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> > > > > > > > Scritto da: Giambo
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> > > > > > > > > Fatto. Ho ragione.
> > > > > > > > > Tocca a te.
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> > > > > > > > In un sistema chiuso l'entropia è inesorabilmente destinata ad aumentare, ma in un sistema aperto no.
> > > > > > >
> > > > > > > l'universo è un sistema chiuso su se stesso, infatti l'entropia dell'universo può solo aumentare
> > > > > >
> > > > > > È la risposta che mi è venuta in mente, ma poi mi sono venuti dei dubbi. Chissà se è un assioma o se ne esiste una dimostrazione.
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> > > > > è una formulazione di un principio, i principi fisici non hanno dimostrazione
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> > > > Allora è un assioma, e come tale può essere messo in discussione.
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> > > diocane NO, gli assiomi sono pertinenza della matematica, non della fisica
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> > Ma dato che le teorie fisiche sono esposte in forma matematica, la distinzione è essenziale solo nella testa degli ingegneri.
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> ossignur

È una battuta, testa d'osso!

Comunque, nel momento in cui l'esposizione della fisica avviene matematicamente, si parte da assiomi. Non sempre è il mio metodo preferito. Ad esempio nella parte di meccanica statistica del corso di Struttura della materia, ad un certo punto si introduce l'entropia come una funzione che soddisfa un certo numero di assiomi, il che mi aveva lasciato insoddisfatto perché avrei preferito un discorso in cui, ad un certo punto, spuntasse un'espressione e si dicesse: questa la chiamiamo entropia.

> > > > Comunque l'esposizione delle teorie fisiche che mette in campo principi è elegante ma autolimitata.
> > > >
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> > > cito a memoria dal mio libro di fisica dell'università, perchè non ho voglia di andarlo a ripescare in biblioteca2
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> > > i principi esprimono leggi di validità molto generale, che riassumono una grandissima quantità di leggi fisiche
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> > > come tali i principi non sono dimostrabili nel senso matematico, ma al massimo si può dimostrare l'equivalenza di formulazioni diverse del medesimo principio
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> > > i principi traggono la loro validità dall'enorme quantità di osservazioni che ne confermano l'aderenza ai fenomeni naturali e dagli esperimenti non riusciti che tentano di negarne la validità
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> > > del resto un principio può anche essere invalidato, come quello di località
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> > In sostanza ti dò anche ragione, ma non ho mai sentito di questa distinzione tra principi e assiomi, anche perché a suo tempo mi sono orientato verso esposizioni matematiche della fisica (i corsi teorici erano meno confusionari di quelli descrittivi) e ho assorbito una mentalità per cui una teoria fisica è essenzialmente una teoria matematica della realtà. Approccio portato all'estremo dalla fisica matematica. Per esempio non ho studiato meccanica quantistica a partire dai soliti principi, ma partendo dall'equazione di Schroedinger e da essa derivando tutto il resto. Ciò porta ad esempio a distinguere tra il formalismo matematico e l'interpretazione, che nell'esposizione basata su principi sono presentati in modo indissolubile.
> >
> > In sostanza in ciò che ho studiato i principi non assumevano un ruolo essenziale. Le equazioni di Maxwell riassumono tutte le leggi note dell'elettromagnetismo in una sintesi. Può anche darsi che qualcuno abbia detto che costituiscono i principi dell'elettromagnetismo, ma non è stato posto l'accento su questo, preferendo la locuzione "equazioni fondamentali" o simili.
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> > Mi rendo conto che molti la fisica la studiano in modo diverso da come mi è stata presentata. Ad esempio i corsi matematici, soprattutto analisi 2, erano svolti da matematici e sono stati fatti in modo matematico.
> >
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> allora, per quanto mi riguarda assioma è una proposizione che permette di definire enti di ragione primitivi, non dimostrabili e non ulteriormente riducibili in matematica
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> a partire da questi enti primitivi si costruisce un edificio di definizioni e dimostrazioni
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> i principi sono quello che ti ho scritto ieri
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> le leggi della termodinamica sono principi perchè governano una pluralità di fenomeni naturali del tutto diversi

Ma in meccanica statistica diventano delle proprietà dedotte.

> le equazioni di maxwell sono leggi e non principi, perchè si riferiscono a fenomeni precisi e hanno trovato specifica conferma sperimentale

Dipende dal'approccio. Fisica II costruiva le equazioni di Maxwell, pezzo per pezzo segendo un procedimento induttivo, a partire dalla molteplicità di fenomeni elettromagnetici noti. Istituzioni di fisica teorica 0 partiva dalle equazioni di Maxwell e ne deduceva una serie di leggi. Due approcci complementari, adottati apposta per insegnare a vedere le cose da punti di vista diversi.

> btw a me pare che il modo in cui ti hanno fatto studiare la fisica sia mostruoso,

Talvolta lo penso anch'io. Il modo in cui ho studiato fisica dipende da un lato da come me l'hanno insegnata, dall'altro dal mio rifugiarmi nei corsi teorici in preda alla disperazione, da un terzo dalle mie personali convinzioni circa il rapporto tra la realtà e le sue rappresentazioni.

Noto che il modo in cui la si studia a ingegneria è diverso, più nozionistico e ottocentesco, con molte definizioni, molti fatti, molti metodi. Da noi si puntava a ricavare il massimo possibile dal minimo essenziale.
Il modo in cui hai studiato fisica tu mi ricorda alcuni testi vecchiotti tipo il Perucca o l'Ageno, che mi sono procurato perché il modo in cui la fisica mi è stata esposta presenta un gran numero di lacune - ad esempio fluidodinamica, non essenziale nel percorso per diventare un fisico delle particelle, non è mai stata fatta.

> se si doveva studiare la fisica così tanto valeva rimanere ad aristotele: il sillogismo quaglia, quindi è vero
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> senza offesa, gatto

Nessuna offesa. Il nostro modo di studiare fisica è più elastico, più all'avanguardia.

> « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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