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    Non Autenticato
    il 2015-01-21 00:15:58.0 alle 2015-01-21 00:15:58.0
    secondo voi esiste
    Una verità ontologica?
    Ed esiste il modo di dimostrarlo?


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      Scritto da
      altg
      utente che non utiene
      il 2015-01-21 00:37:16.0 alle 2015-01-21 00:37:16.0
      Trollate totali: 11540
      Re: secondo voi esiste
      > Una verità ontologica?
      > Ed esiste il modo di dimostrarlo?

      Se non sei certo che esista, vuol dire che non hai modo di stabilirlo e che quindi sei anche piu` lontano dal conoscere quella verita`. Quindi perche` chiedersi se esista? Se esiste, prima o poi saltera` fuori; se non esiste, e` inutile chiedersi se esista.
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        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2015-01-21 09:24:25.0 alle 2015-01-21 09:24:25.0
        Trollate totali: 14239
        Re: secondo voi esiste
        Scritto da: altg
        >
        > Se non sei certo che esista, vuol dire che non hai modo di stabilirlo e che quindi sei anche piu` lontano dal conoscere quella verita`. Quindi perche` chiedersi se esista? Se esiste, prima o poi saltera` fuori; se non esiste, e` inutile chiedersi se esista.

        La domanda che anonimamente (e fumatamente) proponevo era: come facciamo a sapere che esiste qualcosa? A intuito mi sembra ovvio che l'esistenza ci sia, ma ne abbiamo la certezza?

        Certo erano discorsi da cannati, ma con il loro fascino...
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-01-21 13:36:40.0 alle 2015-01-21 13:36:40.0
          Re: secondo voi esiste
          Scritto da: avvelenato
          > Scritto da: altg
          > >
          > > Se non sei certo che esista, vuol dire che non hai modo di stabilirlo e che quindi sei anche piu` lontano dal conoscere quella verita`. Quindi perche` chiedersi se esista? Se esiste, prima o poi saltera` fuori; se non esiste, e` inutile chiedersi se esista.
          >
          > La domanda che anonimamente (e fumatamente) proponevo era: come facciamo a sapere che esiste qualcosa? A intuito mi sembra ovvio che l'esistenza ci sia, ma ne abbiamo la certezza?
          >
          > Certo erano discorsi da cannati, ma con il loro fascino...

          Da un punto di vista strettamente logico non lo siamo. Ciò che conosciamo esiste nella nostra mente. Anche quando eseguiamo un esperimento, il risultato dell'esperimento è un fenomeno nella nostra mente, ad esempio vediamo la posizione di una lancetta su un quadrante.
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          Scritto da
          altg
          utente che non utiene
          il 2015-01-21 19:42:28.0 alle 2015-01-21 19:42:28.0
          Trollate totali: 11540
          Re: secondo voi esiste
          > > Se non sei certo che esista, vuol dire che non hai modo di stabilirlo e che quindi sei anche piu` lontano dal conoscere quella verita`. Quindi perche` chiedersi se esista? Se esiste, prima o poi saltera` fuori; se non esiste, e` inutile chiedersi se esista.
          >
          > La domanda che anonimamente (e fumatamente) proponevo era: come facciamo a sapere che esiste qualcosa? A intuito mi sembra ovvio che l'esistenza ci sia, ma ne abbiamo la certezza?

          No, ma la certezza e` rilevante? Penso che dovresti chiederti perche` ti fai la domanda: domande come questa o come quelle sulla ragione prima dell'esistenza sono del tutto inconoscibili, per cui praticamente inutili, pero` assumono un senso comprensibile proprio in funzione del motivo per cui vengono poste.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2015-01-21 00:46:57.0 alle 2015-01-21 00:46:57.0
      Re: secondo voi esiste
      > Una verità ontologica?
      > Ed esiste il modo di dimostrarlo?

      Cos'è una verità ontologica? Dimostrarne l'esistenza passa per il darne una definizione.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2015-01-21 21:03:47.0 alle 2015-01-21 21:03:47.0
        Re: secondo voi esiste
        Scritto da:
        > > Una verità ontologica?
        > > Ed esiste il modo di dimostrarlo?
        >
        > Cos'è una verità ontologica? Dimostrarne l'esistenza passa per il darne una definizione.

        E lo chiedi ad Avve???Rotola dal ridere
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-01-21 21:39:25.0 alle 2015-01-21 21:39:25.0
          Re: secondo voi esiste
          > > > Una verità ontologica?
          > > > Ed esiste il modo di dimostrarlo?
          > >
          > > Cos'è una verità ontologica? Dimostrarne l'esistenza passa per il darne una definizione.
          >
          > E lo chiedi ad Avve???Rotola dal ridere

          Credevo fosse Yoda Imbarazzato
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            Scritto da
            avvelenato
            un mezzo cavallo
            il 2015-01-21 22:25:19.0 alle 2015-01-21 22:25:19.0
            Trollate totali: 14239
            Re: secondo voi esiste
            Scritto da:
            >
            > Credevo fosse Yoda Imbarazzato

            Stavo fumato, cribbio! A bocca aperta

            (anche adesso se è per questo Con la lingua fuori )
            I pedoni possono muoversi solo in avanti.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-01-21 22:30:27.0 alle 2015-01-21 22:30:27.0
              Re: secondo voi esiste
              Scritto da: avvelenato
              > Scritto da:
              > >
              > > Credevo fosse Yoda Imbarazzato
              >
              > Stavo fumato, cribbio! A bocca aperta
              >
              > (anche adesso se è per questo Con la lingua fuori )

              È evidente che il fumo fa male. Che intendevi per verità ontologica? Qualcosa che sia vero per essenza, indipendentemente da una verifica sperimentale?

