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    il 2015-01-06 23:09:53.0 alle 2015-01-06 23:09:53.0
    Trollate totali: 12321
    Secure Secure Shell
    https://stribika.github.io/2015/01/04/secure-secur...
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      il 2015-01-07 02:56:14.0 alle 2015-01-07 02:56:14.0
      Re: Secure Secure Shell
      Ma che avranno da dirsi di tanto importante Alice e Bob ?

      Sono proprio curioso...
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        altg
        utente che non utiene
        il 2015-01-07 13:34:56.0 alle 2015-01-07 13:34:56.0
        Trollate totali: 11540
        Re: Secure Secure Shell
        > Ma che avranno da dirsi di tanto importante Alice e Bob ?
        > Sono proprio curioso...

        Gia`, in generale credo che nascondersi serva solo per tamponare una situazione d'emergenza o scambiarsi istruzioni strategiche di utilizzo immediato. Alla lunga, bisogna risolvere le questioni alla luce del sole.

        Le mie strategie per nascondermi si baserebbero su algoritmi ad hoc, uno dopo l'altro, sempre diversi: la loro sicurezza sarebbe data dalla difficolta` di capire e decifrare ogni volta l'algoritmo. Mettersi nelle mani di algoritmi noti e loro implementazioni diffuse (come SSH) significherebbe mettersi a rischio di exploit noti (se non al primo hackerino che trovi, almeno in ambito molto specialistico). Se ogni volta re-inventi il procedimento per scambiarsi dati, se ogni volta costringi il man-in-the-middle a usare il cervello per ottenere i dati, hai una certa garanzia che ci perdera` almeno un po' di tempo. Geek
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          il 2015-01-07 13:39:30.0 alle 2015-01-07 13:39:30.0
          Trollate totali: 12321
          Re: Secure Secure Shell
          Scritto da: altg
          > > Ma che avranno da dirsi di tanto importante Alice e Bob ?
          > > Sono proprio curioso...
          >
          > Gia`, in generale credo che nascondersi serva solo per tamponare una situazione d'emergenza o scambiarsi istruzioni strategiche di utilizzo immediato. Alla lunga, bisogna risolvere le questioni alla luce del sole.
          >
          > Le mie strategie per nascondermi si baserebbero su algoritmi ad hoc, uno dopo l'altro, sempre diversi: la loro sicurezza sarebbe data dalla difficolta` di capire e decifrare ogni volta l'algoritmo. Mettersi nelle mani di algoritmi noti e loro implementazioni diffuse (come SSH) significherebbe mettersi a rischio di exploit noti (se non al primo hackerino che trovi, almeno in ambito molto specialistico). Se ogni volta re-inventi il procedimento per scambiarsi dati, se ogni volta costringi il man-in-the-middle a usare il cervello per ottenere i dati, hai una certa garanzia che ci perdera` almeno un po' di tempo. Geek

          ssh vince sempre, perché non è basato su alcun algoritmo, il protocollo supporta qualunque meccanismo; in quel post si consiglia di verificare e modificare la configurazione dei propri server per utilizzare cifrature più forti e disattivare i default che sono là solo per retrocompatibilità.
          In base all'os scelto i default del server ssh sono più o meno sicuri in base a quanto si vuole essere retrocompatibili; quando il server e il client sono tuoi il problema non c'è.

          **Modificato dall'autore il 07.01.2015 13:39**
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            il 2015-01-07 13:41:43.0 alle 2015-01-07 13:41:43.0
            Re: Secure Secure Shell
            Scritto da: ::1
            > Scritto da: altg
            > > > Ma che avranno da dirsi di tanto importante Alice e Bob ?
            > > > Sono proprio curioso...
            > >
            > > Gia`, in generale credo che nascondersi serva solo per tamponare una situazione d'emergenza o scambiarsi istruzioni strategiche di utilizzo immediato. Alla lunga, bisogna risolvere le questioni alla luce del sole.
            > >
            > > Le mie strategie per nascondermi si baserebbero su algoritmi ad hoc, uno dopo l'altro, sempre diversi: la loro sicurezza sarebbe data dalla difficolta` di capire e decifrare ogni volta l'algoritmo. Mettersi nelle mani di algoritmi noti e loro implementazioni diffuse (come SSH) significherebbe mettersi a rischio di exploit noti (se non al primo hackerino che trovi, almeno in ambito molto specialistico). Se ogni volta re-inventi il procedimento per scambiarsi dati, se ogni volta costringi il man-in-the-middle a usare il cervello per ottenere i dati, hai una certa garanzia che ci perdera` almeno un po' di tempo. Geek
            >
            > ssh vince sempre, perché non è basato su alcun algoritmo, il protocollo supporta qualunque meccanismo; in quel post si consiglia di verificare e modificare la configurazione dei propri server per utilizzare cifrature più forti e disattivare i default che sono là solo per retrocompatibilità.
            > In base all'os scelto i default del server ssh sono più o meno sicuri in base a quanto si vuole essere retrocompatibili; quando il server e il client sono tuoi il problema non c'è.

