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La coscienza, la memoria bla bla sono proprietà dell'organismo. Quindi sei in qualche modo io "trascrivo" l'immagine della mia mente in un altro corpo, quello, da un punto di vista umano, sono io in tutto e per tutto.

Il fatto che l'originale possa essere ancora in vita non cambia niente. Siamo due organismi con la stessa memoria...che da quel momento, eventualmente, si determineranno in modo diversi. Ne più ne meno come gemelli, con la differenza che nel loro caso non c'è pressocchè nessun momento in cui l'immagine della loro mente è davvero UGUALE.

Ora, la catch di tutto questo discorso è che non ha senso dire "si ma quello non sono io"...perchè la copia è viva quanto te, ricorda e sente come ricordi e senti tu. Quindi, dal suo punto di vista, è effettivamente rinato.

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> > Se uno perde l'uso di una parte del cervello, le corrispondenti funzioni mentali sono perdute ma la sua coscienza rimane.
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> A dire il vero questa è una tua ipotesi che però, non sapendo cos'è la coscienza, non è detto corrisponda alla realtà.

Certo che è un'ipotesi. Per rubare parole a Lich (che al liceo filosofia l'ha studiata invece di scaldare la sedia come il sottoscritto, ma era colpa del professore che era un inetto) si tratta di ipotesi coerenti con le mie osservazioni, impressioni e sensazioni. Mancano gli esperimenti.

> Supponi ad esempio che la mia ipotesi sia corretta. Che succede se cambi gradualmente la materia di cui è composto il cervello (o la parte del cervello che contiene la coscienza)? Succederebbe che stai gradualmente sostituendo della materia con dell'altra materia perlappunto... il che significa che stai cambiando gradualmente il proprietario del cervello.
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> Probabilmente se te lo facessero neanche te ne accorgeresti, perché il nuovo proprietario non ha una memoria sua, ma sarebbe collegato alla tua memoria, perciò sarebbe convinto di essere te. Mentre il te-stesso reale verrebbe "spento" un po' alla volta.

La tua ipotesi è diversa dalla mia e quindi falsa!

Però è notevole che con quanto segue concordo. Benché differenti, le nostre ipotesi giungono a conclusioni simili.

> Prendi anche ad esempio i casi in cui i due emisferi vengono (o venivano, non so se è una pratica oggi eticamente accettabile) divisi in due.
> Ci sono diverse testimonianze in cui chi è stato sottoposto a questo intervento dice che da quel momento in poi il suo braccio sinistro ha cominciato a "vivere di vita propria" addirittura intromettendosi nelle scelte fatte da quella persona (per esempio, se quella persona era in un supermercato e voleva prendere qualcosa dallo scaffale, partiva con il braccio destro per prendere l'oggetto ma quello sinistro si opponeva e cercava di fermarla) proprio come se avesse una coscienza tutta sua.
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> Da quel (poco) che sappiamo sul cervello i due emisferi sono praticamente indipendente e sono collegati fra loro solo da, diciamo, un "cavo" centrale. Tuttavia un emisfero controlla una metà del nostro corpo, mentre l'altro emisfero comanda l'altra metà. Ognuno dei due emisferi ha collegato un occhio (quindi ognuno di loro è in grado di vedere indipendentemente dall'altro) ma generalmente, in una persona, è l'emisfero sinistro a comandare, a prendere le decisioni logiche, a parlare... mentre quello destro si limita a collaborare e a fornire le capacità creative e artistiche a quella persona.
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> Normalmente questi due emisferi si scambiano continuamente informazioni e perciò vivono in equilibrio fra loro. Ma se tu li separi è di fatto come se nella scatola cranica avessi due persone indipendenti... solo che una può parlare, scrivere, condurre pensieri logici, usare strumenti complessi, l'altra no... e si limita a fornire alla parte "logica" il suo contributo in termini artistici, forse sentimentali, ecc.

Che io ne sappia gli emisferi sono specializzati, ma meno di quanto si credesse. E forse anche i due sistemi nervosi non sono così separati. Sarebbe interessante sapere (chissà se Lich lo sa) se un emisfero non solo comanda il lato opposto, ma riceve sensazioni anche solo dal lato opposto. E anche cosa succede agli organi singoli.

Dopo la separazione, secondo il mio modo di vedere hai due cervelli con due menti e quindi due individui. Come due gemelli siamesi fortemente attaccati fra loro.

È corretta l'osservazione che l'individuo dell'emisfero destro non può parlare (forse potrebbe se la lobotomia avviene in tenera età) e perciò passa inosservato. Dopo la separazione hai due esseri coscienti: uno che ragiona e parla e l'altro il cui intelletto è, più o meno, al livello di un ragazzino allevato dai lupi. Questo secondo è istintivo, ragiona come un animale e ha il livello di coscienza di un animale, e come un animale ha però una volontà e può interferire se non è d'accordo con quanto fa il primo.

In un altro post mi chiedevo cosa succede in caso di isolamento completo di un emisfero (che in rari casi è praticato e, se bambino, il paziente recupera) se in esso continui un'attività mentale senza possibilità di esprimersi o se si spenga del tutto.

