Forum libero

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> > I dipendenti ad esempio si mettono in malattia, specialmente quando c'è la partita o è la vigilia di una festività.
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> E se vengono beccati li licenziano.

Da questo si capisce che ci sta prendendo per il culo. (Oppure sei tonto)

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> > Gratuita? A me fanno pagare il ticket.
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> Pensa te che sacrifici.

Abbastanza da dover dire: devo fare le radiografie e la risonanza, l'infezione alle vie urinarie è rimandata.

> Prova ad andare in USA e vedi quanto ti fanno pagare anche per un banale esame del sangue. E prega il signore che non ti capiti di dover fare un intervento chirurgico... o preparati a sborsare decine, se non centinaia di migliaia di dollari.
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> Io ho paura che vivete in un magico mondo fatato e pensate che davvero un esame costi 20/30 euro. Prova a chiamare un idraulico... vedi che ti chiede per mezzoretta di lavoro... e pensa che per arrivare lì non ha dovuto fare nessuna scuola particolare. Quanto credi costino le macchine per la Tac ad esempio?

Una macchina per la TAC o la risonanza va suppergiù da 500mila al milione di euro, che diviso per un bacino d'utenza di diecimila persone fa 50-100 euro. Darei volentieri il mio contributo a comprarla, se sapessi che il 90% di quello che do va nell'acquisto della macchina. Un F35 costa invece 100 milioni di euro. E questo vale per qualsiasi altro tipo di servizio.

Ognuno hai suoi motivi per ritenere che i soldi delle sue tasse siano sprecati. Il mio motivo fondamentale e iniziale è che lo stato fa troppo poco, per non dire quasi nulla e male, per l'ambiente e il paesaggio. A questo punto ognuno versasse le sue tasse destinandole a ciò che vuole sostenere, e la democrazia fiscale che ne risulterebbe sarebbe molto più democratica di ciò che puoi ottenere col voto.

> 100 euro su eBay? Come credi che riescano a permettersele con un ticket di 40 euro più il costo di uno o due tecnici più ancora il costo dei medici che hanno studiato 10 anni per riuscire ad interpretare quello che gli dice la macchina?
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> > L'anno scorso dovevo fare due esami per vedere se ho un'infezione alle vie urinarie, stavo mettendo da arte i soldi per i ticket allorché m'è preso un forte dolore alla mandibola, e ho dovuto buttare i soldi in ticket di radiografie e RMN per venire a sapere che l'artrite-artrosi ha colpito anche lì. Gli esami per l'infezione li devo ancora dare.
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> Giusto per farti un esempio eh:
> http://health.costhelper.com/blood-test.html
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> Ringrazia il cielo che vivi in Italia e che anche se sei povero in canna nessuno ti negherà le cure mediche perché non puoi permetterti di pagarle. E mi raccomando, lamentati del ticket.

C'è gente che a forza di dover scegliere tra il ticket e un paio di scarpe si ritrova con una malattia grave che non è stata scoperta in tempo, perché il ticket ha dissuaso dal fare gli esami necessari.
Una volta il ticket non c'era. Poi per anni si è mantenuto su livelli ancora ragionevoli. Successivamente è stato aumentato a somme che ti fanno pensare due volte prima di andare dal medico.

La sanità pubblica potrebbe recuperare un po' di soldi se si decidesse di erogare servizi che per adesso forniscono solo i privati. Una volta mi era venuto un pallino sul collo e, poiché si tratta di un problema estetico e la sanità pubblica non se ne occupa, sono andato a farlo togliere da un dermatologo. Mi ha fatto mettere una mano su una placca di metallo, ha toccato il coso con un elettrodo e ZAPP! è sparito. Centoventimila_ lire guadagnate in un batter d'occhio. Quale potrebbe essere un prezzo ragionevole per una tale prestazione? Trentamila lire? Trenta euro? Io pagherei 30 euro per farmi togliere uno di sti cosi, ogni tanto. Non pensi che la sanità ci guadagnerebbe a farlo? Perché allora non lo fa?

> > > e molti altri servizi gratis o quasi gratis.
> >
> > Quali? Il pullman ad esempio lo pago.
>
> Il pullman è quasi sempre gestito da privati

Ovviamente parlo di quelli pubblici. Fino a qualche anno fa i prezzi dei biglietti erano tutto sommato ragionevoli, poi sono diventati cari.