            C'è una cosa che volevo chiedere da un po'. Un router con OpenWRT o simile, che abbia sshd, potrebbe fungere da VPN tra me e il resto di internet?
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              il 2015-01-07 13:45:50.0 alle 2015-01-07 13:45:50.0
              Trollate totali: 12321
              Re: Secure Secure Shell
              Scritto da:
              >
              > C'è una cosa che volevo chiedere da un po'. Un router con OpenWRT o simile, che abbia sshd, potrebbe fungere da VPN tra me e il resto di internet?
              >

              Se intendi collegarti al tuo router per andare su internet anche quando sei in capo al mondo e avere il traffico in chiaro solo verso il tuo isp, sì, a patto di mettere in ascolto sshd anche dall'esterno.
              Dall'interno invece non subisci alcun effetto, ti stai cifrando la connessione nella tua stessa lan per andare in chiaro verso l'esterno a partire dal router invece che dal tuo pc.
              Non è una vera e propria vpn, solo un proxy socks, con tutti i limiti quindi del proxy socks (solo tcp quindi, niente transparent proxy).
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                il 2015-01-07 14:42:31.0 alle 2015-01-07 14:42:31.0
                Re: Secure Secure Shell
                Scritto da: ::1
                > Scritto da:
                > >
                > > C'è una cosa che volevo chiedere da un po'. Un router con OpenWRT o simile, che abbia sshd, potrebbe fungere da VPN tra me e il resto di internet?
                > >
                >
                > Se intendi collegarti al tuo router per andare su internet anche quando sei in capo al mondo e avere il traffico in chiaro solo verso il tuo isp, sì, a patto di mettere in ascolto sshd anche dall'esterno.
                > Dall'interno invece non subisci alcun effetto, ti stai cifrando la connessione nella tua stessa lan per andare in chiaro verso l'esterno a partire dal router invece che dal tuo pc.
                > Non è una vera e propria vpn, solo un proxy socks, con tutti i limiti quindi del proxy socks (solo tcp quindi, niente transparent proxy).

                Pensavo a uno scenario tipo preparare opportunamente un router e spedirlo a un indiano o a un malese.

                Servirebbe però un modo per il router di comunicarmi il suo IP ogni volta che cambia.
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                  Scritto da
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                  il 2015-01-07 14:47:55.0 alle 2015-01-07 14:47:55.0
                  Trollate totali: 12321
                  Re: Secure Secure Shell
                  Scritto da:
                  >
                  > Pensavo a uno scenario tipo preparare opportunamente un router e spedirlo a un indiano o a un malese.
                  >
                  > Servirebbe però un modo per il router di comunicarmi il suo IP ogni volta che cambia.

                  Con un client no-ip/dyndns.
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                    il 2015-01-07 16:17:59.0 alle 2015-01-07 16:17:59.0
                    Re: Secure Secure Shell
                    Scritto da: ::1
                    > Scritto da:
                    > >
                    > > Pensavo a uno scenario tipo preparare opportunamente un router e spedirlo a un indiano o a un malese.
                    > >
                    > > Servirebbe però un modo per il router di comunicarmi il suo IP ogni volta che cambia.
                    >
                    > Con un client no-ip/dyndns.

