-
Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 17:23:21.0 alle 2014-12-16 17:23:21.0
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 17:46:25.0 alle 2014-12-16 17:46:25.0Scritto da:
>
> https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
>
>
Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
- La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
- La seconda obiezione è la solita storiella secondo cui una termocamera sarebbe inaffidabile... peccato che nel test di Lugano le termocamere erano svariate, e tutte concordavano. Se il gruppo avesse usato un calorimetro, come indicato dal tipo, ci sarebbe stato sicuramente qualcuno che avrebbe detto che avevano imbrogliato perché così era possibile far entrare calore dall'esterno tramite tubature nascoste, cavi elettrici non visibili nelle foto, ecc... la scelta delle termocamere, ovvero di dispositivi SENZA contatto fisico con l'E-Cat è in questo caso la scelta assolutamente migliore.
- La terza obiezione ovvero quella dell'assenza dei raggi gamma è ridicola. Se ci si trova davanti ad un nuovo tipo di reazione fisica prima sconosciuta non è possibile stabilire che è un fake solo perché... è una reazione fisica prima sconosciuta che non si comporta come dovrebbe se si trattasse di una reazione normale.
- La quarta obiezione non è neanche un'obiezione, tanto che è lui stesso a dire che potrebbe trattarsi di un nuovo tipo di reazione (finalmente c'è arrivato).
- La quinta obiezione è un attacco ad hominem agli scienziati, cercando di far passare l'idea che siano in combutta con Rossi con delle insinuazioni.
Una analisi più dettagliata puoi trovarla qui (cosa che avresti trovato con il buon vecchio Google se ti fossi impegnato, a meno che il tuo Google non sia difettoso come quello di Giambo)
http://www.e-catworld.com/2014/10/22/response-to-e...
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 19:29:08.0 alle 2014-12-16 19:29:08.0Scritto da:
> Scritto da:
> >
> > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> >
> >
>
> Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
>
> - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
>
> - La seconda obiezione è la solita storiella secondo cui una termocamera sarebbe inaffidabile... peccato che nel test di Lugano le termocamere erano svariate, e tutte concordavano. Se il gruppo avesse usato un calorimetro, come indicato dal tipo, ci sarebbe stato sicuramente qualcuno che avrebbe detto che avevano imbrogliato perché così era possibile far entrare calore dall'esterno tramite tubature nascoste, cavi elettrici non visibili nelle foto, ecc... la scelta delle termocamere, ovvero di dispositivi SENZA contatto fisico con l'E-Cat è in questo caso la scelta assolutamente migliore.
>
> - La terza obiezione ovvero quella dell'assenza dei raggi gamma è ridicola. Se ci si trova davanti ad un nuovo tipo di reazione fisica prima sconosciuta non è possibile stabilire che è un fake solo perché... è una reazione fisica prima sconosciuta che non si comporta come dovrebbe se si trattasse di una reazione normale.
>
> - La quarta obiezione non è neanche un'obiezione, tanto che è lui stesso a dire che potrebbe trattarsi di un nuovo tipo di reazione (finalmente c'è arrivato).
>
> - La quinta obiezione è un attacco ad hominem agli scienziati, cercando di far passare l'idea che siano in combutta con Rossi con delle insinuazioni.
>
>
> Una analisi più dettagliata puoi trovarla qui (cosa che avresti trovato con il buon vecchio Google se ti fossi impegnato, a meno che il tuo Google non sia difettoso come quello di Giambo)
> http://www.e-catworld.com/2014/10/22/response-to-e...
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 20:34:28.0 alle 2014-12-16 20:34:28.0No Wacco scusa, ...no Wacco davvero, scusa se te lo dico, le termocamere, ce ne sono anche di molto precise, misurano, scusa ancora se te lo dico, misurano la TEMPERATURA. Non l'energia.
Io sono fermo alla fisica dell'800, non so nulla di fisica delle particelle ma so che la temperatura è cosa diversa dall'energia.
Scusa ancora Wacco, ma è così.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 20:49:12.0 alle 2014-12-16 20:49:12.0Scritto da:
> No Wacco scusa, ...no Wacco davvero, scusa se te lo dico, le termocamere, ce ne sono anche di molto precise, misurano, scusa ancora se te lo dico, misurano la TEMPERATURA. Non l'energia.
> Io sono fermo alla fisica dell'800, non so nulla di fisica delle particelle ma so che la temperatura è cosa diversa dall'energia.
> Scusa ancora Wacco, ma è così.
Mi indichi il punto in cui ho scritto che le termocamere misurano energia?
O mi stai dicendo che, dato un oggetto, di una determinata forma (chessò, un cilindro), di un dato materiale (chessò, acciaio), di determinate dimensioni, riscaldato ad una temperatura media di 1600°C, non esiste una formula per calcolare l'energia necessaria a portarlo a quella temperatura?
Io ricordo una formula tipo E=M*c*dt (dove c è una costante se non sbaglio) ma sono parecchi anni che non sfoglio un libro di fisica e potrei sbagliare ma mi pare anche di ricordare che ci fossero formule per calcolare praticamente qualsiasi cosa.
D'altra parte anche un calorimetro non ti da un'energia ma una temperatura (che poi converti in energia).-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 20:52:56.0 alle 2014-12-16 20:52:56.0Scritto da:
> Scritto da:
> > No Wacco scusa, ...no Wacco davvero, scusa se te lo dico, le termocamere, ce ne sono anche di molto precise, misurano, scusa ancora se te lo dico, misurano la TEMPERATURA. Non l'energia.
> > Io sono fermo alla fisica dell'800, non so nulla di fisica delle particelle ma so che la temperatura è cosa diversa dall'energia.
> > Scusa ancora Wacco, ma è così.
>
> Mi indichi il punto in cui ho scritto che le termocamere misurano energia?
>
> O mi stai dicendo che, dato un oggetto, di una determinata forma (chessò, un cilindro), di un dato materiale (chessò, acciaio), di determinate dimensioni, riscaldato ad una temperatura media di 1600°C, non esiste una formula per calcolare l'energia necessaria a portarlo a quella temperatura?
E' così. Le variabili sono molte e l'errore sistematico è enorme.
> Io ricordo una formula tipo E=M*c*dt (dove c è una costante se non sbaglio) ma sono parecchi anni che non sfoglio un libro di fisica e potrei sbagliare ma mi pare anche di ricordare che ci fossero formule per calcolare praticamente qualsiasi cosa.
>
> D'altra parte anche un calorimetro non ti da un'energia ma una temperatura (che poi converti in energia).
Ma dove?
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 21:07:18.0 alle 2014-12-16 21:07:18.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > No Wacco scusa, ...no Wacco davvero, scusa se te lo dico, le termocamere, ce ne sono anche di molto precise, misurano, scusa ancora se te lo dico, misurano la TEMPERATURA. Non l'energia.
> > > Io sono fermo alla fisica dell'800, non so nulla di fisica delle particelle ma so che la temperatura è cosa diversa dall'energia.
> > > Scusa ancora Wacco, ma è così.
> >
> > Mi indichi il punto in cui ho scritto che le termocamere misurano energia?
> >
> > O mi stai dicendo che, dato un oggetto, di una determinata forma (chessò, un cilindro), di un dato materiale (chessò, acciaio), di determinate dimensioni, riscaldato ad una temperatura media di 1600°C, non esiste una formula per calcolare l'energia necessaria a portarlo a quella temperatura?
> E' così. Le variabili sono molte e l'errore sistematico è enorme.
Credo proprio che gli scienziati che hanno fatto le misurazioni sapessero quello che stavano facendo, fra l'altro mi pare che gli errori di cui parli ci possono essere, ma in difetto, non in eccesso.
> > Io ricordo una formula tipo E=M*c*dt (dove c è una costante se non sbaglio) ma sono parecchi anni che non sfoglio un libro di fisica e potrei sbagliare ma mi pare anche di ricordare che ci fossero formule per calcolare praticamente qualsiasi cosa.
> >
> > D'altra parte anche un calorimetro non ti da un'energia ma una temperatura (che poi converti in energia).
>
> Ma dove?
Un link a caso su Internet:https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20...
il calore misurato è uguale
Q=(m+me)*cp*DT
dove m è la massa di acqua nel calorimetro
me è la massa di acqua equvalente al calorimetro
cp è il calore specifico del acqua (si usa acqua distillata)
DT è la variazione di temperatura dell' acqua
Cioè devi applicare una formula partendo dal dT dell'acqua contenuta nel calorimetro.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 21:18:22.0 alle 2014-12-16 21:18:22.0
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 21:20:21.0 alle 2014-12-16 21:20:21.0
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 21:24:46.0 alle 2014-12-16 21:24:46.0Scritto da:
> Ho dimenticato di sottolineare la parte che spiega le ragioni della scelta delle termocamere.
