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Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-27 14:01:09.0 alle 2014-12-27 14:01:09.0Trollate totali: 14239I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 14:11:39.0 alle 2014-12-27 14:11:39.0
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto dail 2014-12-27 14:52:11.0 alle 2014-12-27 14:52:11.0Trollate totali: 59Scritto da: exsinistro
> Scritto da:
> >
> > ma anche no, alcune pompe di calore hanno rendimenti più elevati
> >
> (prima de parlà se tas) Prima di parlare si sta zitti (e si riflette), diceva mio padre buonanima.
Giusto! E anche "Mai scartà i donn!"
> "Rendimento" è un termine inproprio per le pompe di calore.
> IL COP della pompa di calore dipende dal delta t tra il termostato caldo e quello freddo e questo delta non è mai alto se si vuole ciuciare il calora dall'aria oppure dall'acqua. Inoltre la pompa di calore reale non produce temperature sufficientemente alte da produrre vapore per una turbina.
>
> Bocciato!
Prima de parlà se tas
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 15:00:50.0 alle 2014-12-27 15:00:50.0
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-27 17:43:56.0 alle 2014-12-27 17:43:56.0Trollate totali: 14239I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto daThe LichÜbermenschil 2014-12-27 20:02:38.0 alle 2014-12-27 20:02:38.0Trollate totali: 21351Scritto da: avvelenato
> Scritto da: exsinistro
> >
> > Gia questo sarebbe un tema di discussione, perchè Rossi non dice come funziona, quanto rende, quanto costerebbe il KWh oggi eccetera. Voi sempliciotti la fate semplice ma non è così.
> >
>
> Io non so un cazzo, mi dissocio, per me è una panzana, ma facciamo finta che invece sia vero.
> A parte che se lo fosse secondo me rossi non sarebbe ancora vivo.
> Ma se lo fosse.
> Tutti i dati che mancano, integrali a fantasia, tanto ci stiamo facendo le seghe.
>
> >
> > Smisurato.
> >
> >
> > Inimmaginabili
> >
> >
> > Si purtroppo.
>
> Credo che se l'ecat fosse una realtà il costo dell'elettricità si allineerebbe con quello del carburante che alimenta il coso. Quindi se non ricordo male, nichel. Che mi pare costi una cazzata.
> Praticamente l'elettricità smetterebbe di costare, non ci sarebbe più bisogno di petrolio o carbone per scopi energetici, e questo farebbe cadere in picchiata i prezzi.
> Ci sarebbero molte destabilizzazioni politiche in quei paesi che dipendono dall'estrazione, specie i paesi arabi. Di contro, gli americani non sarebbero più interessati a mantenere il controllo su quelle zone. L'economia di questi paesi collasserebbe e ci sarebbero guerre civili.
> Ma la cosa durerebbe poco. Con energia libera e gratuita per tutti, qualsiasi paese riuscirebbe a garantire l'essenziale per vivere. Si arriverebbe a un periodo di pace e prosperità, le guerre finirebbero e i paesi inizierebbero tutti a collaborare.
>
e gli unicorni rosa svolazzerebbero sulla terra giù dagli arcobaleni
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 14:10:37.0 alle 2014-12-27 14:10:37.0
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-27 14:28:38.0 alle 2014-12-27 14:28:38.0Trollate totali: 11540
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 14:33:37.0 alle 2014-12-27 14:33:37.0
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 14:42:07.0 alle 2014-12-27 14:42:07.0> le leggi fisiche che regolano l'ottica sono tutte sbagliate, si sa che sono sbagliate, però funzionano per i casi normali
Espandi il concime.
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 14:59:54.0 alle 2014-12-27 14:59:54.0Scritto da:
> > le leggi fisiche che regolano l'ottica sono tutte sbagliate, si sa che sono sbagliate, però funzionano per i casi normali
>
> Espandi il concime.
Non ti so dare dettagli, ricordo che ce l'aveva detto la nostra professoressa di fisica dell'università (che lavora al CERN), ci disse anche perché... ma sono passati troppi anni e non me lo ricordo più.