                    E al posto di usare SSH, che software dovrebbe avere per un vero proxy?
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                      Scritto da
                      ::1
                      il 2015-01-07 16:19:51.0 alle 2015-01-07 16:19:51.0
                      Trollate totali: 12321
                      Re: Secure Secure Shell
                      Scritto da:
                      > Scritto da: ::1
                      > > Scritto da:
                      > > >
                      > > > Pensavo a uno scenario tipo preparare opportunamente un router e spedirlo a un indiano o a un malese.
                      > > >
                      > > > Servirebbe però un modo per il router di comunicarmi il suo IP ogni volta che cambia.
                      > >
                      > > Con un client no-ip/dyndns.
                      >
                      > E al posto di usare SSH, che software dovrebbe avere per un vero proxy?

                      ssh può essere un vero proxy socks, non è una vera vpn; dovresti usare openvpn.
                      Young professional woman and busy mom.
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                        Non Autenticato
                        il 2015-01-07 16:29:07.0 alle 2015-01-07 16:29:07.0
                        Re: Secure Secure Shell
                        Scritto da: ::1
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da: ::1
                        > > > Scritto da:
                        > > > >
                        > > > > Pensavo a uno scenario tipo preparare opportunamente un router e spedirlo a un indiano o a un malese.
                        > > > >
                        > > > > Servirebbe però un modo per il router di comunicarmi il suo IP ogni volta che cambia.
                        > > >
                        > > > Con un client no-ip/dyndns.
                        > >
                        > > E al posto di usare SSH, che software dovrebbe avere per un vero proxy?
                        >
                        > ssh può essere un vero proxy socks, non è una vera vpn; dovresti usare openvpn.

                        Esiste una distro per router con OpenVPN?

                        Ma soprattutto, esiste un router senza backdoor hardware?
                        Come si fa a mettere backdoor hardware senza che nessuno se ne accorga?
                        • Avatar
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                          Scritto da
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                          il 2015-01-07 16:36:07.0 alle 2015-01-07 16:36:07.0
                          Trollate totali: 12321
                          Re: Secure Secure Shell
                          Scritto da:
                          >
                          > Esiste una distro per router con OpenVPN?

                          https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_router_and_f...
                          Di queste la mainstream è openwrt.

                          > Ma soprattutto, esiste un router senza backdoor hardware?
                          https://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_computin...

                          > Come si fa a mettere backdoor hardware senza che nessuno se ne accorga?
                          Non ce la metti, prima o poi qualcuno se ne accorge sempre (per il traffico di rete anomalo, comportamenti anomali oppure per qualche test condotto da varie associazioni che monitorano il comportamento dell'hardware).
                          Young professional woman and busy mom.
                          • Avatar
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                            Non Autenticato
                            il 2015-01-07 18:56:15.0 alle 2015-01-07 18:56:15.0
                            Re: Secure Secure Shell
                            Scritto da: ::1
                            > Scritto da:
                            > >
                            > > Esiste una distro per router con OpenVPN?
                            >
                            > https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_router_and_f...
                            > Di queste la mainstream è openwrt.
                            >
                            > > Ma soprattutto, esiste un router senza backdoor hardware?
                            > https://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_computin...

                            Quindi spedire un router in giro per il mondo, collegarsi ad esso tramite VPN e con esso a internet si può fare.

                            Un passo ulteriore sarebbe collegarsi al router tramite Tor (il router dovrebbe comunicare in qualche modo i cambiamenti del suo IP Tor), di modo che il mio ISP non sappia a cosa mi collego. Dal router poi vado su internet.

                            L'anello debole della catena è trovare uno disposto a ospitare il router.

                            Oppure mettere il router in una lampada nei gabinetti di un edificio pubblico, che si colleghi a internet tramite WIFI presi a caso nelle vicinanze.

                            > > Come si fa a mettere backdoor hardware senza che nessuno se ne accorga?
                            > Non ce la metti, prima o poi qualcuno se ne accorge sempre (per il traffico di rete anomalo, comportamenti anomali oppure per qualche test condotto da varie associazioni che monitorano il comportamento dell'hardware).