>
> Scritto da:
> > The choice of instruments was warranted both by the straightforwardness of the experimental setup and the precision of the instruments themselves. Designing a calorimetric measurement by means of a cooling fluid would have been more complex, especially in the light of the high temperatures reached by the E-Cat.
No, spe..
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 21:26:47.0 alle 2014-12-16 21:26:47.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Ho dimenticato di sottolineare la parte che spiega le ragioni della scelta delle termocamere.
> >
> > Scritto da:
> > > The choice of instruments was warranted both by the straightforwardness of the experimental setup and the precision of the instruments themselves. Designing a calorimetric measurement by means of a cooling fluid would have been more complex, especially in the light of the high temperatures reached by the E-Cat.
>
> No, spe..
Dunque vediamo... da un lato abbiamo l'opinione di scienziati e fisici esperti nei loro rispettivi settori.
Dall'altro abbiamo te, anonimo su questo forum, che ridi.
Si, mi hai proprio convinto. Davvero. Anzi domani gli scrivo per fargli notare il loro errore. Grazie per aver contribuito a questa discussione.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 21:28:16.0 alle 2014-12-16 21:28:16.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Ho dimenticato di sottolineare la parte che spiega le ragioni della scelta delle termocamere.
> > >
> > > Scritto da:
> > > > The choice of instruments was warranted both by the straightforwardness of the experimental setup and the precision of the instruments themselves. Designing a calorimetric measurement by means of a cooling fluid would have been more complex, especially in the light of the high temperatures reached by the E-Cat.
> >
> > No, spe..
>
> Dunque vediamo... da un lato abbiamo l'opinione di scienziati e fisici esperti nei loro rispettivi settori.
> Dall'altro abbiamo te, anonimo su questo forum, che ridi.
>
> Si, mi hai proprio convinto. Davvero. Anzi domani gli scrivo per fargli notare il loro errore. Grazie per aver contribuito a questa discussione.
Che te devo dì, non ho resistito!
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 21:36:10.0 alle 2014-12-16 21:36:10.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Ho dimenticato di sottolineare la parte che spiega le ragioni della scelta delle termocamere.
> > > >
> > > > Scritto da:
> > > > > The choice of instruments was warranted both by the straightforwardness of the experimental setup and the precision of the instruments themselves. Designing a calorimetric measurement by means of a cooling fluid would have been more complex, especially in the light of the high temperatures reached by the E-Cat.
> > >
> > > No, spe..
> >
> > Dunque vediamo... da un lato abbiamo l'opinione di scienziati e fisici esperti nei loro rispettivi settori.
> > Dall'altro abbiamo te, anonimo su questo forum, che ridi.
> >
> > Si, mi hai proprio convinto. Davvero. Anzi domani gli scrivo per fargli notare il loro errore. Grazie per aver contribuito a questa discussione.
>
> Che te devo dì, non ho resistito!
Un anonimo terrone, aggiungerei.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 21:50:52.0 alle 2014-12-16 21:50:52.0Trollate totali: 11540> > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> >
> >
>
> Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
>
> - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
But this “trick” is easy to rule out if you demand that the device be unplugged from any external energy source, and that it power itself from the energy/electricity it generates from its own internal reactions. It’s not a lot to ask, but it didn’t happen. The setup not only remained plugged in the entire time, but drew continuous power from an external source during the entire 32-day test.
Sarebbe certamente possibile fare dell'apparato un sistema chiuso, che una volta avviato puo` essere scollegato dalla rete elettrica e lasciato a produrre l'elettricita` che lo fa funzionare tramite un piccolo generatore, magari piezoelettrico (come gli RTG, quelli che trasformano in elettricita` il calore generato dal decadimento dei radioisotopi nelle sonde). Tutto quel che c'e` da alimentare potrebbe essere alimentato dall'e-cat stesso, dimostrando chiaramente che non dipende da niente di esterno e che puo` andare avanti anche 32 giorni. A Rossi interessa coprire di segreto il volume interno del presunto generatore, che in questa versione e` piccolissimo: il resto del sistema potrebbe essere reso tranquillamente ispezionabile in modo da essere garantito genuino.
> - La seconda obiezione è la solita storiella secondo cui una termocamera sarebbe inaffidabile...
Oh ma tanto non credo che il trucco sia li`.
> - La terza obiezione ovvero quella dell'assenza dei raggi gamma è ridicola. Se ci si trova davanti ad un nuovo tipo di reazione fisica prima sconosciuta non è possibile stabilire che è un fake solo perché... è una reazione fisica prima sconosciuta che non si comporta come dovrebbe se si trattasse di una reazione normale.
Ridicola insomma... suona un po' come descrivere un esplosivo ad alto potenziale che non fa "bum", che se ne sta in silenzio. E l'aria non la sposta?
E` invece proprio il fattore che mi puzza di piu`: passi che fonda a freddo, un errore nella valutazione dell'intensita` della barriera di Coloumb - nelle particolari circostanze all'interno della struttura molecolare del nickel - posso anche immaginare che ci sia sfuggito fino ad oggi. Ma anche se fonde, o comunque riesce a produrre trasmutazioni nucleari, tutte quelle che sono state osservate fino ad oggi producono radiazioni di qualche tipo. TUTTE, cosi` come tutte le bombe che scoppiano fanno "bum". Suona davvero come una stranezza ancora piu` grande che qui e` come se una reazione nucleare... non ci fosse proprio. Pero` questo e` spiegabilissimo se si ammette per un attimo che non ci sia, in effetti, niente di nucleare in gioco.
So, no signs of any types of radiation that are telltale signs associated with all nuclear fusion and fission activities. That’s another big negative
Ma proprio big.
> - La quarta obiezione non è neanche un'obiezione, tanto che è lui stesso a dire che potrebbe trattarsi di un nuovo tipo di reazione (finalmente c'è arrivato).
Lo dice ironicamente: o c'e` qualcosa di completamente nuovo e talmente strano da stravolgere non solo la barriera di Coloumb, ma ANCHE il tipico svolgimento di una reazione nucleare, oppure qualcuno sta manomettendo i presunti reagenti prima e dopo la reazione.
> - La quinta obiezione è un attacco ad hominem agli scienziati, cercando di far passare l'idea che siano in combutta con Rossi con delle insinuazioni.
La quinta obiezione dice che Rossi era presente nelle fasi cruciali all'inizio e alla fine dell'esperimento. Che e` stato lui ad accendere tutto, a spegnere tutto, a inserire i reagenti nel reattore e a toglierli alla fine. Perche`? Non poteva farlo qualcun'altro?
> Una analisi più dettagliata puoi trovarla qui (cosa che avresti trovato con il buon vecchio Google se ti fossi impegnato, a meno che il tuo Google non sia difettoso come quello di Giambo)
> http://www.e-catworld.com/2014/10/22/response-to-e...
What is wrong with a device that operates in a mode where you must put a little energy into the device to get a great amount of energy out?
Ma come, cosa c'e` di sbagliato?
Che e` attaccato a una presa di corrente.
Son buono anch'io a disperdere in calore tot KWh per 32 giorni, cosi`.
Poi mi arriva una bella bolletta, ma se il gioco vale la candela...
Ma secondo loro, dato che ha bisogno di continui impulsi elettromagnetici per funzionare (che potrebbero essere generati da un dispositivo alimentato dalla stessa energia prodotta dalla reazione, se questa fosse vera)...
it may never be possible to achieve a self-sustaining energy reaction in LENR
Si`, pero` poi si contraddice:
I would recommend any future experiment be run with a significant portion of the run done in the self-sustaining mode, even if this makes the output power harder to calculate.
Ah, allora sarebbe possibile?
Questa storia fa acqua da tutte le parti, e non e` neanche acqua calda.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:08:49.0 alle 2014-12-16 22:08:49.0Scritto da: altg
> > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > >
> > >
> >
> > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> >
> > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
>
> Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
Perché nel primo rapporto l'E-Cat era stato collegato nel laboratorio di Rossi, con i cavi forniti da Rossi.
In questo invece è stato collegato dagli scienziati, in un laboratorio scelto da loro, quindi la possibilità che Rossi li abbia imbrogliati usando cavi tarocchi, sorgenti di energia nascoste, ecc non è possibile, a meno che gli scienziati stessi non siano in combutta con Rossi, ma se dubiti questo allora analizzare ulteriormente il rapporto non ha senso perché a quel punto potrebbe essere inventato di sana pianta.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-16 22:10:23.0 alle 2014-12-16 22:10:23.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Scritto da: altg
> > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > >
> > > >
> > >
> > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > >
> > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> >
> > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
>
> Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
>
> Perché nel primo rapporto l'E-Cat era stato collegato nel laboratorio di Rossi, con i cavi forniti da Rossi.
