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    avvelenato
    un mezzo cavallo
    il 2015-01-11 19:55:14.0 alle 2015-01-11 19:55:14.0
    Trollate totali: 14239
    Gattaggio
    ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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      il 2015-01-11 22:08:23.0 alle 2015-01-11 22:08:23.0
      Re: Gattaggio
      Scritto da: avvelenato
      > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?

      Il Partito Libertario Gattoselvatico!

      ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)

      Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
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        il 2015-01-11 22:19:18.0 alle 2015-01-11 22:19:18.0
        Re: Gattaggio
        Scritto da:
        > Scritto da: avvelenato
        > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
        >
        > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
        >
        > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
        >
        > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.

        Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.
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          il 2015-01-11 22:23:26.0 alle 2015-01-11 22:23:26.0
          Re: Gattaggio
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: avvelenato
          > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
          > >
          > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
          > >
          > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
          > >
          > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
          >
          > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.

          Chi sarebbe l'esperto, avve? tu?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-01-11 22:29:27.0 alle 2015-01-11 22:29:27.0
            Re: Gattaggio
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: avvelenato
            > > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
            > > >
            > > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
            > > >
            > > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
            > > >
            > > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
            > >
            > > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.
            >
            > Chi sarebbe l'esperto, avve? tu?

            Dipende su cosa si decide ovviamente. Nessuno può essere un esperto su tutto.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-01-11 22:37:34.0 alle 2015-01-11 22:37:34.0
              Re: Gattaggio
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: avvelenato
              > > > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
              > > > >
              > > > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
              > > > >
              > > > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
              > > > >
              > > > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
              > > >
              > > > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.
              > >
              > > Chi sarebbe l'esperto, avve? tu?
              >
              > Dipende su cosa si decide ovviamente. Nessuno può essere un esperto su tutto.

              Stiamo parlando di democrazia, quindi soprattutto di politica e quindi di un'infinità di argomenti correlati. Quindi?
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-01-11 22:43:32.0 alle 2015-01-11 22:43:32.0
                Re: Gattaggio
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da: avvelenato
                > > > > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
                > > > > >
                > > > > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
                > > > > >
                > > > > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
                > > > > >
                > > > > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
                > > > >
                > > > > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.
                > > >
                > > > Chi sarebbe l'esperto, avve? tu?
                > >
                > > Dipende su cosa si decide ovviamente. Nessuno può essere un esperto su tutto.
                >
                > Stiamo parlando di democrazia, quindi soprattutto di politica e quindi di un'infinità di argomenti correlati. Quindi?

                Per esempio per essere ammessi a votare in un referendum si potrebbe dover dimostrare di aver capito di che si tratta, rispondendo a domande tipo test. Già così il modo in cui sono fatte le domande potrebbe selezionare un particolare tipo di elettore, ma in generale, per ogni votazione, me la vedo dura applicare un criterio simile.

                D'altra parte vedo che votano persone prive di ogni logica, della capacità più elementare di esprimersi e quindi ragionare. Persone che non sanno la differenza tra parlamento e governo. Un qualche filtro ci vorrebbe.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-01-11 22:43:57.0 alle 2015-01-11 22:43:57.0
                Re: Gattaggio
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da: avvelenato
                > > > > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
                > > > > >
                > > > > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
                > > > > >
                > > > > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
                > > > > >
                > > > > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
                > > > >
                > > > > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.
                > > >
                > > > Chi sarebbe l'esperto, avve? tu?
                > >
                > > Dipende su cosa si decide ovviamente. Nessuno può essere un esperto su tutto.
                >
                > Stiamo parlando di democrazia, quindi soprattutto di politica e quindi di un'infinità di argomenti correlati. Quindi?

                È vero che esistono argomenti su cui non devi necessariamente essere un esperto per poter decidere, questi potrebbero essere scelti a votazione. Ma per quanto riguarda le scelte in cui esistono esperti (non cazzari eh, esperti scientifici) è bene che quelle decisioni le prendano loro.

        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-01-11 22:31:57.0 alle 2015-01-11 22:31:57.0
          Re: Gattaggio
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: avvelenato
          > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
          > >
          > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
          > >
          > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
          > >
          > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
          >
          > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.

          Sono due problemi complementari.

          Ma qualsiasi proposito di dare più peso elettorale a chi lo merita di più comporta l'individuazione di criteri di merito (e fin qui tagliando con l'accetta si potrebbe anche fare, in modo imperfetto ma perfettibile, se solo ci si mette d'accordo su chi debba decidere il criterio) e l'esistenza di controllori (e qui si anniderebbe un potere immenso occasione di corruzione).
          Tempo fa proponevo un metodo empirico: un voto a tutti, e alcune categorie meritevoli ricevono voti in più. Ad esempio, chi prende bei voti a scuola in matematica e latino. Solo che exsinistro ha obiettato che ciò darebbe agli inseganti un potere che non è bene abbiano.