Ricordo solo che ci disse che è tutto sbagliato perché si basa su principi fisici vecchi smentiti poi dalla fisica nucleare e dalle conoscenze odierne, solo che applicare le vere formule (quelle fisicamente corrette) è un casino e siccome danno comunque gli stessi risultati delle leggi fisiche ottiche classiche nei casi semplici (ovvero quelli della vita di ogni giorno) si continua ad usare quelle formule dandole per buone anche se si sa che si basano su assunti errati e cessano di funzionare nei casi più complessi.-
Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 15:13:51.0 alle 2014-12-27 15:13:51.0Scritto da:
> Scritto da:
> > > le leggi fisiche che regolano l'ottica sono tutte sbagliate, si sa che sono sbagliate, però funzionano per i casi normali
> >
> > Espandi il concime.
>
> Non ti so dare dettagli, ricordo che ce l'aveva detto la nostra professoressa di fisica dell'università (che lavora al CERN), ci disse anche perché... ma sono passati troppi anni e non me lo ricordo più.
Ha scritto la dimostrazione sul polsino ed è finita in lavatrice.
> Ricordo solo che ci disse che è tutto sbagliato perché si basa su principi fisici vecchi smentiti poi dalla fisica nucleare e dalle conoscenze odierne, solo che applicare le vere formule (quelle fisicamente corrette) è un casino e siccome danno comunque gli stessi risultati delle leggi fisiche ottiche classiche nei casi semplici (ovvero quelli della vita di ogni giorno) si continua ad usare quelle formule dandole per buone anche se si sa che si basano su assunti errati e cessano di funzionare nei casi più complessi.
L'ottica geometrica è un'approssimazione dell'ottica fisica nel limite in cui le lunghezze d'onda sono piccole rispetto alle dimensioni considerate. La prof. è stata solo un po' drastica.
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-27 14:44:10.0 alle 2014-12-27 14:44:10.0Trollate totali: 11540
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 14:54:27.0 alle 2014-12-27 14:54:27.0Scritto da: altg
> > > Non so, di certo i fisici dovrebbero mettersi al lavoro per riscrivere tutto quello che hanno ritenuto di aver visto, misurato con precisione, previsto e conosciuto dal 1920 in su, e capire dove minkia avrebbero sbagliato su tutto il resto.
> >
> > Non hanno sbagliato nulla, si tratta semplicemente di un fenomeno aggiuntivo, forse addirittura spiegabile con quello che già si conosce o con piccole modifiche a quello che già si conosce. Non sarebbe né la prima né certamente l'ultima volta che succedono questi piccoli aggiustamenti. Prima di Einstein nessuno si sarebbe sognato nulla sulla possibilità che il passare del tempo fosse relativo e prima della fisica nucleare nessuno sapeva nulla circa la possibilità di mutare un elemento in un altro. La fisica è un continuo arricchirsi di conoscenze e non necessariamente quello che si sapeva prima va buttato. Ad esempio... le leggi fisiche che regolano l'ottica sono tutte sbagliate, si sa che sono sbagliate, però funzionano per i casi normali, perciò si continua ad insegnarle e usarle.
>
> Mah, sara`... non me ne intendo abbastanza per quantificare, ma dover in qualche modo descrivere un comportamento disomogeneo per la barriera di Coloumb, che sia pero` compatibile con i risultati di tutti gli esperimenti in cui si sono verificate interazioni (collisioni, diffrazioni) tra adroni carichi (incluso tutti quelli attuali a fasci protone-protone nell'LHC), e poi descrivere una reazione a livello nucleare che non emette radiazioni ma in cui tutta l'energia emessa si concretizza misteriosamente in calore, non le vedrei tanto "piccole modifiche". Boh, staremo a vedere.
Per ora la teoria più accreditata per spiegare il fenomeno LENR è la Widom-Larsen secondo cui la barriera di coulomb non c'entra perché NON si tratta di fusione nucleare ed è spiegabile con le conoscenze attuali.
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto daaltgutente che non utieneil 2014-12-27 16:40:56.0 alle 2014-12-27 16:40:56.0Trollate totali: 11540> > > > Non so, di certo i fisici dovrebbero mettersi al lavoro per riscrivere tutto quello che hanno ritenuto di aver visto, misurato con precisione, previsto e conosciuto dal 1920 in su, e capire dove minkia avrebbero sbagliato su tutto il resto.
> > >
> > > Non hanno sbagliato nulla, si tratta semplicemente di un fenomeno aggiuntivo, forse addirittura spiegabile con quello che già si conosce o con piccole modifiche a quello che già si conosce. Non sarebbe né la prima né certamente l'ultima volta che succedono questi piccoli aggiustamenti. Prima di Einstein nessuno si sarebbe sognato nulla sulla possibilità che il passare del tempo fosse relativo e prima della fisica nucleare nessuno sapeva nulla circa la possibilità di mutare un elemento in un altro. La fisica è un continuo arricchirsi di conoscenze e non necessariamente quello che si sapeva prima va buttato. Ad esempio... le leggi fisiche che regolano l'ottica sono tutte sbagliate, si sa che sono sbagliate, però funzionano per i casi normali, perciò si continua ad insegnarle e usarle.