>
> In questo invece è stato collegato dagli scienziati, in un laboratorio scelto da loro, quindi la possibilità che Rossi li abbia imbrogliati usando cavi tarocchi, sorgenti di energia nascoste, ecc non è possibile, a meno che gli scienziati stessi non siano in combutta con Rossi, ma se dubiti questo allora analizzare ulteriormente il rapporto non ha senso perché a quel punto potrebbe essere inventato di sana pianta.
>
Ma quindi sto ecatz si può comprare?I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:16:17.0 alle 2014-12-16 22:16:17.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > Scritto da: altg
> > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > >
> > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > >
> > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> >
> > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> >
> > Perché nel primo rapporto l'E-Cat era stato collegato nel laboratorio di Rossi, con i cavi forniti da Rossi.
> >
> > In questo invece è stato collegato dagli scienziati, in un laboratorio scelto da loro, quindi la possibilità che Rossi li abbia imbrogliati usando cavi tarocchi, sorgenti di energia nascoste, ecc non è possibile, a meno che gli scienziati stessi non siano in combutta con Rossi, ma se dubiti questo allora analizzare ulteriormente il rapporto non ha senso perché a quel punto potrebbe essere inventato di sana pianta.
> >
>
>
> Ma quindi sto ecatz si può comprare?
Ho già detto che ora ci sarà una fase di studio lunga almeno 1 anno sull'impianto installato da un loro cliente, quindi no, finché questa fase non termina l'E-Cat non è in vendita, a meno che non cambino idea.
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:21:45.0 alle 2014-12-16 22:21:45.0Trollate totali: 11540> > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > >
> > > >
> > >
> > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > >
> > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> >
> > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
>
> Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
Io ogni tanto cambio idea.
Scusa se lo metto in grassetto.
All'inizio all'e-cat davo fiducia.
Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:24:40.0 alle 2014-12-16 22:24:40.0Scritto da: altg
> > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > >
> > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > >
> > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> >
> > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
>
> Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
>
> A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> Io ogni tanto cambio idea.
> Scusa se lo metto in grassetto.
> All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:26:28.0 alle 2014-12-16 22:26:28.0Trollate totali: 11540> > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > >
> > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > >
> > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > >
> > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> >
> > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> >
> > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > Io ogni tanto cambio idea.
> > Scusa se lo metto in grassetto.
> > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
>
> Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
Hai un precedente storico belinkabile?
> Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2014-12-16 22:31:05.0 alle 2014-12-16 22:31:05.0Trollate totali: 21351Scritto da: altg
> > > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > > >
> > > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > > >
> > > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > > >
> > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > >
> > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > >
> > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> >
> > Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
>
> Hai un precedente storico belinkabile?
>
per la wakka solo i cretini cambiano opinione, lui li chiama banderuole
> > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
>
> Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
la wakka dio
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:34:00.0 alle 2014-12-16 22:34:00.0Trollate totali: 11540> > > > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > > > >
> > > > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > > > >
> > > > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > > > >
> > > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > > >
> > > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > > >
> > > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> > >
> > > Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
> >
> > Hai un precedente storico belinkabile?
> >
>
> per la wakka solo i cretini cambiano opinione, lui li chiama banderuole
E` anche possibile che mi consideri una specie di traditore della causa, perche` ultimamente metto in serio dubbio il funzionamento dell'e-cat..
> > > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
> >
> > Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> > Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
>
> la wakka dio
Te ci scherzi ma lui e` davvero convinto di essere infallibile e superiore a tutti gli altri: non a caso ci chiama formiche, o scrive con toni strafottenti (che poi ovviamente richiamano risposte altrettanto ironiche).
E` perfetto ma non lo ammette perche` e` anche modesto.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2014-12-16 22:39:55.0 alle 2014-12-16 22:39:55.0Trollate totali: 21351Scritto da: altg
> > > > > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > > > > >
> > > > > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > > > > >
> > > > > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > > > > >
> > > > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > > > >
> > > > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > > > >
> > > > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> > > >
> > > > Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
> > >
> > > Hai un precedente storico belinkabile?
> > >
> >
> > per la wakka solo i cretini cambiano opinione, lui li chiama banderuole
>
> E` anche possibile che mi consideri una specie di traditore della causa, perche` ultimamente metto in serio dubbio il funzionamento dell'e-cat..
>
> > > > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
> > >
> > > Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> > > Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
> >
> > la wakka dio
>
> Te ci scherzi ma lui e` davvero convinto di essere infallibile e superiore a tutti gli altri: non a caso ci chiama formiche, o scrive con toni strafottenti (che poi ovviamente richiamano risposte altrettanto ironiche).
>
> E` perfetto ma non lo ammette perche` e` anche modesto.
mi ricorda qualcuno nel suo periodo migliore
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto da: altg
> > la wakka dio
>
> Te ci scherzi ma lui e` davvero convinto di essere infallibile e superiore a tutti gli altri: non a caso ci chiama formiche, o scrive con toni strafottenti (che poi ovviamente richiamano risposte altrettanto ironiche).
A sua discolpa vi faccio notare che da un po di tempo non SCRIVE IN MAIUSCOLO parti delle frasi e non usa piu' il suo insulto preferito: MAIALI.
Forse e' tornato qui con molta rabbia da sfogare, e il trattamento ha avuto successo.
FdT: Il trattamento psicazzo per chi non crede negli psicazzi !
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:48:49.0 alle 2014-12-16 22:48:49.0Scritto da: altg
> > > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > > >
> > > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > > >
> > > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > > >
> > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > >
> > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > >
> > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> >
> > Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
>
> Hai un precedente storico belinkabile?
Belinkabile no, ma so che è successo una o due volte qui sul forum (non ricordo di che si trattasse). D'altra parte come ho detto io cambio opinione solo quando ho motivo di farlo, e se non ho motivo di farlo non la cambio.
Per esempio, una volta pensavo che la psicazzologia fosse una roba seria, poi mi sono informato e ho visto che non lo è.
> > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
>
> Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
Il fatto che tu non mi abbia mai visto cambiare opinione non significa che io non abbia mai cambiato opinione, né significa che io abbia mai ricevuto alcun motivo per farlo, non ti sembra?
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:55:03.0 alle 2014-12-16 22:55:03.0Trollate totali: 11540> > > > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > > > >
> > > > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > > > >
> > > > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > > > >
> > > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > > >
> > > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > > >
> > > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> > >
> > > Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
> >
> > Hai un precedente storico belinkabile?
>
> Belinkabile no, ma so che è successo una o due volte qui sul forum (non ricordo di che si trattasse). D'altra parte come ho detto io cambio opinione solo quando ho motivo di farlo, e se non ho motivo di farlo non la cambio.
>
> Per esempio, una volta pensavo che la psicazzologia fosse una roba seria, poi mi sono informato e ho visto che non lo è.
Era il 1982 o giu` di li`?
> > > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
> >
> > Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> > Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
>
> Il fatto che tu non mi abbia mai visto cambiare opinione non significa che io non abbia mai cambiato opinione, né significa che io abbia mai ricevuto alcun motivo per farlo, non ti sembra?
Vabbe', mi sembra una serie di risposte un tantino evasiva, ma e` gia` qualcosa. Certo che anche prendendoti in parola sugli episodi di cui non ricordi, un tuo cambio d'opinione deve restare un fenomeno parecchio raro. Volevo solo fartelo notare.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:58:26.0 alle 2014-12-16 22:58:26.0Scritto da: altg
> > > > > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > > > > >
> > > > > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > > > > >
> > > > > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > > > > >
> > > > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > > > >
> > > > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > > > >
> > > > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> > > >
> > > > Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
> > >
> > > Hai un precedente storico belinkabile?
> >
> > Belinkabile no, ma so che è successo una o due volte qui sul forum (non ricordo di che si trattasse). D'altra parte come ho detto io cambio opinione solo quando ho motivo di farlo, e se non ho motivo di farlo non la cambio.
> >
> > Per esempio, una volta pensavo che la psicazzologia fosse una roba seria, poi mi sono informato e ho visto che non lo è.
>
> Era il 1982 o giu` di li`?
No, era più o meno il 2000.
>
> > > > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
> > >
> > > Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> > > Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
> >
> > Il fatto che tu non mi abbia mai visto cambiare opinione non significa che io non abbia mai cambiato opinione, né significa che io abbia mai ricevuto alcun motivo per farlo, non ti sembra?
>
> Vabbe', mi sembra una serie di risposte un tantino evasiva, ma e` gia` qualcosa. Certo che anche prendendoti in parola sugli episodi di cui non ricordi, un tuo cambio d'opinione deve restare un fenomeno parecchio raro. Volevo solo fartelo notare.
Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2014-12-16 22:59:34.0 alle 2014-12-16 22:59:34.0Trollate totali: 21351Scritto da:
> Scritto da: altg
> > > > > > > > > > https://medium.com/starts-with-a-bang/the-e-cat-co...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > > > > > >
> > > > > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > > > > >
> > > > > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > > > > >
> > > > > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > > > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > > > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > > > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > > > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > > > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> > > > >
> > > > > Io cambio idea quando ho ragione di farlo e quando ritengo sia necessario farlo.
> > > >
> > > > Hai un precedente storico belinkabile?
> > >
> > > Belinkabile no, ma so che è successo una o due volte qui sul forum (non ricordo di che si trattasse). D'altra parte come ho detto io cambio opinione solo quando ho motivo di farlo, e se non ho motivo di farlo non la cambio.
> > >
> > > Per esempio, una volta pensavo che la psicazzologia fosse una roba seria, poi mi sono informato e ho visto che non lo è.
> >
> > Era il 1982 o giu` di li`?
>
> No, era più o meno il 2000.
>
> >
> > > > > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
> > > >
> > > > Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> > > > Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
> > >
> > > Il fatto che tu non mi abbia mai visto cambiare opinione non significa che io non abbia mai cambiato opinione, né significa che io abbia mai ricevuto alcun motivo per farlo, non ti sembra?
> >
> > Vabbe', mi sembra una serie di risposte un tantino evasiva, ma e` gia` qualcosa. Certo che anche prendendoti in parola sugli episodi di cui non ricordi, un tuo cambio d'opinione deve restare un fenomeno parecchio raro. Volevo solo fartelo notare.
>
> Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
aehm
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 23:15:48.0 alle 2014-12-16 23:15:48.0Trollate totali: 11540> Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 23:54:06.0 alle 2014-12-16 23:54:06.0Scritto da: altg
> > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
>
> Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
Ho recentemente ammesso che il mio libertarismo scricchiola, però continuo a credere in un ipotetico libertarismo che non scricchioli.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-17 00:00:46.0 alle 2014-12-17 00:00:46.0Trollate totali: 14239Scritto da:
> Scritto da: altg
> > > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
> >
> > Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
>
> Ho recentemente ammesso che il mio libertarismo scricchiola, però continuo a credere in un ipotetico libertarismo che non scricchioli.
Solo perché sono diventato liberale io
I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 00:21:27.0 alle 2014-12-17 00:21:27.0Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > Scritto da: altg
> > > > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
> > >
> > > Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
> >
> > Ho recentemente ammesso che il mio libertarismo scricchiola, però continuo a credere in un ipotetico libertarismo che non scricchioli.
>
> Solo perché sono diventato liberale io
Libertarian è diverso da liberale. Libertarian significa anarco-capitalista o almeno tendente a, ispirato a, simpatizzante dell'anarco-capitalismo. Il tuo attuale liberalismo mi pare piuttosto filoautoritario (una decina di anni fa non lo era).
Giusto stasera ho riposto in una scatola uno scritto dei tempi del liceo, una bozza per la trama di un ipotetico fumetto, che dev'essere stata una delle mie rime manifestazioni esplicite di pensiero anarco-capitalista.
Perché il mio anarco-capitalismo scricchiola? Perché in un regime idealmente anarco-capitalista è difficile ottenere cose come la conservazione dell'ambiente. Un tempo pensavo che sarebbe scaturita dalla libera discussione, ma internet, in particolare la lettura dei commenti ai vari siti da Youtube al Corriere al Fatto quotidiano, mi hanno dissuaso dal presumerlo.
Dare la libertà alla maggior parte delle persone non porta ad alcunché di elevato, di ideale e di estetico. Resto un fautore della libertà per la minoranza che non ricade in questa maggior parte, ma la libertà o per tutti o per nessuno.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-17 01:36:58.0 alle 2014-12-17 01:36:58.0Trollate totali: 14239I pedoni possono muoversi solo in avanti.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 11:56:48.0 alle 2014-12-17 11:56:48.0
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2014-12-17 13:11:36.0 alle 2014-12-17 13:11:36.0Trollate totali: 21351Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> >
> > Libertarian è diverso da liberale. Libertarian significa anarco-capitalista o almeno tendente a, ispirato a, simpatizzante dell'anarco-capitalismo.
>
> non puoi dire che le due cose non siano correlate, dalla wiki si evince che il libertarianismo sia una specie di radicalizzazione del liberalismo.
>
> > Il tuo attuale liberalismo mi pare piuttosto filoautoritario (una decina di anni fa non lo era).
>
> no, non direi. Fammi un esempio.
>
> >
> > Giusto stasera ho riposto in una scatola uno scritto dei tempi del liceo, una bozza per la trama di un ipotetico fumetto, che dev'essere stata una delle mie rime manifestazioni esplicite di pensiero anarco-capitalista.
> >
> > Perché il mio anarco-capitalismo scricchiola? Perché in un regime idealmente anarco-capitalista è difficile ottenere cose come la conservazione dell'ambiente. Un tempo pensavo che sarebbe scaturita dalla libera discussione, ma internet, in particolare la lettura dei commenti ai vari siti da Youtube al Corriere al Fatto quotidiano, mi hanno dissuaso dal presumerlo.
> >
> > Dare la libertà alla maggior parte delle persone non porta ad alcunché di elevato, di ideale e di estetico. Resto un fautore della libertà per la minoranza che non ricade in questa maggior parte, ma la libertà o per tutti o per nessuno.
>
> il problema è che credi (credevi?) al mito del buon selvaggio.
> Pur considerandomi liberale la mia posizione va contestualizzata nella situazione politica, economica e sociale italiana, in america la posizione liberale/repubblicana la trovo decisamente estrema.
> Che la mano invisibile sia una gran fesseria è stato dimostrato da tutti gli esempi in cui nel passato ci si è affidati a tal princìpio per far funzionare l'economia; ergo, è necessario delegare allo stato oltre alle funzioni di ordine sociale quelle di controllo delle condizioni di impresa, volte ad evitare che lo strapotere di alcuni venga a nocumento della libertà di impresa degli altri liberi cittadini.
> A queste ritengo che aggiungere un mimimo di welfare possa conferire una stabilità sociale tale da ripagarsi come investimento sul medio-lungo periodo.
> Ma il welfare non dev'essere la raison d'etre dello stato, come pensano molti sinistri e come ingenuamente pensavo anche io. E soprattutto dev'essere finanziabile con un prelievo fiscale minimale e lineare, che non sia punitivo per chi guadagna di più (e pertanto con ogni probabilità non pagherebbe per questo servizio).
>
qui confondete tutti quanti liberismo e liberalismo
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-17 13:16:07.0 alle 2014-12-17 13:16:07.0Trollate totali: 14239Scritto da: The Lich
>
> qui confondete tutti quanti liberismo e liberalismo
>
> « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
>
>
Non direi, e comunque i due concetti non sono del tutto scorrelati.I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2014-12-17 13:36:25.0 alle 2014-12-17 13:36:25.0Trollate totali: 21351Scritto da: avvelenato
> Scritto da: The Lich
> >
> > qui confondete tutti quanti liberismo e liberalismo
> >
>
> Non direi, e comunque i due concetti non sono del tutto scorrelati.
direi di sì invece, vi concentrate su concetti di natura economica, quando il liberalismo ha una dimensione politica, giuridica in senso molto più ampio ed antropologica
parla anche di economia beninteso, ma per sottolineare il valore della proprietà privata, non per dire che il mercato si autoregola nel migliore dei modi
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 15:51:20.0 alle 2014-12-17 15:51:20.0
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2014-12-17 13:10:28.0 alle 2014-12-17 13:10:28.0Trollate totali: 21351Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Scritto da:
> > > Scritto da: altg
> > > > > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
> > > >
> > > > Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
> > >
> > > Ho recentemente ammesso che il mio libertarismo scricchiola, però continuo a credere in un ipotetico libertarismo che non scricchioli.
> >
> > Solo perché sono diventato liberale io
>
> Libertarian è diverso da liberale. Libertarian significa anarco-capitalista o almeno tendente a, ispirato a, simpatizzante dell'anarco-capitalismo. Il tuo attuale liberalismo mi pare piuttosto filoautoritario (una decina di anni fa non lo era).
>
> Giusto stasera ho riposto in una scatola uno scritto dei tempi del liceo, una bozza per la trama di un ipotetico fumetto, che dev'essere stata una delle mie rime manifestazioni esplicite di pensiero anarco-capitalista.
>
> Perché il mio anarco-capitalismo scricchiola? Perché in un regime idealmente anarco-capitalista è difficile ottenere cose come la conservazione dell'ambiente. Un tempo pensavo che sarebbe scaturita dalla libera discussione, ma internet, in particolare la lettura dei commenti ai vari siti da Youtube al Corriere al Fatto quotidiano, mi hanno dissuaso dal presumerlo.
