» commenta l’ingegnere di sistemi energetici Alex Sorokin, della società di consulenza Interenergy.
                                          > >
                                          > > «Ma, soprattutto - spiega Sorokin - la modalità di misurazione della produzione di energia adottata in questo test è decisamente bizzarra. Invece di usare la procedura standard, cioè immergere il dispositivo in un calorimetro, una vasca contenente acqua, e misurare di quanto aumenta la temperatura dell'acqua, risalendo così al calore prodotto, hanno scelto di misurare la temperatura dell’ECat a distanza con una termocamera, risalendo poi all’energia termica emessa usando l’equazione di Stefan-Boltzmann. Si tratta di un sistema influenzabile e manipolabile in mille modi: in questa equazione la temperatura compare alla quarta potenza, per cui basta un errore minimo per falsare del tutto i risultati. E che ci sia stata una sovrastima della temperatura è reso evidente nelle foto, in palese contrasto con gli oltre 1400 °C esterni dichiarati nel testo. A quei livelli di temperatura si sarebbero fusi i fili elettrici e la sonda termica inseriti nel dispositivo, e si sarebbe annerita e deformata l’intelaiatura in lamierino verniciato su cui l’ECat era appoggiato. Nelle fotografie l’incandescenza dell’ECat è decisamente bassa, non certo quella di un oggetto a 1400 °C, vicino cioè alla temperatura di fusione dell'acciaio. Quindi sospetto che, con una misura corretta della temperatura sarebbe risultato che il calore sprigionato dal dispositivo derivava semplicemente dai 900 watt di energia elettrica consumati dalla resistenza, senza altre produzioni interne».
                                          > >
                                          > > Aggiungiamo pure che, a complicare le cose, c’è il fatto che il test con l’ECat scarico è stato fatto con una potenza elettrica molto inferiore di quella usata quando era carico, rendendo difficile una comparazione diretta dei risultati. E si è rinunciato a staccare, almeno temporaneamente durante le ben 32 ore del test, l’ECat dalla rete elettrica, dopo che la “fusione” si era ormai innescata, una variante della prova che avrebbe aiutato molto a capire se era presente o meno nel dispositivo una fonte interna di calore, indipendente dalla resistenza elettrica.
                                          > >
                                          > > Sulla seconda “prova regina”, la trasmutazione degli isotopi, che dimostrerebbe le reazioni di fusione nucleare, abbiamo invece chiesto un parere al fisico dell’INFN, Antonio Zoccoli. «Premetto che, come ci ha insegnato Galileo Galilei, ogni risultato scientifico per essere ritenuto valido e inoppugnabile deve essere verificato in maniera del tutto indipendente. Tenendo conto di questa premessa il test eseguito non si può definire una prova scientificamente indipendente, perché i ricercatori coinvolti avevano già lavorato con l’ECat. Infine, il committente, lo stesso Rossi, come si legge nel paper, è intervenuto in vari e delicati momenti della prova. Per questo motivo il risultato con lo spettrometro di massa per essere considerato probante, dovrebbe essere ripetuto da un team di ricercatori indipendenti, che si occupi da solo e descriva con precisione la preparazione dei campioni di “combustibile” e “ceneri” analizzati».
                                          > >
                                          > > Oltre a questo, continua il fisico «c’è un fatto veramente strano: i risultati mostrano una conversione pressoché totale del mix naturale di isotopi di nichel usati nell’ECat in nichel 62, ma se questo fosse veramente l’origine dell’energia, si sarebbe dovuto assistere a un calo progressivo nella produzione di calore nel corso dell’esperimento, via via che il combustibile andava ad esaurirsi. Invece l’energia emessa è rimasta costante fino alla fine. Bisogna infine sottolineare che, secondo le conoscenze attuali, non è possibile che avvengano reazioni di fusione nucleare senza l’emissione di raggi gamma, o neutroni, o particelle alfa o beta. Invece durante l’esperimento non si è rilevato nessun tipo di radiazione, una cosa che ha lasciato molto perplessi gli stessi realizzatori del test».