> >
> > Mah, sara`... non me ne intendo abbastanza per quantificare, ma dover in qualche modo descrivere un comportamento disomogeneo per la barriera di Coloumb, che sia pero` compatibile con i risultati di tutti gli esperimenti in cui si sono verificate interazioni (collisioni, diffrazioni) tra adroni carichi (incluso tutti quelli attuali a fasci protone-protone nell'LHC), e poi descrivere una reazione a livello nucleare che non emette radiazioni ma in cui tutta l'energia emessa si concretizza misteriosamente in calore, non le vedrei tanto "piccole modifiche". Boh, staremo a vedere.
>
> Per ora la teoria più accreditata per spiegare il fenomeno LENR è la Widom-Larsen secondo cui la barriera di coulomb non c'entra perché NON si tratta di fusione nucleare ed è spiegabile con le conoscenze attuali.
>
> http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
Sostiene che la reazione sarebbe
e- + p -> n + ν
cioe` la cattura di un elettrone da parte di un protone in un nucleo.
Ma emetterebbe raggi gamma.http://en.wikipedia.org/wiki/Electron_capture
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 16:56:59.0 alle 2014-12-27 16:56:59.0Scritto da: altg
> > > > > Non so, di certo i fisici dovrebbero mettersi al lavoro per riscrivere tutto quello che hanno ritenuto di aver visto, misurato con precisione, previsto e conosciuto dal 1920 in su, e capire dove minkia avrebbero sbagliato su tutto il resto.
> > > >
> > > > Non hanno sbagliato nulla, si tratta semplicemente di un fenomeno aggiuntivo, forse addirittura spiegabile con quello che già si conosce o con piccole modifiche a quello che già si conosce. Non sarebbe né la prima né certamente l'ultima volta che succedono questi piccoli aggiustamenti. Prima di Einstein nessuno si sarebbe sognato nulla sulla possibilità che il passare del tempo fosse relativo e prima della fisica nucleare nessuno sapeva nulla circa la possibilità di mutare un elemento in un altro. La fisica è un continuo arricchirsi di conoscenze e non necessariamente quello che si sapeva prima va buttato. Ad esempio... le leggi fisiche che regolano l'ottica sono tutte sbagliate, si sa che sono sbagliate, però funzionano per i casi normali, perciò si continua ad insegnarle e usarle.
> > >
> > > Mah, sara`... non me ne intendo abbastanza per quantificare, ma dover in qualche modo descrivere un comportamento disomogeneo per la barriera di Coloumb, che sia pero` compatibile con i risultati di tutti gli esperimenti in cui si sono verificate interazioni (collisioni, diffrazioni) tra adroni carichi (incluso tutti quelli attuali a fasci protone-protone nell'LHC), e poi descrivere una reazione a livello nucleare che non emette radiazioni ma in cui tutta l'energia emessa si concretizza misteriosamente in calore, non le vedrei tanto "piccole modifiche". Boh, staremo a vedere.
> >
> > Per ora la teoria più accreditata per spiegare il fenomeno LENR è la Widom-Larsen secondo cui la barriera di coulomb non c'entra perché NON si tratta di fusione nucleare ed è spiegabile con le conoscenze attuali.
> >
> > http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml
>
> Sostiene che la reazione sarebbe
>
> e- + p -> n + ν
>
> cioe` la cattura di un elettrone da parte di un protone in un nucleo.
> Ma emetterebbe raggi gamma.
>
>
Non so, non me la sono letta, so solo che è la teoria proposta che ribalta meno cose.
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 15:02:13.0 alle 2014-12-27 15:02:13.0
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 15:06:53.0 alle 2014-12-27 15:06:53.0Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Supponiamo per assurdo che l'e-cat funzioni e faccia esattamente le cose che Rossi sostiene.
> > Supponiamo che fosse assolutamente pronto per l'utilizzo e il commercio.
> >
> > Quale sarebbe il suo valore di mercato?
> >
> > Quali sarebbero le conseguenze per il resto del mercato energetico?
>
> Hai presente quella reclame in cui uno disegnava due buchini per terra e ci infilava una spina?