>
> Dare la libertà alla maggior parte delle persone non porta ad alcunché di elevato, di ideale e di estetico. Resto un fautore della libertà per la minoranza che non ricade in questa maggior parte, ma la libertà o per tutti o per nessuno.
quanti anni sono che ti dico che l'anarco-capitalismo è esattamente l'opposto dell'ambientalismo?
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 00:17:42.0 alle 2014-12-17 00:17:42.0Scritto da:
> Scritto da: altg
> > > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
> >
> > Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
>
> Ho recentemente ammesso che il mio libertarismo scricchiola, però continuo a credere in un ipotetico libertarismo che non scricchioli.
Non è un vero e proprio cambio di idea.
Un cambio di idea sarebbe "il libertarismo, al contrario di quanto dicevo prima, è un'idea sciocca".
Dire "imo il libertarismo è l'organizzazione sociale migliore solo che in tutti questi anni ho visto che gli esseri umani sono delle merde e non sono capaci di applicarlo" non è cambiare idea...-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 00:23:06.0 alle 2014-12-17 00:23:06.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: altg
> > > > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
> > >
> > > Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
> >
> > Ho recentemente ammesso che il mio libertarismo scricchiola, però continuo a credere in un ipotetico libertarismo che non scricchioli.
>
> Non è un vero e proprio cambio di idea.
> Un cambio di idea sarebbe "il libertarismo, al contrario di quanto dicevo prima, è un'idea sciocca".
>
> Dire "imo il libertarismo è l'organizzazione sociale migliore solo che in tutti questi anni ho visto che gli esseri umani sono delle merde e non sono capaci di applicarlo" non è cambiare idea...
Più che un cambio di idea è una correzione.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-17 13:24:31.0 alle 2014-12-17 13:24:31.0Trollate totali: 11540> > > > > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
> > > >
> > > > Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
> > >
> > > Ho recentemente ammesso che il mio libertarismo scricchiola, però continuo a credere in un ipotetico libertarismo che non scricchioli.
> >
> > Non è un vero e proprio cambio di idea.
> > Un cambio di idea sarebbe "il libertarismo, al contrario di quanto dicevo prima, è un'idea sciocca".
> >
> > Dire "imo il libertarismo è l'organizzazione sociale migliore solo che in tutti questi anni ho visto che gli esseri umani sono delle merde e non sono capaci di applicarlo" non è cambiare idea...
>
> Più che un cambio di idea è una correzione.
Secondo me vale come cambio d'idea. Anch'io ho cambiato idea sul prendere il primo che passa e metterlo al potere: Grillo l'ha fatto e ha ottenuto risultati non entusiasmanti. Non so quale sarebbe la nuova idea, pero`. Aspe', proviamo a fare un nuovo esperimento: prendere il primo autoctono incensurato che passa IN NORVEGIA e metterlo al governo in Italia.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 13:35:24.0 alle 2014-12-17 13:35:24.0Scritto da: altg
>
> Secondo me vale come cambio d'idea. Anch'io ho cambiato idea sul prendere il primo che passa e metterlo al potere: Grillo l'ha fatto e ha ottenuto risultati non entusiasmanti. Non so quale sarebbe la nuova idea, pero`. Aspe', proviamo a fare un nuovo esperimento: prendere il primo autoctono incensurato che passa IN NORVEGIA e metterlo al governo in Italia.
Alessandro nyhetssending som knulle deg si
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-17 13:38:09.0 alle 2014-12-17 13:38:09.0Trollate totali: 11540> > Secondo me vale come cambio d'idea. Anch'io ho cambiato idea sul prendere il primo che passa e metterlo al potere: Grillo l'ha fatto e ha ottenuto risultati non entusiasmanti. Non so quale sarebbe la nuova idea, pero`. Aspe', proviamo a fare un nuovo esperimento: prendere il primo autoctono incensurato che passa IN NORVEGIA e metterlo al governo in Italia.
>
> Alessandro nyhetssending som knulle deg si
*consulta Google translate*
"Newscast like fuck you say"-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto da: altg
> > > Secondo me vale come cambio d'idea. Anch'io ho cambiato idea sul prendere il primo che passa e metterlo al potere: Grillo l'ha fatto e ha ottenuto risultati non entusiasmanti. Non so quale sarebbe la nuova idea, pero`. Aspe', proviamo a fare un nuovo esperimento: prendere il primo autoctono incensurato che passa IN NORVEGIA e metterlo al governo in Italia.
> >
> > Alessandro nyhetssending som knulle deg si
>
> *consulta Google translate*
>
> "Newscast like fuck you say"
Tradurre all'italiano da un risultato piu' comprensibile esercizio lasciato al lettore ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-17 14:26:03.0 alle 2014-12-17 14:26:03.0Trollate totali: 11540> > > > Secondo me vale come cambio d'idea. Anch'io ho cambiato idea sul prendere il primo che passa e metterlo al potere: Grillo l'ha fatto e ha ottenuto risultati non entusiasmanti. Non so quale sarebbe la nuova idea, pero`. Aspe', proviamo a fare un nuovo esperimento: prendere il primo autoctono incensurato che passa IN NORVEGIA e metterlo al governo in Italia.
> > >
> > > Alessandro nyhetssending som knulle deg si
> >
> > *consulta Google translate*
> >
> > "Newscast like fuck you say"
>
> Tradurre all'italiano da un risultato piu' comprensibile esercizio lasciato al lettore ...
E` sicuramente una coincidenza...
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 03:28:05.0 alle 2014-12-17 03:28:05.0Scritto da: altg
> > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
>
> Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
Sono cambiato un poco, un pò tanto. Non quanto avrei voluto o sarebbe stato utile, comunque.
Infatti continuo a stare qua e litigare con persone con cui litigavo X anni fa.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto da: altg
> > Quante altre persone qui hai visto cambiare opinione?
>
> Gia`, buona domanda: la giro agli interessati. Belinkate qui sotto le prove dei vostriignobili voltafacciacambi d'opinione, trollastri.
Una volra ero piu' a sinistra
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto da: altg
> > Al momento, sull'E-Cat, non ho motivo di farlo, e visto che ci sei smettila di assumere cose sul mio conto.
>
> Non ti ho mai visto cambiare idea, neanche di un pelino.
> Appari eterno e immutabile, infallibile, indiscutibile, ineffabile.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-12-16 22:37:26.0 alle 2014-12-16 22:37:26.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:43:59.0 alle 2014-12-16 22:43:59.0Trollate totali: 11540
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-12-16 22:51:09.0 alle 2014-12-16 22:51:09.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:57:25.0 alle 2014-12-16 22:57:25.0Trollate totali: 11540> > > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > > >
> > > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > > >
> > > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> > >
> > > L'unica cosa che non capisco dell'ecat e` questa: "come funziona la truffa?".
> > > Lo scopo di una truffa e` fare soldi, da dove arrivano i soldi?
> > > Industrial Heat s'e` comprata l'ecat quasi un anno fa sono un complice o una vittima? Se sono una vittima a questo punto si dovrebbero essere accorti della sola e dovrebbero aver denunciato Rossi per farsi ridare i soldi, se sono un complice continuo a non capire da dove dovrebbero arrivare i soldi. Alla fine di una truffa di solito c'e` gente incazzata.
> >
> > E boh. Ho una mezza ipotesi complottistica che mi frulla, da quando abbiamo ricominciatoa discuterne: forse la Industrial Heat, con il suo appoggio della fusione fredda, era stata pensata come stunt pubblicitario per far vedere che il gruppo d'investimento Cherokee era sensibile ai problemi ambientali, un po' come le auto a idrogeno sono servite a placare gli animi e dare l'impressione di cercare una soluzione all'avanguardia che pero` allo stesso tempo risultasse perdente. In sintesi, certi gruppi (ricordo specialmente la BMW con le celle a combustibile) hanno la tendenza ad investire su tecnologie che sanno in partenza non essere in grado di fornire un'alternativa ai combustibili tradizionali. La ricaduta di questi fallimenti rinforzerebbe nel pubblico la convinzione che una soluzione non esista, allo stesso tempo facendo pubblicita` al fatto che "ci hanno provato, la buona volonta` ce l'hanno messa".
>
> Mi sembra una cazzata. La teoria che mi e` venuta in mente ora e` questa: funziona come il riciclaggio dei quadri falsificati.
> La Industrial Heat (e le altre societa` che si sono associate con Rossi prima di IH) sono complici, usano la fusione fredda per raccogliere investimenti sul mercato privato da venture capitalists allo scopo di "ricerca e sviluppo", i VC a loro volta stanno investendo soldi dei loro clienti. A un certo punto il progetto va a rotoli, IH e Rossi si sono intascati i soldi dei VC, i VC non sono tanto incazzati perche' comunque si aspettano che l'80% del loro portfolio vada a rotoli e i clienti dei VC se ne sbattono perche' hanno abbastanza soldi per un milione di vite lussuose.