                                          > >
                                          > > Ma allora, come spiegare la trasmutazione degli isotopi originari? «Beh, ci sono due spiegazioni possibili - dice un’altra fonte scientifica che intende restare anonima - o siamo di fronte a una straordinaria rivoluzione nella fisica atomica, che ci costringerà a riscrivere tutto dalle basi, o qualcuno ha manipolato i campioni analizzati. Visto che non è affatto difficile trovare on line venditori di campioni puri di isotopi (in effetti il litio 6 si può comprare qui, mentre il nichel 62 è in vendita qui, ndr), vedete voi quale delle due ipotesi vi sembra più probabile. Diciamo che finora in questa vicenda dell’ECat si poteva pensare anche a illusioni ed errori di misura fatti in buona fede. Ma questa storia degli isotopi “trasmutati”, se non verrà in seguito dimostrata in modo più che sicuro, non potrà che far pensare a una frode deliberata».
                                          > >
                                          > > Un parere che collima con quello del fisico Stephan Pomp dell’Università svedese di Uppsala, molto critico dell’appoggio di alcuni suoi colleghi a Rossi: «È del tutto inspiegabile per me il fatto che gli autori del paper non arrivino alla più ovvia delle conclusioni riguardo all’analisi del combustibile: sono stati ingannati».
                                          > >
                                          > > In realtà quanto accaduto stavolta non è neanche del tutto nuovo, in quanto riporta alla mente un fatto analogo avvenuto alla fine di un altro test sull’ECat, questa volta a bassa temperatura e con idrogeno gassoso, svoltosi nel 2011. L’ipotesi, allora, era che nell’ECat il nichel si trasmutasse in rame cosa su cui, del resto, Rossi ha basato il brevetto del suo dispositivo. Anche in quel caso un campione di “ceneri” dopo il test, fornito da Rossi, fu fatto analizzare in Svezia con uno spettrometro di massa rivelando che, eureka!, conteneva veramente rame. Solo che quel rame non presentava il particolare mix di isotopi che ci si aspetterebbe da una reazione di fusione nucleare da nichel; era banalissimo rame naturale, la cui presenza nel campione fu allora spiegata da Rossi, dopo che i ricercatori svedesi avevano segnalato l’anomalia, come una “impurità” arrivata da chissà dove. Del resto lo stesso nichel nel campione del 2011 mostrava il mix di isotopi presenti nel metallo naturale, escludendo quindi la presenza di reazioni di fusione.
                                          > >
                                          > > In questa ultima prova invece, misteriosamente, il rame è sparito del tutto, sostituito da una ancora più inspiegabile reazione di fusione nucleare che produce solo nichel 62 e litio 6, senza emettere alcuna radiazione.
                                          > >
                                          > > Insomma, ancora una volta la vicenda dell’ECat si rivela più che una pietra miliare nella storia dell’energia, una pietra miliare nella storia della comunicazione, un caso-studio di come una continua fornitura di pirotecnici annunci, risultati mirabolanti e prove “scientifiche” che non provano nulla, a una opinione pubblica in attesa di una soluzione miracolosa ai problemi energetici, riesca a mantenere accesi i riflettori su una vicenda che forse avrebbe già dovuto essere chiusa da tempo.

                                          >
                                          > Le critiche in scienza sono la normalità. Hanno criticato l'evoluzione, il problema climatico, persino i fratelli Wright furono accusati di essere dei truffatori da moltissimi scienziati rispettabili dell'epoca nonostante dessero delle dimostrazioni pubbliche che il loro prototipo funzionava...
                                          >
                                          > Ci vuole tempo perché una nuova conoscenza apparentemente in contrasto con quella precedente venga riconosciuta da tutti o dalla gran parte degli scienziati.
                                          >
                                          > Il clima di segretezza non aiuta, ma d'altra parte non abbiamo neanche l'elenco completo degli ingredienti della Coca Cola nonostante sia una bibita che ha almeno 100 anni eppure nessuno si sognerebbe di dire che non esiste... L'obiettivo di Rossi è sempre stato quello di riuscire a mettere sul mercato l'E-Cat il prima possibile, quindi per una risposta definitiva bisogna per forza aspettare questo evento.