                            Neppure backdoor dormienti che non vengono mai usate, attivabili da parte di chi le ha messe?
                            • Avatar
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                              Scritto da
                              ::1
                              il 2015-01-07 19:02:31.0 alle 2015-01-07 19:02:31.0
                              Trollate totali: 12321
                              Re: Secure Secure Shell
                              Scritto da:
                              >
                              > Quindi spedire un router in giro per il mondo, collegarsi ad esso tramite VPN e con esso a internet si può fare.
                              >
                              > Un passo ulteriore sarebbe collegarsi al router tramite Tor (il router dovrebbe comunicare in qualche modo i cambiamenti del suo IP Tor), di modo che il mio ISP non sappia a cosa mi collego. Dal router poi vado su internet.

                              Ti è sufficiente configurare un hidden service.

                              > L'anello debole della catena è trovare uno disposto a ospitare il router.
                              >
                              > Oppure mettere il router in una lampada nei gabinetti di un edificio pubblico, che si colleghi a internet tramite WIFI presi a caso nelle vicinanze.
                              >
                              >
                              > Neppure backdoor dormienti che non vengono mai usate, attivabili da parte di chi le ha messe?

                              Certo che esistono, in cina poi le trovi doppie, del governo e dell'nsa. A bocca storta
                              Young professional woman and busy mom.
                              • Avatar
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                                il 2015-01-08 00:05:26.0 alle 2015-01-08 00:05:26.0
                                Re: Secure Secure Shell
                                Scritto da: ::1
                                > Scritto da:
                                > >
                                > > Quindi spedire un router in giro per il mondo, collegarsi ad esso tramite VPN e con esso a internet si può fare.
                                > >
                                > > Un passo ulteriore sarebbe collegarsi al router tramite Tor (il router dovrebbe comunicare in qualche modo i cambiamenti del suo IP Tor), di modo che il mio ISP non sappia a cosa mi collego. Dal router poi vado su internet.
                                >
                                > Ti è sufficiente configurare un hidden service.

                                Resterebbe da trovare un qualche piano così diabolico da giustificare questa soluzione.

                                > > L'anello debole della catena è trovare uno disposto a ospitare il router.
                                > >
                                > > Oppure mettere il router in una lampada nei gabinetti di un edificio pubblico, che si colleghi a internet tramite WIFI presi a caso nelle vicinanze.
                                > >
                                > >
                                > > Neppure backdoor dormienti che non vengono mai usate, attivabili da parte di chi le ha messe?
                                >
                                > Certo che esistono, in cina poi le trovi doppie, del governo e dell'nsa. A bocca storta
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            altg
            utente che non utiene
            il 2015-01-07 14:44:12.0 alle 2015-01-07 14:44:12.0
            Trollate totali: 11540
            Re: Secure Secure Shell
            > > > Ma che avranno da dirsi di tanto importante Alice e Bob ?
            > > > Sono proprio curioso...
            > >
            > > Gia`, in generale credo che nascondersi serva solo per tamponare una situazione d'emergenza o scambiarsi istruzioni strategiche di utilizzo immediato. Alla lunga, bisogna risolvere le questioni alla luce del sole.
            > >
            > > Le mie strategie per nascondermi si baserebbero su algoritmi ad hoc, uno dopo l'altro, sempre diversi: la loro sicurezza sarebbe data dalla difficolta` di capire e decifrare ogni volta l'algoritmo. Mettersi nelle mani di algoritmi noti e loro implementazioni diffuse (come SSH) significherebbe mettersi a rischio di exploit noti (se non al primo hackerino che trovi, almeno in ambito molto specialistico). Se ogni volta re-inventi il procedimento per scambiarsi dati, se ogni volta costringi il man-in-the-middle a usare il cervello per ottenere i dati, hai una certa garanzia che ci perdera` almeno un po' di tempo. Geek
            >
            > ssh vince sempre, perché non è basato su alcun algoritmo, il protocollo supporta qualunque meccanismo; in quel post si consiglia di verificare e modificare la configurazione dei propri server per utilizzare cifrature più forti e disattivare i default che sono là solo per retrocompatibilità.
            > In base all'os scelto i default del server ssh sono più o meno sicuri in base a quanto si vuole essere retrocompatibili; quando il server e il client sono tuoi il problema non c'è.