La mia versione era molto meno banale e avrebbe fatto un figurone a Boyager. Non diventerai mai un autore per gli episodi di Giacobbo.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:59:43.0 alle 2014-12-16 22:59:43.0Scritto da: altg
> > > > > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> > > > >
> > > > > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> > > > >
> > > > > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > > > > Io ogni tanto cambio idea.
> > > > > Scusa se lo metto in grassetto.
> > > > > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > > > > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > > > > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
> > > >
> > > > L'unica cosa che non capisco dell'ecat e` questa: "come funziona la truffa?".
> > > > Lo scopo di una truffa e` fare soldi, da dove arrivano i soldi?
> > > > Industrial Heat s'e` comprata l'ecat quasi un anno fa sono un complice o una vittima? Se sono una vittima a questo punto si dovrebbero essere accorti della sola e dovrebbero aver denunciato Rossi per farsi ridare i soldi, se sono un complice continuo a non capire da dove dovrebbero arrivare i soldi. Alla fine di una truffa di solito c'e` gente incazzata.
> > >
> > > E boh. Ho una mezza ipotesi complottistica che mi frulla, da quando abbiamo ricominciatoa discuterne: forse la Industrial Heat, con il suo appoggio della fusione fredda, era stata pensata come stunt pubblicitario per far vedere che il gruppo d'investimento Cherokee era sensibile ai problemi ambientali, un po' come le auto a idrogeno sono servite a placare gli animi e dare l'impressione di cercare una soluzione all'avanguardia che pero` allo stesso tempo risultasse perdente. In sintesi, certi gruppi (ricordo specialmente la BMW con le celle a combustibile) hanno la tendenza ad investire su tecnologie che sanno in partenza non essere in grado di fornire un'alternativa ai combustibili tradizionali. La ricaduta di questi fallimenti rinforzerebbe nel pubblico la convinzione che una soluzione non esista, allo stesso tempo facendo pubblicita` al fatto che "ci hanno provato, la buona volonta` ce l'hanno messa".
> >
> > Mi sembra una cazzata. La teoria che mi e` venuta in mente ora e` questa: funziona come il riciclaggio dei quadri falsificati.
> > La Industrial Heat (e le altre societa` che si sono associate con Rossi prima di IH) sono complici, usano la fusione fredda per raccogliere investimenti sul mercato privato da venture capitalists allo scopo di "ricerca e sviluppo", i VC a loro volta stanno investendo soldi dei loro clienti. A un certo punto il progetto va a rotoli, IH e Rossi si sono intascati i soldi dei VC, i VC non sono tanto incazzati perche' comunque si aspettano che l'80% del loro portfolio vada a rotoli e i clienti dei VC se ne sbattono perche' hanno abbastanza soldi per un milione di vite lussuose.
>
> La mia versione era molto meno banale e avrebbe fatto un figurone a Boyager. Non diventerai mai un autore per gli episodi di Giacobbo.
Non puoi pretendere di rivaleggiare con chi ha esperienza...
-
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:48:06.0 alle 2014-12-16 22:48:06.0Scritto da: avvelentani
> Scritto da: altg
> > > > >
> > > > > Tutte obiezioni a cui è già stato risposto e su cui potresti informarti da solo con Google.
> > > > >
> > > > > - La prima obiezione (quella indicata con il numero 1) addirittura poteva essere fatta solo nel primo rapporto, non nel secondo.
> > > >
> > > > Perche`? Nel secondo rapporto l'e-cat e` comunque attaccato a una sorgente di elettricita` esterna.
> > >
> > > Rispondo solo a questo perché non ho né tempo né voglia di stare a discutere ancora con te tanto non serve a nulla.
> >
> > Mah, sai, anch'io avevo detto di chiudere la questione e aspettare che la truffa venga a galla, ma poi mi stuzzicano...
> >
> > A proposito di inutilita` delle discussioni, posso farti notare una cosa?
> > Io ogni tanto cambio idea.
> > Scusa se lo metto in grassetto.
> > All'inizio all'e-cat davo fiducia.
> > Ti sei accorto di questo strano fenomeno a te completamente ignoto?
> > Uno che cambia idea, mah... che mentalita` aliena eh?
>
> L'unica cosa che non capisco dell'ecat e` questa: "come funziona la truffa?".
> Lo scopo di una truffa e` fare soldi, da dove arrivano i soldi?
> Industrial Heat s'e` comprata l'ecat quasi un anno fa sono un complice o una vittima? Se sono una vittima a questo punto si dovrebbero essere accorti della sola e dovrebbero aver denunciato Rossi per farsi ridare i soldi, se sono un complice continuo a non capire da dove dovrebbero arrivare i soldi. Alla fine di una truffa di solito c'e` gente incazzata.
È anche una mia perplessità. Quelli che hanno pagato e ora si trovano in mano un tubo della bici piegato dovrebbero essere parecchio incazzati.
Adombro perciò una possibilità: è tutta una manovra del governo americano per far scendere il prezzo del petrolio e danneggiare i russi.
-
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-12-16 22:10:55.0 alle 2014-12-16 22:10:55.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-16 22:14:15.0 alle 2014-12-16 22:14:15.0Trollate totali: 14239I pedoni possono muoversi solo in avanti.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:16:06.0 alle 2014-12-16 22:16:06.0Trollate totali: 11540> > Sarebbe certamente possibile fare dell'apparato un sistema chiuso, che una volta avviato puo` essere scollegato dalla rete elettrica e lasciato a produrre l'elettricita` che lo fa funzionare tramite un piccolo generatore, magari piezoelettrico (come gli RTG, quelli che trasformano in elettricita` il calore generato dal decadimento dei radioisotopi nelle sonde). Tutto quel che c'e` da alimentare potrebbe essere alimentato dall'e-cat stesso, dimostrando chiaramente che non dipende da niente di esterno e che puo` andare avanti anche 32 giorni. A Rossi interessa coprire di segreto il volume interno del presunto generatore, che in questa versione e` piccolissimo: il resto del sistema potrebbe essere reso tranquillamente ispezionabile in modo da essere garantito genuino.
>
> Le termocoppie hanno bassa efficienza. AFAIK il modo piu` efficiente di convertire calore in elettricita` e` una turbina ad acqua, come quella che usano i reattori nucleari veri che hanno un efficienza attorno al 30%. Convenientemente (o inconvenientemente, secondo cosa credi) l'E-Cat produce circa 3 volte l'energia di input che sarebbe a mala pena sufficiente a tenerlo attivo autonomamente.
Va be', se non basta alzano un pochino il regime di funzionamento: a quanto pare sarebbe capace di fare di piu`, ma l'hanno tenuto al minimo per questioni di modestia.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:21:21.0 alle 2014-12-16 22:21:21.0Scritto da: altg
> > > Sarebbe certamente possibile fare dell'apparato un sistema chiuso, che una volta avviato puo` essere scollegato dalla rete elettrica e lasciato a produrre l'elettricita` che lo fa funzionare tramite un piccolo generatore, magari piezoelettrico (come gli RTG, quelli che trasformano in elettricita` il calore generato dal decadimento dei radioisotopi nelle sonde). Tutto quel che c'e` da alimentare potrebbe essere alimentato dall'e-cat stesso, dimostrando chiaramente che non dipende da niente di esterno e che puo` andare avanti anche 32 giorni. A Rossi interessa coprire di segreto il volume interno del presunto generatore, che in questa versione e` piccolissimo: il resto del sistema potrebbe essere reso tranquillamente ispezionabile in modo da essere garantito genuino.
> >
> > Le termocoppie hanno bassa efficienza. AFAIK il modo piu` efficiente di convertire calore in elettricita` e` una turbina ad acqua, come quella che usano i reattori nucleari veri che hanno un efficienza attorno al 30%. Convenientemente (o inconvenientemente, secondo cosa credi) l'E-Cat produce circa 3 volte l'energia di input che sarebbe a mala pena sufficiente a tenerlo attivo autonomamente.
>
> Va be', se non basta alzano un pochino il regime di funzionamento: a quanto pare sarebbe capace di fare di piu`, ma l'hanno tenuto al minimo per questioni di modestia.
Anche questa cosa ha già ricevuto risposta che puoi trovare con Google o leggendoti il report.
Smettila di fare domande qui che nessuno è il tuo segretario e se davvero ti interessa cercati le informazioni da solo, come ho fatto io... non puoi pretendere che io abbia tutte le risposte o che dalle mie risposte dipenda l'esistenza o l'inesistenza dell'E-Cat.-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 22:23:09.0 alle 2014-12-16 22:23:09.0Trollate totali: 11540
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:42:38.0 alle 2014-12-16 22:42:38.0Scritto da: altg
> > Anche questa cosa ha già ricevuto risposta che puoi trovare con Google o leggendoti il report.