                                          >
                                          > Per quello che riguarda le misurazioni del calore la tecnica adottata con le termocamere è quella che garantisce la minor possibilità di truffe quindi anche quella che garantisce che non ci siano stati imbrogli.
                                          >
                                          > Il resto delle critiche che hai riportato sono solo supposizioni dall'autore, attacchi ad hominem e arrampicate sugli specchi.

                                          Ottima argomentazione del menga. Criticare chi critica e non il contenuto della critica stessa. Non so, mi ricorda una famosa fallacia logica..
                                          • Avatar
                                            Scritto da
                                            Non Autenticato
                                            il 2014-12-16 14:57:28.0 alle 2014-12-16 14:57:28.0
                                            Re: Per i Wacchi del forum
                                            Scritto da:
                                            > Scritto da:
                                            > > Scritto da:
                                            > > >
                                            > > > «La qualità del paper è piuttosto bassa, con una descrizione del tutto insufficiente dell’apparato e delle modalità di sperimentazione, e una serie di grafici che contribuiscono poco o nulla alla chiarezza del contenuto ma, messi ad arte, danno l'impressione di uno studio scientifico complesso» commenta l’ingegnere di sistemi energetici Alex Sorokin, della società di consulenza Interenergy.
                                            > > >
                                            > > > «Ma, soprattutto - spiega Sorokin - la modalità di misurazione della produzione di energia adottata in questo test è decisamente bizzarra. Invece di usare la procedura standard, cioè immergere il dispositivo in un calorimetro, una vasca contenente acqua, e misurare di quanto aumenta la temperatura dell'acqua, risalendo così al calore prodotto, hanno scelto di misurare la temperatura dell’ECat a distanza con una termocamera, risalendo poi all’energia termica emessa usando l’equazione di Stefan-Boltzmann. Si tratta di un sistema influenzabile e manipolabile in mille modi: in questa equazione la temperatura compare alla quarta potenza, per cui basta un errore minimo per falsare del tutto i risultati. E che ci sia stata una sovrastima della temperatura è reso evidente nelle foto, in palese contrasto con gli oltre 1400 °C esterni dichiarati nel testo. A quei livelli di temperatura si sarebbero fusi i fili elettrici e la sonda termica inseriti nel dispositivo, e si sarebbe annerita e deformata l’intelaiatura in lamierino verniciato su cui l’ECat era appoggiato. Nelle fotografie l’incandescenza dell’ECat è decisamente bassa, non certo quella di un oggetto a 1400 °C, vicino cioè alla temperatura di fusione dell'acciaio. Quindi sospetto che, con una misura corretta della temperatura sarebbe risultato che il calore sprigionato dal dispositivo derivava semplicemente dai 900 watt di energia elettrica consumati dalla resistenza, senza altre produzioni interne».
                                            > > >
                                            > > > Aggiungiamo pure che, a complicare le cose, c’è il fatto che il test con l’ECat scarico è stato fatto con una potenza elettrica molto inferiore di quella usata quando era carico, rendendo difficile una comparazione diretta dei risultati. E si è rinunciato a staccare, almeno temporaneamente durante le ben 32 ore del test, l’ECat dalla rete elettrica, dopo che la “fusione” si era ormai innescata, una variante della prova che avrebbe aiutato molto a capire se era presente o meno nel dispositivo una fonte interna di calore, indipendente dalla resistenza elettrica.
                                            > > >
                                            > > > Sulla seconda “prova regina”, la trasmutazione degli isotopi, che dimostrerebbe le reazioni di fusione nucleare, abbiamo invece chiesto un parere al fisico dell’INFN, Antonio Zoccoli. «Premetto che, come ci ha insegnato Galileo Galilei, ogni risultato scientifico per essere ritenuto valido e inoppugnabile deve essere verificato in maniera del tutto indipendente. Tenendo conto di questa premessa il test eseguito non si può definire una prova scientificamente indipendente, perché i ricercatori coinvolti avevano già lavorato con l’ECat. Infine, il committente, lo stesso Rossi, come si legge nel paper, è intervenuto in vari e delicati momenti della prova. Per questo motivo il risultato con lo spettrometro di massa per essere considerato probante, dovrebbe essere ripetuto da un team di ricercatori indipendenti, che si occupi da solo e descriva con precisione la preparazione dei campioni di “combustibile” e “ceneri” analizzati».