            Aah e` una specie d'interfaccia comune? Comunque anche le cifrature "piu` forti" potrebbero non essere cosi` forti per chi ha a disposizione un arsenale di trucchi: resto piu` per la security through obscurity. Fantasma
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-01-07 13:39:40.0 alle 2015-01-07 13:39:40.0
          Re: Secure Secure Shell
          Scritto da: altg
          > > Ma che avranno da dirsi di tanto importante Alice e Bob ?
          > > Sono proprio curioso...
          >
          > Gia`, in generale credo che nascondersi serva solo per tamponare una situazione d'emergenza o scambiarsi istruzioni strategiche di utilizzo immediato. Alla lunga, bisogna risolvere le questioni alla luce del sole.

          Attendo il parere di Wakko.

          > Le mie strategie per nascondermi si baserebbero su algoritmi ad hoc, uno dopo l'altro, sempre diversi: la loro sicurezza sarebbe data dalla difficolta` di capire e decifrare ogni volta l'algoritmo. Mettersi nelle mani di algoritmi noti e loro implementazioni diffuse (come SSH) significherebbe mettersi a rischio di exploit noti (se non al primo hackerino che trovi, almeno in ambito molto specialistico). Se ogni volta re-inventi il procedimento per scambiarsi dati, se ogni volta costringi il man-in-the-middle a usare il cervello per ottenere i dati, hai una certa garanzia che ci perdera` almeno un po' di tempo. Geek

          Attendo il parere di sassofono.
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            Scritto da
            altg
            utente che non utiene
            il 2015-01-07 16:22:05.0 alle 2015-01-07 16:22:05.0
            Trollate totali: 11540
            Re: Secure Secure Shell
            > Attendo il parere di sassofono.

            Io attendo che decifrino il Voynich. Imbarazzato
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-01-07 16:27:10.0 alle 2015-01-07 16:27:10.0
              Re: Secure Secure Shell
              Scritto da: altg
              > > Attendo il parere di sassofono.
              >
              > Io attendo che decifrino il Voynich. Imbarazzato

              È indecifabile, perché non contiene nulla.

              Al che mi sono chiesto da tempo: per sapere se un messaggio è decifrato si controlla che abbia un senso, no? E allora se cifro col metodo X un messaggio già cifrato con Y, chi sta decifrando come fa a sapere, davanti a un mucchietto di lettere senza senso, di avere decifrato giusto?
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                Scritto da
                altg
                utente che non utiene
                il 2015-01-07 17:19:54.0 alle 2015-01-07 17:19:54.0
                Trollate totali: 11540
                Re: Secure Secure Shell
                > > > Attendo il parere di sassofono.
                > >
                > > Io attendo che decifrino il Voynich. Imbarazzato
                >
                > È indecifabile, perché non contiene nulla.

                Pare di no. L'entropia collima con quella di un testo scritto in qualche lingua, ci sono parole che si ripetono solo in certe pagine e mai in altre come se fossero relative all'argomento trattato, eccetera.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-01-07 18:40:52.0 alle 2015-01-07 18:40:52.0
                  Re: Secure Secure Shell
                  Scritto da: altg
                  > > > > Attendo il parere di sassofono.
                  > > >
                  > > > Io attendo che decifrino il Voynich. Imbarazzato
                  > >
                  > > È indecifabile, perché non contiene nulla.
                  >
                  > Pare di no. L'entropia collima con quella di un testo scritto in qualche lingua, ci sono parole che si ripetono solo in certe pagine e mai in altre come se fossero relative all'argomento trattato, eccetera.

                  Toh, io ho letto il contrario: l'entropia non collima etc. etc.
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                    Scritto da
                    altg
                    utente che non utiene
                    il 2015-01-07 18:44:29.0 alle 2015-01-07 18:44:29.0
                    Trollate totali: 11540
                    Re: Secure Secure Shell
                    > > > > > Attendo il parere di sassofono.
                    > > > >
                    > > > > Io attendo che decifrino il Voynich. Imbarazzato
                    > > >
                    > > > È indecifabile, perché non contiene nulla.
                    > >
                    > > Pare di no. L'entropia collima con quella di un testo scritto in qualche lingua, ci sono parole che si ripetono solo in certe pagine e mai in altre come se fossero relative all'argomento trattato, eccetera.
                    >
                    > Toh, io ho letto il contrario: l'entropia non collima etc. etc.