> Come dicevo solitamente queste due parti collaborano e le scelte che facciamo sono dettate da una via di mezzo (un equilibrio) trovato fra loro. Quando però questi due emisferi sono separati non c'è più comunicazione fra i due. La persona continua a parlare e a essere "comandata" dalla parte sinistra perché la parte destra non ha alcun modo per comunicare (non sa parlare, non sa scrivere, non sa prendere decisioni logiche e probabilmente non è nemmeno la nostra parte dominante, ecc) però a quel punto la parte destra può vedere quello che sta facendo la parte sinistra tramite il suo occhio e può opporsi, ad esempio tramite il braccio che controlla.
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> Secondo la mia ipotesi (e assumendo che la coscienza sia diffusa nel cervello e non concentrata in un unico punto) a quel punto hai due coscienze distinte, che prima erano una sola. Solo che una coscienza è dotata della possibilità di parlare, di ragionare, di fare scelte logiche... mentre l'altra parte non ha queste capacità, ma è invece in grado di fare bei disegni, ecc.
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> Ci sono stati anche esperimenti in merito. Ad una persona con questo problema veniva prima tappato un occhio e poi l'altro, e le era chiesto di ricopiare (o fare da zero) un disegno... e quando coprivi l'occhio della parte destra il disegno che ne usciva era stilizzato e orribile, quando coprivi quello sinistro il disegno invece era armonioso e bello e quando quella persona apriva anche l'occhio destro (controllato dall'emisfero sinistro, ovvero quello in grado di parlare) quella persona diceva "wow, ma l'ho fatto io questo?".
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> Quindi IMO la coscienza/anima/iltuotestesso è una cosa "analogica" e additiva. Può essere sostituita gradualmente senza che tu te ne renda nemmeno conto e può dare origine a due "anime" completamente distinte pur provenienti da un'unica "anima" originale. È un concetto un po' difficile da spiegare e da capire, ma spero di essere stato abbastanza chiaro.

Sei stato chiaro perché sulla separazione delle persone-coscienze-anime anche il mio modo di vedere porta alle stesse conclusioni. E anche alla conclusione che una copia è una persona distinta dall'originale.

Io mi pongo anche la questione inversa: che succede se i cervelli di due persone diverse vengono messe in comunicazione? I due emisferi di ciascuna comunicano per mezzo di un cavo in cui passano segnali in entrambe le direzioni. Che succede se in qualche modo posso rilevare questi segnali e trasmetterli anche all'altra persona? Secondo me le due persone diventano, instantaneamente o progressivamente, una sola, una sola coscienza-anima con due corpi. Onuno vede e sente attraverso l'altro, e così via. Quando la trasmissione viene interrotta, riprendono ad essere due persone-coscienze-anime, però con qualcosa, ad esempio ricordi, ancora in comune - perché la memoria potrebbe distribuirsi fra i due cervelli per il fatto che quando sono uniti ognuno può ragionare con i ricordi dell'altro, di cui fa delle copie locali.

Che succede se uno dei due muore? L'altro continua a vivere come persona indipendente, con al più alcuni strani ricordi che non sono suoi e che magari riconosce pure come tali, copie locali dei ricordi dell'altra parte, essendo precedentemente stato consapevole della comunione con essa.
Ma se il superstite possedesse tutti i ricordi dell'altra parte, ad esempio perché sono stati ricopiati in una scheda a cui il suo cervello accede? Secondo me potrebbe accadere (ma non ne sono ancora del tutto convinto) che il superstite continui ad essere le due persone, che a suo tempo si sono fuse insieme. In tal caso l'unione di persone tramite i cervelli potrebbe essere un modo alternativo per la continuazione della coscienza-anima.

Aggiungo un'osservazione spuria, staccata dal discorso che stiamo facendo, che però potrebbe essere utile se mai si riuscisse a sintetizzare quanto abbiamo scritto in questo thread in qualcosa di definito: la differenza tra anestesia e sedazione profonda nelle conseguenze che hanno sulla mente.
Un mio amico diceva che quando era stato operato alle tonsille, durante l'operazione (ma potrebbe anche essere durante il risveglio) aveva fatto dei sogni che ricorda a colori molto vivaci. Quindi l'anesesia inibirebbe le sensazioni ma non l'attività mentale.

La sedazione profonda invece farebbe una specie di contrario. Non inibisce le sensazioni, infatti è indicata per operazioni non troppo dolorose, durante la sedazione è come se dormissi e non senti i dolori lievi, come accade quando dormi. In caso di dolori forti si verifica attività mentale (non so se cosciente), reazioni, movimenti. Però non stai propriamente dormendo, perché non sogni. La coscienza è sospesa. Durante tre episodi di sedazione, è come se mi fosse stato staccato l'interruttore.

Anche dopo un incidente, sono stato per un quarto d'ora privo di coscienza. Mi sono risvegliato steso a terra sull'asfalto con una corona di teste chine su di me, e in quel periodo è come se fossi stato spento, disattivato. Ricordo che avevo pensato "come Robocop".