                                            > > >
                                            > > > Oltre a questo, continua il fisico «c’è un fatto veramente strano: i risultati mostrano una conversione pressoché totale del mix naturale di isotopi di nichel usati nell’ECat in nichel 62, ma se questo fosse veramente l’origine dell’energia, si sarebbe dovuto assistere a un calo progressivo nella produzione di calore nel corso dell’esperimento, via via che il combustibile andava ad esaurirsi. Invece l’energia emessa è rimasta costante fino alla fine. Bisogna infine sottolineare che, secondo le conoscenze attuali, non è possibile che avvengano reazioni di fusione nucleare senza l’emissione di raggi gamma, o neutroni, o particelle alfa o beta. Invece durante l’esperimento non si è rilevato nessun tipo di radiazione, una cosa che ha lasciato molto perplessi gli stessi realizzatori del test».
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                                            > > > Ma allora, come spiegare la trasmutazione degli isotopi originari? «Beh, ci sono due spiegazioni possibili - dice un’altra fonte scientifica che intende restare anonima - o siamo di fronte a una straordinaria rivoluzione nella fisica atomica, che ci costringerà a riscrivere tutto dalle basi, o qualcuno ha manipolato i campioni analizzati. Visto che non è affatto difficile trovare on line venditori di campioni puri di isotopi (in effetti il litio 6 si può comprare qui, mentre il nichel 62 è in vendita qui, ndr), vedete voi quale delle due ipotesi vi sembra più probabile. Diciamo che finora in questa vicenda dell’ECat si poteva pensare anche a illusioni ed errori di misura fatti in buona fede. Ma questa storia degli isotopi “trasmutati”, se non verrà in seguito dimostrata in modo più che sicuro, non potrà che far pensare a una frode deliberata».
                                            > > >
                                            > > > Un parere che collima con quello del fisico Stephan Pomp dell’Università svedese di Uppsala, molto critico dell’appoggio di alcuni suoi colleghi a Rossi: «È del tutto inspiegabile per me il fatto che gli autori del paper non arrivino alla più ovvia delle conclusioni riguardo all’analisi del combustibile: sono stati ingannati».
                                            > > >
                                            > > > In realtà quanto accaduto stavolta non è neanche del tutto nuovo, in quanto riporta alla mente un fatto analogo avvenuto alla fine di un altro test sull’ECat, questa volta a bassa temperatura e con idrogeno gassoso, svoltosi nel 2011. L’ipotesi, allora, era che nell’ECat il nichel si trasmutasse in rame cosa su cui, del resto, Rossi ha basato il brevetto del suo dispositivo. Anche in quel caso un campione di “ceneri” dopo il test, fornito da Rossi, fu fatto analizzare in Svezia con uno spettrometro di massa rivelando che, eureka!, conteneva veramente rame. Solo che quel rame non presentava il particolare mix di isotopi che ci si aspetterebbe da una reazione di fusione nucleare da nichel; era banalissimo rame naturale, la cui presenza nel campione fu allora spiegata da Rossi, dopo che i ricercatori svedesi avevano segnalato l’anomalia, come una “impurità” arrivata da chissà dove. Del resto lo stesso nichel nel campione del 2011 mostrava il mix di isotopi presenti nel metallo naturale, escludendo quindi la presenza di reazioni di fusione.
                                            > > >
                                            > > > In questa ultima prova invece, misteriosamente, il rame è sparito del tutto, sostituito da una ancora più inspiegabile reazione di fusione nucleare che produce solo nichel 62 e litio 6, senza emettere alcuna radiazione.