Sei un azionista enel?
>
> > E soprattutto, continueremmo ancora a pagare sulla bolletta gli incentivi per i pannelli di wakko?
>
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 15:08:17.0 alle 2014-12-27 15:08:17.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: avvelenato
> > > Supponiamo per assurdo che l'e-cat funzioni e faccia esattamente le cose che Rossi sostiene.
> > > Supponiamo che fosse assolutamente pronto per l'utilizzo e il commercio.
> > >
> > > Quale sarebbe il suo valore di mercato?
> > >
> > > Quali sarebbero le conseguenze per il resto del mercato energetico?
> >
> > Hai presente quella reclame in cui uno disegnava due buchini per terra e ci infilava una spina?
>
> Sei un azionista enel?
no
> > > E soprattutto, continueremmo ancora a pagare sulla bolletta gli incentivi per i pannelli di wakko?
> >
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?Scritto daNon Autenticatoil 2014-12-27 15:30:50.0 alle 2014-12-27 15:30:50.0Scritto da: avvelenato
> Quale sarebbe il suo valore di mercato?
Non molto quanto si potrebbe pensare, a meno che non ci siano brevetti validi (che comunque durano al massimo 20 anni).
L'E-Cat è un dispositivo semplice, facilmente clonabile. A dire di Rossi è così semplice che probabilmente potresti persino fartelo in casa... e questo rende il suo valore piuttosto basso.
Se posso costruirmelo in cantina allora gli E-Cat commerciali devono essere venduti ad un prezzo così basso da rendermelo sconveniente. Ed è l'obiettivo che ha sempre cercato di raggiungere Rossi... oltre a renderlo stabile trovare anche un modo per poterlo venderlo al prezzo più basso possibile in modo da sbaragliare subito la concorrenza.
Per questo c'è tutta questa segretezza... una volta che l'E-Cat è uscito dal sacco sarà troppo tardi e sviluppare un'industria da zero, tutti i macchinari necessari per produrlo in serie a costi bassissimi, richiede parecchio tempo... troppo tempo se l'E-Cat se ne va in giro da solo per le strade.
> Quali sarebbero le conseguenze per il resto del mercato energetico?
Sarebbe un disastro per tutte le industrie energetiche classiche. Tutti i paesi che basano la loro intera economia sull'eportazione di gas e derivati del petrolio si troverebbero da un giorno all'altro a gambe all'aria, inclusa Russia e quasi tutti i paesi arabi. La Russia in particolare ha TUTTA la sua economia fondata sull'esportazione di carburante e infatti le sanzioni europee recenti sono un problema non da poco per i russi (che fanno la voce grossa ma sanno che non c'è un cazzo da ridere per loro).
Se l'E-Cat si rivelasse una realtà, come sembra, molti Paesi dovrebbero ridisegnare il loro intero settore industriale. Però questo non è un male, avere calore e forse in futuro elettricità gratis (o quasi gratis) sarà un vantaggio non da poco sia per l'ambiente che per tutti gli esseri umani.
> E soprattutto, continueremmo ancora a pagare sulla bolletta gli incentivi per i pannelli di wakko?
Sì. Comunque io non credo che gli E-Cat saranno un problema per il settore delle rinnovabili a breve termine... per quanti ne riesca a produrre l'Industrial Heat ci vorranno svariati anni prima di competere davvero con le altre risorse energetiche.
Comunque c'è chi dice, probabilmente a torto, che l'attuale, quanto inspiegabile, calo dei prezzi del petrolio (che si sta riflettendo anche alle pompe di benzina), è direttamente collegato con la pubblicazione del rapporto di Lugano. A me sembra una cazzata, però tant'è.
http://www.nasdaq.com/markets/crude-oil-brent.aspx...
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Re: Quanto varrebbe un e-cat funzionante?☺Scritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2014-12-27 17:54:04.0 alle 2014-12-27 17:54:04.0Trollate totali: 14239Scritto da: avvelenato
> Supponiamo per assurdo che l'e-cat funzioni e faccia esattamente le cose che Rossi sostiene.
> Supponiamo che fosse assolutamente pronto per l'utilizzo e il commercio.
>
> Quale sarebbe il suo valore di mercato?
>
> Quali sarebbero le conseguenze per il resto del mercato energetico?
>
> E soprattutto, continueremmo ancora a pagare sulla bolletta gli incentivi per i pannelli di wakko?
a proposito di energia infinita e gratuita:
http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=...
I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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