              O è una di quelle parole che durante un sogno hanno un significato chiarissimo e quando ti svegli non lo ricordi più?
              • Avatar
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                Scritto da
                avvelenato
                un mezzo cavallo
                il 2015-01-22 20:20:23.0 alle 2015-01-22 20:20:23.0
                Trollate totali: 14239
                Re: secondo voi esiste
                Scritto da:
                >
                > È evidente che il fumo fa male. Che intendevi per verità ontologica? Qualcosa che sia vero per essenza, indipendentemente da una verifica sperimentale?
                >
                > O è una di quelle parole che durante un sogno hanno un significato chiarissimo e quando ti svegli non lo ricordi più?

                Intendevo proprio dire quello.
                Da fumato poi mi venne anche in mente che secondo il teorema di incompletezza di godel, era indimostrabile l'esistenza di una realtà all'interno della realtà stessa. Però mi sembrava un discorso troppo fumato persino per un fumato, quindi nonostante il pudore dell'anonimato (divento più pudico con le canne!) ho evitato di riportarlo.

                Ora invece mi sembra abbia abbastanza senso.

                Quindi non saprò mai se esiste tutto questo. Alla fine ha ragione Alex telegiornale.
                I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-01-22 21:20:40.0 alle 2015-01-22 21:20:40.0
                  Re: secondo voi esiste
                  Scritto da: avvelenato
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > È evidente che il fumo fa male. Che intendevi per verità ontologica? Qualcosa che sia vero per essenza, indipendentemente da una verifica sperimentale?
                  > >
                  > > O è una di quelle parole che durante un sogno hanno un significato chiarissimo e quando ti svegli non lo ricordi più?
                  >
                  > Intendevo proprio dire quello.
                  > Da fumato poi mi venne anche in mente che secondo il teorema di incompletezza di godel, era indimostrabile l'esistenza di una realtà all'interno della realtà stessa. Però mi sembrava un discorso troppo fumato persino per un fumato, quindi nonostante il pudore dell'anonimato (divento più pudico con le canne!) ho evitato di riportarlo.
                  >
                  > Ora invece mi sembra abbia abbastanza senso.
                  >
                  > Quindi non saprò mai se esiste tutto questo. Alla fine ha ragione Alex telegiornale.

                  A me piacerebbe capirci qualcosa: logica, teorema di Goedel, teorema di Tarski e così via. Anni fa ebbi un'intuizione su una definizione di verità scientifica che per essere sviluppata richiederebbe la conoscenza di queste cose, ma è un bel malloppo di roba da studiare e senza una compagna di banco figa è una bella noia.

                  Avevo persino pensato di andare a seguire delle lezioni all'università, senza dare gli esami, ma: 1) magari sono quei corsi che non attivano quasi mai; 2) non ho una grande considerazione delle lezioni universitarie come modo per imparare qualcosa.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-01-22 21:31:40.0 alle 2015-01-22 21:31:40.0
                  Re: secondo voi esiste
                  Scritto da: avvelenato
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > È evidente che il fumo fa male. Che intendevi per verità ontologica? Qualcosa che sia vero per essenza, indipendentemente da una verifica sperimentale?
                  > >
                  > > O è una di quelle parole che durante un sogno hanno un significato chiarissimo e quando ti svegli non lo ricordi più?
                  >
                  > Intendevo proprio dire quello.

                  L'essenza dovrebbe essere per un oggetto reale ciò che la definizione è per la sua rappresentazione. Non so se sia scientificamente definibile una cosa simile, considerando che le rappresentazioni, o modelli, rappresentano in modo approssimato la realtà.

                  > Da fumato poi mi venne anche in mente che secondo il teorema di incompletezza di godel, era indimostrabile l'esistenza di una realtà all'interno della realtà stessa. Però mi sembrava un discorso troppo fumato persino per un fumato, quindi nonostante il pudore dell'anonimato (divento più pudico con le canne!) ho evitato di riportarlo.
                  >
                  > Ora invece mi sembra abbia abbastanza senso.
                  >
                  > Quindi non saprò mai se esiste tutto questo. Alla fine ha ragione Alex telegiornale.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-01-23 14:23:08.0 alle 2015-01-23 14:23:08.0
                  Re: secondo voi esiste
                  Scritto da: avvelenato
                  > Scritto da:
                  > >
                  > > È evidente che il fumo fa male. Che intendevi per verità ontologica? Qualcosa che sia vero per essenza, indipendentemente da una verifica sperimentale?
                  > >
                  > > O è una di quelle parole che durante un sogno hanno un significato chiarissimo e quando ti svegli non lo ricordi più?
                  >
                  > Intendevo proprio dire quello.
                  > Da fumato poi mi venne anche in mente che secondo il teorema di incompletezza di godel, era indimostrabile l'esistenza di una realtà all'interno della realtà stessa. Però mi sembrava un discorso troppo fumato persino per un fumato, quindi nonostante il pudore dell'anonimato (divento più pudico con le canne!) ho evitato di riportarlo.
                  >
                  > Ora invece mi sembra abbia abbastanza senso.
                  >
                  > Quindi non saprò mai se esiste tutto questo. Alla fine ha ragione Alex telegiornale.

                  Almeno gengivite aveva la scusante di essere un tossico per deformazione professionale e di conseguenza tutte le stronzate che scriveva qui potevano essere giustificabili.
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