                                            > > >
                                            > > > Insomma, ancora una volta la vicenda dell’ECat si rivela più che una pietra miliare nella storia dell’energia, una pietra miliare nella storia della comunicazione, un caso-studio di come una continua fornitura di pirotecnici annunci, risultati mirabolanti e prove “scientifiche” che non provano nulla, a una opinione pubblica in attesa di una soluzione miracolosa ai problemi energetici, riesca a mantenere accesi i riflettori su una vicenda che forse avrebbe già dovuto essere chiusa da tempo.

                                            > >
                                            > > Le critiche in scienza sono la normalità. Hanno criticato l'evoluzione, il problema climatico, persino i fratelli Wright furono accusati di essere dei truffatori da moltissimi scienziati rispettabili dell'epoca nonostante dessero delle dimostrazioni pubbliche che il loro prototipo funzionava...
                                            > >
                                            > > Ci vuole tempo perché una nuova conoscenza apparentemente in contrasto con quella precedente venga riconosciuta da tutti o dalla gran parte degli scienziati.
                                            > >
                                            > > Il clima di segretezza non aiuta, ma d'altra parte non abbiamo neanche l'elenco completo degli ingredienti della Coca Cola nonostante sia una bibita che ha almeno 100 anni eppure nessuno si sognerebbe di dire che non esiste... L'obiettivo di Rossi è sempre stato quello di riuscire a mettere sul mercato l'E-Cat il prima possibile, quindi per una risposta definitiva bisogna per forza aspettare questo evento.
                                            > >
                                            > > Per quello che riguarda le misurazioni del calore la tecnica adottata con le termocamere è quella che garantisce la minor possibilità di truffe quindi anche quella che garantisce che non ci siano stati imbrogli.
                                            > >
                                            > > Il resto delle critiche che hai riportato sono solo supposizioni dall'autore, attacchi ad hominem e arrampicate sugli specchi.
                                            >
                                            > Ottima argomentazione del menga. Criticare chi critica e non il contenuto della critica stessa. Non so, mi ricorda una famosa fallacia logica..

                                            Perché? Criticare chi critica la critica con il contenuto della critica stessa cos'è?
                                            • Avatar
                                              Scritto da
                                              Non Autenticato
                                              il 2014-12-16 15:46:25.0 alle 2014-12-16 15:46:25.0
                                              Re: Per i Wacchi del forum
                                              Scritto da:
                                              > Scritto da:
                                              > > Scritto da:
                                              > > > Scritto da:
                                              > > > >
                                              > > > > «La qualità del paper è piuttosto bassa, con una descrizione del tutto insufficiente dell’apparato e delle modalità di sperimentazione, e una serie di grafici che contribuiscono poco o nulla alla chiarezza del contenuto ma, messi ad arte, danno l'impressione di uno studio scientifico complesso» commenta l’ingegnere di sistemi energetici Alex Sorokin, della società di consulenza Interenergy.
                                              > > > >
                                              > > > > «Ma, soprattutto - spiega Sorokin - la modalità di misurazione della produzione di energia adottata in questo test è decisamente bizzarra. Invece di usare la procedura standard, cioè immergere il dispositivo in un calorimetro, una vasca contenente acqua, e misurare di quanto aumenta la temperatura dell'acqua, risalendo così al calore prodotto, hanno scelto di misurare la temperatura dell’ECat a distanza con una termocamera, risalendo poi all’energia termica emessa usando l’equazione di Stefan-Boltzmann. Si tratta di un sistema influenzabile e manipolabile in mille modi: in questa equazione la temperatura compare alla quarta potenza, per cui basta un errore minimo per falsare del tutto i risultati. E che ci sia stata una sovrastima della temperatura è reso evidente nelle foto, in palese contrasto con gli oltre 1400 °C esterni dichiarati nel testo. A quei livelli di temperatura si sarebbero fusi i fili elettrici e la sonda termica inseriti nel dispositivo, e si sarebbe annerita e deformata l’intelaiatura in lamierino verniciato su cui l’ECat era appoggiato. Nelle fotografie l’incandescenza dell’ECat è decisamente bassa, non certo quella di un oggetto a 1400 °C, vicino cioè alla temperatura di fusione dell'acciaio. Quindi sospetto che, con una misura corretta della temperatura sarebbe risultato che il calore sprigionato dal dispositivo derivava semplicemente dai 900 watt di energia elettrica consumati dalla resistenza, senza altre produzioni interne».