          Deve ancora essere inventato un modo per cui chi controlla non assuma il potere indebito che sta nel fingere di controllare.
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            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2015-01-11 22:55:30.0 alle 2015-01-11 22:55:30.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Gattaggio
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: avvelenato
            > > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
            > > >
            > > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
            > > >
            > > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
            > > >
            > > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
            > >
            > > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.
            >
            > Sono due problemi complementari.
            >
            > Ma qualsiasi proposito di dare più peso elettorale a chi lo merita di più comporta l'individuazione di criteri di merito (e fin qui tagliando con l'accetta si potrebbe anche fare, in modo imperfetto ma perfettibile, se solo ci si mette d'accordo su chi debba decidere il criterio) e l'esistenza di controllori (e qui si anniderebbe un potere immenso occasione di corruzione).
            > Tempo fa proponevo un metodo empirico: un voto a tutti, e alcune categorie meritevoli ricevono voti in più. Ad esempio, chi prende bei voti a scuola in matematica e latino. Solo che exsinistro ha obiettato che ciò darebbe agli inseganti un potere che non è bene abbiano.
            >
            > Deve ancora essere inventato un modo per cui chi controlla non assuma il potere indebito che sta nel fingere di controllare.

            si potrebbe partire da un criterio al negativo, per esempio negando il diritto di voti agli analfabeti di ritorno

            e non è troppo difficile individuare un analfabeta di ritorno anche con un semplice e non alterabile test a risposta multipla

            basta che non lo scriva il miur

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-01-11 23:10:11.0 alle 2015-01-11 23:10:11.0
              Re: Gattaggio
              Scritto da: The Lich
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: avvelenato
              > > > > > ma hai/avevi/pensavi ad avere un'associazione libertariana?
              > > > >
              > > > > Il Partito Libertario Gattoselvatico!
              > > > >
              > > > > ("Gattoselvatico" verrebbe omesso nelle menzioni ufficiali per ragioni di opportunità Imbarazzato)
              > > > >
              > > > > Secondo me ci vorrebbe. Però ultimamente mi sono convinto che avrebbe scarso successo e sarebbe solo un modo di passare la vita rosikando, sorvegliato dalla polizia e dai servizi segreti. Inoltre ho anche constatato che dare la libertà indistintamente a tutti crea una società pericolosa e instabile: occorrerebbe un metodo per distinguere chi la merita, a cui garantirla, chi invece merita una comoda lettiera di strame, e chi apre gli occhi e vuole passare dalla seconda categoria alla prima. Insomma in questo momento sono sfiduciato.
              > > >
              > > > Io invece mi sono convinto che la democrazia sia un grave errore. Il concetto di democrazia si basa sul falso assunto che il voto di chiunque vale quanto il voto di chiunque altro... questo mette sullo stesso piano perfetti ignoranti (riguardo la materia su cui si deve decidere) con esperti. Siccome gli esperti saranno sempre meno dei perfetti ignoranti la democrazia risulta quindi un modo quasi certo per fare sempre la scelta sbagliata.
              > >
              > > Sono due problemi complementari.
              > >
              > > Ma qualsiasi proposito di dare più peso elettorale a chi lo merita di più comporta l'individuazione di criteri di merito (e fin qui tagliando con l'accetta si potrebbe anche fare, in modo imperfetto ma perfettibile, se solo ci si mette d'accordo su chi debba decidere il criterio) e l'esistenza di controllori (e qui si anniderebbe un potere immenso occasione di corruzione).
              > > Tempo fa proponevo un metodo empirico: un voto a tutti, e alcune categorie meritevoli ricevono voti in più. Ad esempio, chi prende bei voti a scuola in matematica e latino. Solo che exsinistro ha obiettato che ciò darebbe agli inseganti un potere che non è bene abbiano.
              > >
              > > Deve ancora essere inventato un modo per cui chi controlla non assuma il potere indebito che sta nel fingere di controllare.
              >
              > si potrebbe partire da un criterio al negativo, per esempio negando il diritto di voti agli analfabeti di ritorno
              >
              > e non è troppo difficile individuare un analfabeta di ritorno anche con un semplice e non alterabile test a risposta multipla
              >
              > basta che non lo scriva il miur

              Ma è un modo di procedere non libertario. E poi gli esclusi dal voto formerebbero una casta infima di menefreghisti prossimi al crimine, mentre lo scopo della modulazione dei voti vorrebbe essere una società migliore.
              Inoltre anche il più deficiente dei deficienti ha diritto di esprimere sotto forma di voto la sua paura di cose come le centrali atomiche.

              I teorici della democrazia avevano supposto che la diffusione dell'istruzione avrebbe ovviato al problema degli ignoranti che votano. Ma la loro supposizione si è verificata solo in parte. Esistono scuole, biblioteche pubbliche, ognuno può farsi un'istruzione, ma molti non lo fanno e non desiderano farlo.

              Collegare il diritto di voto al grado di istruzione potrebbe invogliare più gente a istruirsi? Chissà.

              Senza contare che c'è chi vota perché gli hanno promesso un alloggio popolare o un posto di lavoro al figlio. Come fare a individuare questi?
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