>
> Il report l'ho letto tutto, garantisco che questa non c'era.
> Se non la trovo me la fornisci?
CVD. Non l'hai letto, e se l'hai letto non l'hai letto bene.
Per ottenere un COP maggiore di 3 l'E-Cat necessita una modulazione della potenza in Input che avrebbe reso problematiche le misurazione (e più facili da attaccare) e perciò si è deciso di non usarla.
Pagina 7 in fondo:
We also chose not to induce the ON/OFF power input mode used in the March 2013 test, despite the fact that we had been informed that the reactor was capable of operating under such conditions for as long a time as necessary. That power input mode, however, would have caused significant temperature increases during the brief intervals of time in which power was fed to the reactor. Moreover, the emissivity of alumina is temperature-dependent: this would have made all calculations troublesome and rendered analysis of the acquired data difficult.
A pagina 25 poi chiarisce che lo scopo del report è solo quello di verificare che l'E-Cat funziona e non quello di verificare le potenzialità massime dell'E-Cat:
It must be remarked that the COP values quoted here refer only to the performance of the reactor running at the capacity selected by us, not at its maximum potential, any evaluation of which lies beyond the purposes for which this test was designed. Awareness of the fact that the test would have lasted a considerable length of time prompted us to keep the reactor running at a level of operation capable of warranting both the stability and the safety of the test. Therefore, we do not know what the limits of the current technology are, in terms of performance and life span of the charges.
Riassumendo:
1) lo scopo del report era quello di verificare il funzionamento dell'E-Cat nel modo più conservativo e semplice possibile (il Self Sustained Mode non rientra negli obiettivi del rapporto e avrebbe richiesto un setup molto più complicato [e quindi più facilmente attaccabile])
2) si è scelto di alimentarlo in modo non modulato sapendo che non avrebbe fornito le migliori performance sia per via di 1) sia per via del fatto che questo avrebbe reso i calcoli più complessi e avrebbe reso il rapporto più facilmente soggetto ad errori
Se sei curioso di sapere qual'è la capacità normale e massima dell'E-Cat, sappi che sul brevetto di Industrial Heat si sostiene che si è arrivati a raggiungere COP fra 5 e 11.
http://www.ecat-thenewfire.com/Pat_IH.pdf
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-16 23:10:56.0 alle 2014-12-16 23:10:56.0Trollate totali: 11540> > > Anche questa cosa ha già ricevuto risposta che puoi trovare con Google o leggendoti il report.
> >
> > Il report l'ho letto tutto, garantisco che questa non c'era.
> > Se non la trovo me la fornisci?
>
> CVD. Non l'hai letto, e se l'hai letto non l'hai letto bene.
> Per ottenere un COP maggiore di 3 l'E-Cat necessita una modulazione della potenza in Input che avrebbe reso problematiche le misurazione (e più facili da attaccare) e perciò si è deciso di non usarla.
>
> Pagina 7 in fondo:
> We also chose not to induce the ON/OFF power input mode used in the March 2013 test, despite the fact that we had been informed that the reactor was capable of operating under such conditions for as long a time as necessary. That power input mode, however, would have caused significant temperature increases during the brief intervals of time in which power was fed to the reactor. Moreover, the emissivity of alumina is temperature-dependent: this would have made all calculations troublesome and rendered analysis of the acquired data difficult.
Ricordo di aver letto questo passo, ma non avevo capito che questo "ON/OFF power input mode" fosse relativo a un self-sustained mode. Tu come l'hai capito? Non mi pare si siano spiegati granche` bene. Mi viene in mente piu` che altro una modalita` intermittente che non sarebbe cosi` efficace, nel dimostrare l'assoluta genuinita` della produzione di energia extra, quanto un sistema del tutto indipendente da fonti esterne (cioe` in "OFF perpetuo").
> A pagina 25 poi chiarisce che lo scopo del report è solo quello di verificare che l'E-Cat funziona e non quello di verificare le potenzialità massime dell'E-Cat:
> It must be remarked that the COP values quoted here refer only to the performance of the reactor running at the capacity selected by us, not at its maximum potential, any evaluation of which lies beyond the purposes for which this test was designed. Awareness of the fact that the test would have lasted a considerable length of time prompted us to keep the reactor running at a level of operation capable of warranting both the stability and the safety of the test. Therefore, we do not know what the limits of the current technology are, in terms of performance and life span of the charges.
>
>
> Riassumendo:
> 1) lo scopo del report era quello di verificare il funzionamento dell'E-Cat nel modo più conservativo e semplice possibile (il Self Sustained Mode non rientra negli obiettivi del rapporto e avrebbe richiesto un setup molto più complicato [e quindi più facilmente attaccabile])
Perche` piu` facilmente attaccabile? Una serie di componenti molto standard, interconnessi in modo chiaro, ispezionabili vite per vite, dove l'unico componente non ispezionabile e` il tubo dell'e-cat. Questo sarebbe un modo efficace di dimostrare la genuinita` del fenomeno, perche` le dimensioni dell'unico componente off-limits non consentirebbero di infilarci dentro qualcosa che immagazzini abbastanza energia per fare andare avanti la baracca per un mese.
> 2) si è scelto di alimentarlo in modo non modulato sapendo che non avrebbe fornito le migliori performance sia per via di 1) sia per via del fatto che questo avrebbe reso i calcoli più complessi e avrebbe reso il rapporto più facilmente soggetto ad errori
>
> Se sei curioso di sapere qual'è la capacità normale e massima dell'E-Cat, sappi che sul brevetto di Industrial Heat si sostiene che si è arrivati a raggiungere COP fra 5 e 11.
>
> http://www.ecat-thenewfire.com/Pat_IH.pdf
Spero che la prossima volta girino un video in streaming dell'installazione di tutto il complesso, in diretta e senza tagli.-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 00:09:50.0 alle 2014-12-17 00:09:50.0Scritto da: altg
> Ricordo di aver letto questo passo, ma non avevo capito che questo "ON/OFF power input mode" fosse relativo a un self-sustained mode. Tu come l'hai capito? Non mi pare si siano spiegati granche` bene. Mi viene in mente piu` che altro una modalita` intermittente che non sarebbe cosi` efficace, nel dimostrare l'assoluta genuinita` della produzione di energia extra, quanto un sistema del tutto indipendente da fonti esterne (cioe` in "OFF perpetuo").
Non parla del SSM, parla di una modulazione tipo PWM, ovvero ON/OFF o seguendo qualche altra forma (a dente di sega, triangolare, binaria, ecc). Secondo Rossi è fondamentale per ottenere COP elevati (superiori a 3) e la modulazione che raggiunge potenza massima dell'E-Cat in modo stabile senza fondere tutto è uno suo segreto industriale (un'altra ragione per cui probabilmente il gruppo di Lugano non ha potuto usarla). Pare infatti che se l'onda non è corretta si possa perdere il controllo della reazione e portare l'E-Cat a fondere. La cosa pare essere piuttosto critica perché se il carburante fonde perde le caratteristiche necessarie al funzionamento dell'E-Cat (da quanto ho capito è fondamentale che il nickel sia in polvere e resti in polvere durante tutto il funzionamento per massimizzare la superficie).
Il SSM secondo Rossi è possibile e sono stati fatti esperimenti al riguardo, ma di tanto in tanto (una volta ogni tot ore mi pare di aver capito) è comunque necessario un input esterno per mantenerlo. Evidentemente la cosa è più complicata di quello che sembra. Se guardi l'intervista a Rossi di quel tipo che ho lincato l'altro giorno Rossi parla del SSM e del perché sia comunque necessaria una sorgente di energia esterna per controllare la reazione. Almeno al momento.
Come ha poi detto Avvelentani la conversione da energia termica ad energia elettrica è sfortunatamente difficile perché ci sono parecchie perdite in gioco e l'efficienza del processo è molto bassa e, almeno in questa fase, il SSM non è una priorità di Rossi anche se mesi fa ricordo che aveva chiesto sul suo forum se c'era qualcuno che potesse fornirgli o dargli delle dritte su delle turbine (o motori Stirling, non ricordo) già pronte in grado di adattarsi allo scopo senza troppe sbattiture da parte sua e pochi giorni fa Rossi stesso sul suo forum ha detto che il SSM non è più un problema.
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=866&c...
> Perche` piu` facilmente attaccabile? Una serie di componenti molto standard, interconnessi in modo chiaro, ispezionabili vite per vite, dove l'unico componente non ispezionabile e` il tubo dell'e-cat. Questo sarebbe un modo efficace di dimostrare la genuinita` del fenomeno, perche` le dimensioni dell'unico componente off-limits non consentirebbero di infilarci dentro qualcosa che immagazzini abbastanza energia per fare andare avanti la baracca per un mese.