                                              > > > >
                                              > > > > Aggiungiamo pure che, a complicare le cose, c’è il fatto che il test con l’ECat scarico è stato fatto con una potenza elettrica molto inferiore di quella usata quando era carico, rendendo difficile una comparazione diretta dei risultati. E si è rinunciato a staccare, almeno temporaneamente durante le ben 32 ore del test, l’ECat dalla rete elettrica, dopo che la “fusione” si era ormai innescata, una variante della prova che avrebbe aiutato molto a capire se era presente o meno nel dispositivo una fonte interna di calore, indipendente dalla resistenza elettrica.
                                              > > > >
                                              > > > > Sulla seconda “prova regina”, la trasmutazione degli isotopi, che dimostrerebbe le reazioni di fusione nucleare, abbiamo invece chiesto un parere al fisico dell’INFN, Antonio Zoccoli. «Premetto che, come ci ha insegnato Galileo Galilei, ogni risultato scientifico per essere ritenuto valido e inoppugnabile deve essere verificato in maniera del tutto indipendente. Tenendo conto di questa premessa il test eseguito non si può definire una prova scientificamente indipendente, perché i ricercatori coinvolti avevano già lavorato con l’ECat. Infine, il committente, lo stesso Rossi, come si legge nel paper, è intervenuto in vari e delicati momenti della prova. Per questo motivo il risultato con lo spettrometro di massa per essere considerato probante, dovrebbe essere ripetuto da un team di ricercatori indipendenti, che si occupi da solo e descriva con precisione la preparazione dei campioni di “combustibile” e “ceneri” analizzati».
                                              > > > >
                                              > > > > Oltre a questo, continua il fisico «c’è un fatto veramente strano: i risultati mostrano una conversione pressoché totale del mix naturale di isotopi di nichel usati nell’ECat in nichel 62, ma se questo fosse veramente l’origine dell’energia, si sarebbe dovuto assistere a un calo progressivo nella produzione di calore nel corso dell’esperimento, via via che il combustibile andava ad esaurirsi. Invece l’energia emessa è rimasta costante fino alla fine. Bisogna infine sottolineare che, secondo le conoscenze attuali, non è possibile che avvengano reazioni di fusione nucleare senza l’emissione di raggi gamma, o neutroni, o particelle alfa o beta. Invece durante l’esperimento non si è rilevato nessun tipo di radiazione, una cosa che ha lasciato molto perplessi gli stessi realizzatori del test».
                                              > > > >
                                              > > > > Ma allora, come spiegare la trasmutazione degli isotopi originari? «Beh, ci sono due spiegazioni possibili - dice un’altra fonte scientifica che intende restare anonima - o siamo di fronte a una straordinaria rivoluzione nella fisica atomica, che ci costringerà a riscrivere tutto dalle basi, o qualcuno ha manipolato i campioni analizzati. Visto che non è affatto difficile trovare on line venditori di campioni puri di isotopi (in effetti il litio 6 si può comprare qui, mentre il nichel 62 è in vendita qui, ndr), vedete voi quale delle due ipotesi vi sembra più probabile. Diciamo che finora in questa vicenda dell’ECat si poteva pensare anche a illusioni ed errori di misura fatti in buona fede. Ma questa storia degli isotopi “trasmutati”, se non verrà in seguito dimostrata in modo più che sicuro, non potrà che far pensare a una frode deliberata».
                                              > > > >
                                              > > > > Un parere che collima con quello del fisico Stephan Pomp dell’Università svedese di Uppsala, molto critico dell’appoggio di alcuni suoi colleghi a Rossi: «È del tutto inspiegabile per me il fatto che gli autori del paper non arrivino alla più ovvia delle conclusioni riguardo all’analisi del combustibile: sono stati ingannati».