                    L'ho letto sulla wiki. Arrabbiato
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                    Scritto da
                    Giambo
                    il 2015-01-07 18:44:37.0 alle 2015-01-07 18:44:37.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Secure Secure Shell
                    Scritto da:

                    > > Pare di no. L'entropia collima con quella di un testo scritto in qualche lingua, ci sono parole che si ripetono solo in certe pagine e mai in altre come se fossero relative all'argomento trattato, eccetera.
                    >
                    > Toh, io ho letto il contrario: l'entropia non collima etc. etc.

                    Pure a me pareva fosse cosi'.
                    Altg, mostra le tue fonti Ficoso !
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Scritto da
                      altg
                      utente che non utiene
                      il 2015-01-07 23:34:57.0 alle 2015-01-07 23:34:57.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: Secure Secure Shell
                      > > > Pare di no. L'entropia collima con quella di un testo scritto in qualche lingua, ci sono parole che si ripetono solo in certe pagine e mai in altre come se fossero relative all'argomento trattato, eccetera.
                      > >
                      > > Toh, io ho letto il contrario: l'entropia non collima etc. etc.
                      >
                      > Pure a me pareva fosse cosi'.
                      > Altg, mostra le tue fonti Ficoso !

                      Immagine postata dall'utente

                      ah no aspe'...

                      Statistical analysis of the text reveals patterns similar to those of natural languages. For instance, the word entropy (about 10 bits per word) is similar to that of English or Latin texts.[30] Also, in 2013 an article by Amancio et al. published online in PlosOne [31] argued that the Voynich manuscript "is mostly compatible with natural languages and incompatible with random texts".

                      - http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#Na...
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                        Scritto da
                        Giambo
                        il 2015-01-08 08:44:27.0 alle 2015-01-08 08:44:27.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: Secure Secure Shell
                        Scritto da: altg

                        > Statistical analysis of the text reveals patterns similar to those of natural languages. For instance, the word entropy (about 10 bits per word) is similar to that of English or Latin texts.[30] Also, in 2013 an article by Amancio et al. published online in PlosOne [31] argued that the Voynich manuscript "is mostly compatible with natural languages and incompatible with random texts".
                        >
                        > - http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#Na...

                        Sono consufo, avrei messo la mano sul fuoco che era testo random A bocca storta
                        OK, per questa volta hai vinto In lacrime !
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                          Non Autenticato
                          il 2015-01-08 14:04:47.0 alle 2015-01-08 14:04:47.0
                          Re: Secure Secure Shell
                          Scritto da: Giambo
                          > Scritto da: altg
                          >
                          > > Statistical analysis of the text reveals patterns similar to those of natural languages. For instance, the word entropy (about 10 bits per word) is similar to that of English or Latin texts.[30] Also, in 2013 an article by Amancio et al. published online in PlosOne [31] argued that the Voynich manuscript "is mostly compatible with natural languages and incompatible with random texts".
                          > >
                          > > - http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#Na...
                          >
                          > Sono consufo, avrei messo la mano sul fuoco che era testo random A bocca storta
                          > OK, per questa volta hai vinto In lacrime !

                          Io non avevo letto che era random, ma che mostrava caratteristiche di un testo inventato di sana pianta, ad esempio numero di simboli diverso da quello dei suoni delle lingue esistenti... e credo d'averlo letto proprio su Wikipedia. Non è la prima volta che Wikipedia cambia da così a pomì dopo una riscrittura, e il brutto è che non sai a che versione credere.
                          • Avatar
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                            altg
                            utente che non utiene
                            il 2015-01-08 16:14:39.0 alle 2015-01-08 16:14:39.0
                            Trollate totali: 11540
                            Re: Secure Secure Shell
                            > > > Statistical analysis of the text reveals patterns similar to those of natural languages. For instance, the word entropy (about 10 bits per word) is similar to that of English or Latin texts.[30] Also, in 2013 an article by Amancio et al. published online in PlosOne [31] argued that the Voynich manuscript "is mostly compatible with natural languages and incompatible with random texts".
                            > > >
                            > > > - http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#Na...
                            > >
                            > > Sono consufo, avrei messo la mano sul fuoco che era testo random A bocca storta
                            > > OK, per questa volta hai vinto In lacrime !
                            >
                            > Io non avevo letto che era random, ma che mostrava caratteristiche di un testo inventato di sana pianta, ad esempio numero di simboli diverso da quello dei suoni delle lingue esistenti... e credo d'averlo letto proprio su Wikipedia. Non è la prima volta che Wikipedia cambia da così a pomì dopo una riscrittura, e il brutto è che non sai a che versione credere.