Lo scopo del report era quello di fornire delle misurazioni certe sul funzionamento dell'E-Cat. Il setup doveva essere il più semplice possibile perché se lo complichi dai la possibilità agli altri di dire "eh ma dentro quella scatola cosa c'è?".
Per esempio, se vuoi creare una macchina elettrica a vapore devi riuscire ad usare l'E-Cat per riscaldare l'acqua e portarla ad ebollizione. Per fare questo devi inserirlo in un sistema chiuso e stagno, che però dovrebbe anche essere trasparente (turbina inclusa o qualcuno potrebbe dire che dentro la turbina c'è qualcosa che porta energia al sistema o dio solo sa cosa), il che richiederebbe un setup molto più complicato con aumenti dei costi per i test.
Fra l'altro non credo che il team di scienziati si fosse aspettato un livello di scetticismo tale da arrivare a dubitare persino di loro.
Insomma, così com'è il setup è semplicissimo. L'E-Cat è in vista, tutti i cavi che arrivano all'E-Cat sono in vista, le misurazione via termocamere escludono qualsiasi trucchetto che sarebbe possibile con altri sistemi di misura a contatto... e nonostante questo c'è chi dice "eh ma avrebbero dovuto fare così o colà". IMO, a prescindere da come e dalle scelte fatte, sarebbero stati attaccati comunque... se non erano le termocamere sarebbe stato qualche insinuazione sul calorimetro... se fosse stato fatto in SSM si sarebbe certamente trattato di qualche altra insinuazione sulla turbina tarocca, sorgenti di calore nascoste, ecc.
L'unico modo per essere al 100% sicuri è aspettare che venga messo in commercio o che Rossi, o meglio, la Industrial Heat, decida che è ora di togliere il segreto da tutta la questione (cosa che dubito farà perché farlo, senza un brevetto in mano, è un suicidio).
> Spero che la prossima volta girino un video in streaming dell'installazione di tutto il complesso, in diretta e senza tagli.
Mah che io sappia il video esiste, di tutto l'esperimento, come tutti i dati raw, ma non è stato reso pubblico dal team di scienziati. Come mai non lo so, magari qualcuno potrebbe chiederglielo.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 03:20:59.0 alle 2014-12-17 03:20:59.0Scritto da: altg
> > > > Anche questa cosa ha già ricevuto risposta che puoi trovare con Google o leggendoti il report.
> > >
> > > Il report l'ho letto tutto, garantisco che questa non c'era.
> > > Se non la trovo me la fornisci?
> >
> > CVD. Non l'hai letto, e se l'hai letto non l'hai letto bene.
> > Per ottenere un COP maggiore di 3 l'E-Cat necessita una modulazione della potenza in Input che avrebbe reso problematiche le misurazione (e più facili da attaccare) e perciò si è deciso di non usarla.
> >
> > Pagina 7 in fondo:
> > We also chose not to induce the ON/OFF power input mode used in the March 2013 test, despite the fact that we had been informed that the reactor was capable of operating under such conditions for as long a time as necessary. That power input mode, however, would have caused significant temperature increases during the brief intervals of time in which power was fed to the reactor. Moreover, the emissivity of alumina is temperature-dependent: this would have made all calculations troublesome and rendered analysis of the acquired data difficult.
>
> Ricordo di aver letto questo passo, ma non avevo capito che questo "ON/OFF power input mode" fosse relativo a un self-sustained mode. Tu come l'hai capito? Non mi pare si siano spiegati granche` bene. Mi viene in mente piu` che altro una modalita` intermittente che non sarebbe cosi` efficace, nel dimostrare l'assoluta genuinita` della produzione di energia extra, quanto un sistema del tutto indipendente da fonti esterne (cioe` in "OFF perpetuo").
>
> > A pagina 25 poi chiarisce che lo scopo del report è solo quello di verificare che l'E-Cat funziona e non quello di verificare le potenzialità massime dell'E-Cat:
> > It must be remarked that the COP values quoted here refer only to the performance of the reactor running at the capacity selected by us, not at its maximum potential, any evaluation of which lies beyond the purposes for which this test was designed. Awareness of the fact that the test would have lasted a considerable length of time prompted us to keep the reactor running at a level of operation capable of warranting both the stability and the safety of the test. Therefore, we do not know what the limits of the current technology are, in terms of performance and life span of the charges.
> >
> >
> > Riassumendo:
> > 1) lo scopo del report era quello di verificare il funzionamento dell'E-Cat nel modo più conservativo e semplice possibile (il Self Sustained Mode non rientra negli obiettivi del rapporto e avrebbe richiesto un setup molto più complicato [e quindi più facilmente attaccabile])
>
> Perche` piu` facilmente attaccabile? Una serie di componenti molto standard, interconnessi in modo chiaro, ispezionabili vite per vite, dove l'unico componente non ispezionabile e` il tubo dell'e-cat. Questo sarebbe un modo efficace di dimostrare la genuinita` del fenomeno, perche` le dimensioni dell'unico componente off-limits non consentirebbero di infilarci dentro qualcosa che immagazzini abbastanza energia per fare andare avanti la baracca per un mese.
>
> > 2) si è scelto di alimentarlo in modo non modulato sapendo che non avrebbe fornito le migliori performance sia per via di 1) sia per via del fatto che questo avrebbe reso i calcoli più complessi e avrebbe reso il rapporto più facilmente soggetto ad errori
> >
> > Se sei curioso di sapere qual'è la capacità normale e massima dell'E-Cat, sappi che sul brevetto di Industrial Heat si sostiene che si è arrivati a raggiungere COP fra 5 e 11.
> >
> > http://www.ecat-thenewfire.com/Pat_IH.pdf
>
> Spero che la prossima volta girino un video in streaming dell'installazione di tutto il complesso, in diretta e senza tagli.
Considerando che sono stati esperimenti eseguiti con modalità comunque inaccettabili, dire che sia è fatto così o cosa perchè era più semplice prende il tempo che trova.
Ad esempio, è ovvio che il modo più semplice per mettere a punto il tutto era che fosse Rossi ad occuparsene. Con buona pace del fatto che avrebbe dovuto invece, e quantomeno per correttezza, stasrsene ben lontano.
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 03:49:44.0 alle 2014-12-17 03:49:44.0
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-17 15:51:08.0 alle 2014-12-17 15:51:08.0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Ethan Siegel sull' E-CatScritto daNon Autenticatoil 2014-12-16 22:33:46.0 alle 2014-12-16 22:33:46.0
-
Re: Ethan Siegel sull' E-Cat☺Scritto daavvelentaniCubicolarioil 2014-12-16 23:06:17.0 alle 2014-12-16 23:06:17.0Trollate totali: 18184I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
-
-
-
-
Forum libero
Niente moderazione, niente censura. Registrazione non richiesta.I Lager non sono mai esistiti se non nelle menti dei complottisti
-
Tutto il forum — Thread Ethan Siegel sull' E-Cat
-
- Discussioni: Cronologia Nuove (Per utente) Ultime
- |
- Nuovo messaggio
- |
- Sondaggi
- |
- Inserisci fake ad
- Notizie: Cronologia Nuove (Per utente) Ultime
- |
- Nuova notizia
»
«
The Troll's Digest
Visualizzazione Mobile
Tags
Mostra notizie nelle discussioni
The Troll's Digest
Visualizzazione Mobile
Tags
- Forum dei Troll / Tutto
- Forum dei Troll / Principale
- Proc di Catania
- Politica
- News
- Forum Deserto
- Musica
- Sesso
- _______________
- Cinema
- Verdurin
- FreeBan
- Richieste Forum
- Cenere
- God? No, thanks
- Rep.Psichiatria
- Sondaggi trolleschi
- Buco del culo
- Bollettino bot
- Forum Inutile
- Ultraviolenza!!
- Frasi celebri
- IL FORUM DI PI
- Forum svizzero
- L'Amore
- Cimitero
- Commissariato
- dei Fuorilegge
- Aviazione
- The Troll's Lair...
- Denunce
- Informatica
- dei Troll Giust
- addio...
- PI pro e contro
- Virgolette
- Pi Flame
- Staz Luino
- Boiate su PI
- Amici dei Criceti Giganti
- Arte&CULtura
- Icspi & Friends
- Bollettino
- Prostituzione
- Filosofia
- L'angolo della Carità
- Sa Limba
- 11 settembre
- Programmazione
- Admin
- W la redazione
- ROTFL
- FAKE-FORUM
- Trollar rimando
- Forum Di Destra
- La Sacra Loggia dei Topocani
- Scienza&Tecnica
- Frecciette
- Fight club
- Forum di sx
- Videogiochi
- Turismo
- Predator
- Camionari & co.
- Privacy IT
- Commenti alle news di PI
- Hacking