                                              > > > >
                                              > > > > In realtà quanto accaduto stavolta non è neanche del tutto nuovo, in quanto riporta alla mente un fatto analogo avvenuto alla fine di un altro test sull’ECat, questa volta a bassa temperatura e con idrogeno gassoso, svoltosi nel 2011. L’ipotesi, allora, era che nell’ECat il nichel si trasmutasse in rame cosa su cui, del resto, Rossi ha basato il brevetto del suo dispositivo. Anche in quel caso un campione di “ceneri” dopo il test, fornito da Rossi, fu fatto analizzare in Svezia con uno spettrometro di massa rivelando che, eureka!, conteneva veramente rame. Solo che quel rame non presentava il particolare mix di isotopi che ci si aspetterebbe da una reazione di fusione nucleare da nichel; era banalissimo rame naturale, la cui presenza nel campione fu allora spiegata da Rossi, dopo che i ricercatori svedesi avevano segnalato l’anomalia, come una “impurità” arrivata da chissà dove. Del resto lo stesso nichel nel campione del 2011 mostrava il mix di isotopi presenti nel metallo naturale, escludendo quindi la presenza di reazioni di fusione.
                                              > > > >
                                              > > > > In questa ultima prova invece, misteriosamente, il rame è sparito del tutto, sostituito da una ancora più inspiegabile reazione di fusione nucleare che produce solo nichel 62 e litio 6, senza emettere alcuna radiazione.
                                              > > > >
                                              > > > > Insomma, ancora una volta la vicenda dell’ECat si rivela più che una pietra miliare nella storia dell’energia, una pietra miliare nella storia della comunicazione, un caso-studio di come una continua fornitura di pirotecnici annunci, risultati mirabolanti e prove “scientifiche” che non provano nulla, a una opinione pubblica in attesa di una soluzione miracolosa ai problemi energetici, riesca a mantenere accesi i riflettori su una vicenda che forse avrebbe già dovuto essere chiusa da tempo.

                                              > > >
                                              > > > Le critiche in scienza sono la normalità. Hanno criticato l'evoluzione, il problema climatico, persino i fratelli Wright furono accusati di essere dei truffatori da moltissimi scienziati rispettabili dell'epoca nonostante dessero delle dimostrazioni pubbliche che il loro prototipo funzionava...
                                              > > >
                                              > > > Ci vuole tempo perché una nuova conoscenza apparentemente in contrasto con quella precedente venga riconosciuta da tutti o dalla gran parte degli scienziati.
                                              > > >
                                              > > > Il clima di segretezza non aiuta, ma d'altra parte non abbiamo neanche l'elenco completo degli ingredienti della Coca Cola nonostante sia una bibita che ha almeno 100 anni eppure nessuno si sognerebbe di dire che non esiste... L'obiettivo di Rossi è sempre stato quello di riuscire a mettere sul mercato l'E-Cat il prima possibile, quindi per una risposta definitiva bisogna per forza aspettare questo evento.
                                              > > >
                                              > > > Per quello che riguarda le misurazioni del calore la tecnica adottata con le termocamere è quella che garantisce la minor possibilità di truffe quindi anche quella che garantisce che non ci siano stati imbrogli.
                                              > > >
                                              > > > Il resto delle critiche che hai riportato sono solo supposizioni dall'autore, attacchi ad hominem e arrampicate sugli specchi.
                                              > >
                                              > > Ottima argomentazione del menga. Criticare chi critica e non il contenuto della critica stessa. Non so, mi ricorda una famosa fallacia logica..
                                              >
                                              > Perché? Criticare chi critica la critica con il contenuto della critica stessa cos'è?

                                              Peccato tu non abbia mai menzionato il contenuto.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2014-12-15 19:18:30.0 alle 2014-12-15 19:18:30.0
                    Re: Per i Wacchi del forum
                    > Conosci qualcuno che e` stato danneggiato da dei consigli?
                    > Belink?

                    C'è gente che viene sottoposta a TSO per via del giudizio di psicologi, non sempre e necessariamente scientifico e indipendente.