                            Per il numero di simboli basterebbe contarli personalmente, ci sono scansioni online integrali del testo del Voynich, e le lettere si direbbero quelle minuscole dell'alfabeto romano.

                            Tempo fa avevo postato questo estratto da un testo in un "linguaggio segreto" che inventai quand'ero (fiosologicamente) adolescente. Il metodo usato e` talmente banale che si puo` crittografare "a mente" dopo un po' di esercizio.

                            Immagine postata dall'utente

                            Ma non e` un semplice alfabeto trasposto, ed e` nella sua originalita` che risiede la difficolta` di decifrarlo. Ci capite qualcosa? A bocca aperta
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2015-01-08 20:14:05.0 alle 2015-01-08 20:14:05.0
                              Re: Secure Secure Shell
                              Scritto da: altg
                              > > > > Statistical analysis of the text reveals patterns similar to those of natural languages. For instance, the word entropy (about 10 bits per word) is similar to that of English or Latin texts.[30] Also, in 2013 an article by Amancio et al. published online in PlosOne [31] argued that the Voynich manuscript "is mostly compatible with natural languages and incompatible with random texts".
                              > > > >
                              > > > > - http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#Na...
                              > > >
                              > > > Sono consufo, avrei messo la mano sul fuoco che era testo random A bocca storta
                              > > > OK, per questa volta hai vinto In lacrime !
                              > >
                              > > Io non avevo letto che era random, ma che mostrava caratteristiche di un testo inventato di sana pianta, ad esempio numero di simboli diverso da quello dei suoni delle lingue esistenti... e credo d'averlo letto proprio su Wikipedia. Non è la prima volta che Wikipedia cambia da così a pomì dopo una riscrittura, e il brutto è che non sai a che versione credere.
                              >
                              > Per il numero di simboli basterebbe contarli personalmente, ci sono scansioni online integrali del testo del Voynich, e le lettere si direbbero quelle minuscole dell'alfabeto romano.
                              >
                              > Tempo fa avevo postato questo estratto da un testo in un "linguaggio segreto" che inventai quand'ero (fiosologicamente) adolescente. Il metodo usato e` talmente banale che si puo` crittografare "a mente" dopo un po' di esercizio.
                              >
                              > Immagine postata dall'utente
                              >
                              > Ma non e` un semplice alfabeto trasposto, ed e` nella sua originalita` che risiede la difficolta` di decifrarlo. Ci capite qualcosa? A bocca aperta

                              No, ma in realtà non ho neanche voglia di mettermici. I gatti adulti non giocano.
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                                utente che non utiene
                                il 2015-01-08 21:57:21.0 alle 2015-01-08 21:57:21.0
                                Trollate totali: 11540
                                Re: Secure Secure Shell
                                > > Tempo fa avevo postato questo estratto da un testo in un "linguaggio segreto" che inventai quand'ero (fiosologicamente) adolescente. Il metodo usato e` talmente banale che si puo` crittografare "a mente" dopo un po' di esercizio.
                                > >
                                > > Immagine postata dall'utente
                                > >
                                > > Ma non e` un semplice alfabeto trasposto, ed e` nella sua originalita` che risiede la difficolta` di decifrarlo. Ci capite qualcosa? A bocca aperta
                                >
                                > No, ma in realtà non ho neanche voglia di mettermici. I gatti adulti non giocano.

                                Se qualcuno fosse interessato potrei dare la soluzione.
                                Chissa` se almeno qualcuno ci si e` un pochino scervellato. Fantasma
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                utente che non utiene
                il 2015-01-07 23:37:01.0 alle 2015-01-07 23:37:01.0
                Trollate totali: 11540
                Re: Secure Secure Shell
                > Al che mi sono chiesto da tempo: per sapere se un messaggio è decifrato si controlla che abbia un senso, no? E allora se cifro col metodo X un messaggio già cifrato con Y, chi sta decifrando come fa a sapere, davanti a un mucchietto di lettere senza senso, di avere decifrato giusto?