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      avvelenato
                      un mezzo cavallo
                      il 2014-12-15 19:45:52.0 alle 2014-12-15 19:45:52.0
                      Trollate totali: 14239
                      Re: Per i Wacchi del forum
                      Scritto da:
                      >
                      > C'è gente che viene sottoposta a TSO per via del giudizio di psicologi, non sempre e necessariamente scientifico e indipendente.

                      Ma tu l'hai conosciuta gente che ha avuto un tso?
                      Guarda che gli va già bene che non li randellano di sacagnate.
                      Sì certo, ci sarà da qualche parte il caso del tso dato a cazzo.

                      Ma è come dire che la chirurgia è una merda inutile, visto che si dimenticano sempre le pinze nello stomaco.
                      I pedoni possono muoversi solo in avanti.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2014-12-15 20:35:01.0 alle 2014-12-15 20:35:01.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Per i Wacchi del forum
                Scritto da: altg
                > > > > ma la wakka E' un coglione, che problemi ci sono?
                > > >
                > > > Wakko ha un'unita` aritmetico-logica che funziona benissimo, ma il software e` un sistema a effetti che mantiene lo stato in una valanga di variabili globali interagenti, ed e` pieno di bachi che solo un bugfixer potrebbe tentare di risolvere; purtroppo, brutte esperienze passate l'hanno portato ad avercela a morte coi bugfixers.
                > >
                > > Wakko ce l'ha con gli psicologi - arrivando a sostenere che la psicologia è una superstizione completamente sbagliata, ma si sa che tende ad adottare le idee nella forma più estrema - perché loro e la psicologia sono stati troppe volte uno strumento per perseguitare chi non è d'accordo con il sistema dominante.
                >
                > E non lo nego, ma fallisce nel vederne i lati positivi perche` puo` permettersi di farlo. Ci sono psicologi scemi e psicologi validi. Ci sono stati psicologi del tutto idioti in passato. Se ne trovi uno valido ti aiuta davvero, e non "guarendoti a forza di botte": quelli che ho frequentato io non provano mica a cambiarti, solo a farti riflettere su quel che tende a farti stare male. A Wakko sembra di essere una specie di macchinetta perfetta, un microcosmo d'ordine in un mondo di caos, che per definizione NON PUO` aver torto; in realta`, Wakko segue ciecamente i binari dettati da metaforiche cicatrici che ha in testa, la cui influenza e` incapace di riconoscere e modulare. Non e` il solo a farlo, piu` o meno lo fanno tutti; lui pero` di piu` della media, molto di piu`. Avve anche. La "cura" consiste in massima parte nel rendersi conto di quanto uno sia succube delle proprie questioni di principio, e da quali radici scaturiscano. Tutto li`, niente terapie elettroconvulsive o benzodiazepine endovena. Se lo psicologo e` bravo sara` il primo a mandarti cordialmente affanculo se gli chiedi dei tranquillanti. Ma vabbe', d'altronde, uno cerca gli psicologi solo quando la gabbia di regole non scritte che si e` costruito attorno diventa troppo stretta e soffocante: il punto di saturazione corrisponde a sintomi gravi come attacchi di panico, depressione patologica, ideazione suicida & Co. Finche` non ne hai, e` normale che non cerchi aiuto, vivi tranquillo e nell'illusione di essere invulnerabile. Ero anch'io cosi`, ma il mio sistema ha crashato nel '91. Quando il sistema fa crack - e non e` una cosa prevedibile - quasi non puoi fare a meno di cercare aiuto, costi quel che costi, perche` la vita ti diventa un inferno, e allora ti accorgi che per uscirne devi cominciare ad abbattere da solo il tuo castello, a riscrivere il software. Che quel guscio di logica e saldi principi che pensavi essere la tua salvezza e` diventato la tua prigione autocostruita. Mah, poi a me non e` che sia riuscito bene, mi sa... ma dato che l'ansia e il panico se ne sono andati, immagino sia almeno un po' meglio di prima.

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