                Appunto.
                La doppia cifratura era gia` una mia strategia con FTL negli anni '90. Ficoso
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                  il 2015-01-08 00:03:23.0 alle 2015-01-08 00:03:23.0
                  Re: Secure Secure Shell
                  Scritto da: altg
                  > > Al che mi sono chiesto da tempo: per sapere se un messaggio è decifrato si controlla che abbia un senso, no? E allora se cifro col metodo X un messaggio già cifrato con Y, chi sta decifrando come fa a sapere, davanti a un mucchietto di lettere senza senso, di avere decifrato giusto?
                  >
                  > Appunto.
                  > La doppia cifratura era gia` una mia strategia con FTL negli anni '90. Ficoso

                  Nessuno ha da ridire? Sulla security by obscurity ho sentito pareri negativi, sulla doppia cifratura qualcosa contro, ma mi sfuggirebbe perché.
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                    utente che non utiene
                    il 2015-01-08 04:17:53.0 alle 2015-01-08 04:17:53.0
                    Trollate totali: 11540
                    Re: Secure Secure Shell
                    > > > Al che mi sono chiesto da tempo: per sapere se un messaggio è decifrato si controlla che abbia un senso, no? E allora se cifro col metodo X un messaggio già cifrato con Y, chi sta decifrando come fa a sapere, davanti a un mucchietto di lettere senza senso, di avere decifrato giusto?
                    > >
                    > > Appunto.
                    > > La doppia cifratura era gia` una mia strategia con FTL negli anni '90. Ficoso
                    >
                    > Nessuno ha da ridire? Sulla security by obscurity ho sentito pareri negativi, sulla doppia cifratura qualcosa contro, ma mi sfuggirebbe perché.

                    Io non sento pareri sulla crittografia, sicche` so una sega... A bocca aperta

                    Pero` vado a orecchio e mi piace l'obscurity in questo campo perche` di certo aggiunge un bel po' di tempo da perdere a chi volesse decrittare, dovendo prima capire come si e` giunti al contenuto crittato. Insomma, se lo dovessi fare io non mi riuscirebbe facile e potrei anche non riuscirci mai.

                    Voglio dire... senza aver recuperato una macchina enigma tedesca, al di la` del contributo automatizzante di Turing, si sarebbe mai riusciti a capire che cavolo diceva un dispaccio crittato?
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                      il 2015-01-08 04:20:38.0 alle 2015-01-08 04:20:38.0
                      Trollate totali: 11540
                      Re: Secure Secure Shell
                      > > > > Al che mi sono chiesto da tempo: per sapere se un messaggio è decifrato si controlla che abbia un senso, no? E allora se cifro col metodo X un messaggio già cifrato con Y, chi sta decifrando come fa a sapere, davanti a un mucchietto di lettere senza senso, di avere decifrato giusto?
                      > > >
                      > > > Appunto.
                      > > > La doppia cifratura era gia` una mia strategia con FTL negli anni '90. Ficoso
                      > >
                      > > Nessuno ha da ridire? Sulla security by obscurity ho sentito pareri negativi, sulla doppia cifratura qualcosa contro, ma mi sfuggirebbe perché.
                      >
                      > Io non sento pareri sulla crittografia, sicche` so una sega... A bocca aperta
                      >
                      > Pero` vado a orecchio e mi piace l'obscurity in questo campo perche` di certo aggiunge un bel po' di tempo da perdere a chi volesse decrittare, dovendo prima capire come si e` giunti al contenuto crittato. Insomma, se lo dovessi fare io non mi riuscirebbe facile e potrei anche non riuscirci mai.
                      >
                      > Voglio dire... senza aver recuperato una macchina enigma tedesca, al di la` del contributo automatizzante di Turing, si sarebbe mai riusciti a capire che cavolo diceva un dispaccio crittato?

                      Lo stesso per il Voynich... e se fosse stato crittato con delle rotule di Tritemio andate poi perse? Erano strumenti concettualmente simili alla macchina enigma, ma ovviamente non elettrici e molto piu` vecchi.
<softv>

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