> e ringrazia pure i coglioni di destra che godono ad espropriare la cosa pubblica per regalarla ai loro luridi amichetti. Sono gli stessi che si lagnano delle tasse e poi portano i lingotti d'oro in Svizzera per poter fare la figura qui dei morti di fame contro cui lo Stato si accanisce per un non ben specificato motivo.

Non sono un sostenitore delle privatizzazioni. Il settore pubblico gestisce male i soldi, i privati meglio ma a loro principale vantaggio. Il problema su cui mi concentro è la cattiva gestione di ciò che è pubblico.

> È inutile privatizzare e poi lagnarsi che la bolletta dell'acqua costa il triplo, che la Telecom se ne sbatte di coprire con l'ADSL le zone non coperte nonostante abbia ricevuto l'ultimo miglio gratis con tante belle promesse, che i costi della luce elettrica sono aumentati, che il biglietto del bus è raddoppiato, che le autostrade aumentano ogni anno, che l'asilo costa un occhio della testa e ai bambini viene dato da mangiare il minimo sindacale, ecc.
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> Ringrazia proprio chi negli anni ha evaso se oggi i comuni si vedono costretti a regalare servizi che dovrebbero essere al 100% pubblici ai privati amici dei politici di turno.
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> Chi credi che mantenga le strade sulle quali cammini a piedi, in moto e in auto? Chi mantiene l'illuminazione notturna di vie e stradine che altrimenti sarebbero facile preda di malviventi? Chi mantiene vigili, forze dell'ordine, ecc che impediscano che il bulletto del quartiere entri a casa tua un giorno sì e il giorno dopo anche a prendersi "in prestito" i tuoi averi? Chi mantiene le carceri? E la protezione civile? E le infrastrutture di base? Chi fa manutenzione nei boschi e tiene sotto controllo il territorio in modo da evitare che un albero ti cada sull'auto mentre stai passando di lì a 70Km/h o una valanga ti seppellisca? Chi pulisce i fiumi e i torrenti? Chi porta via la spazzatura? Chi da ai tuoi figli un'istruzione fino alla fine delle superiori?
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> Credo che tu stia dando per scontati un sacco di servizi che usi ogni giorno senza nemmeno renderti conto che esistono. Vai a vivere un po' negli USA, dove devi pagare per ogni respiro che tiri. Dove l'università è capace di costarti 10'000 dollari l'anno o più. Dove molti ragazzi per poter andare all'università si trovano costretti a firmare per 3 anni con l'esercito che poi li manda a morire in Afghanistan per far contenta e rendere più schifosamente ricca quella faccia da culo di Bush.
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> > Comunque la maggior parte delle tasse va a finanziare olimpiadi, expo, tav e tangenziali varie. Poi ci si lamenta che abbiamo il "debito" e ci ficcano le tasse sulla casa e sui terreni perché "l'europa lo chiede".
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> Vanno ANCHE a finanziare queste cose. Che se gestite BENE non solo possono risultare a costo zero una volta fatti bene i conti... ma possono addirittura diventare una buona fonte di reddito per lo Stato e per i cittadini.

Negli ultimi anni l'economia è diventata una coperta corta e una soluzione escogitata dal governo è creare costosi eventi, coperti a fondo perduto da denaro essenzialmente pubblico, che viene ridistribuito alle aziende vincitrici degli appalti. Questi eventi, in cui includo anche le cosiddette grandi opere, e già che ci siamo le spedizioni militari agli ordini dello zio Sam, mangiano denaro del contribuente in misura rilevante a confronto di tutti quei servizi da cui trae vantaggio anche il contribuente.
Un'altra delle prodigiose soluzioni escogitate dal governo è creare tutta una serie di costosi adempimenti a cui non puoi sottrarti, controllo fumi caldaie eccetera, dai costi piuttosto salati. In questo modo una classe di professionisti manda le mogli a prendere i figli a scuola col SUV, mentre a me tocca pagare, pagare, pagare.

Non sono abbastanza ricco da avere un'azienda vincitrice di appalti e girare col SUV, e non sono abbastanza povero da sbattermene di tutto. Sono fra i tanti pantalone che pagano e pagano e hanno la sensazione di pagare troppo per ciò che ricevono. Le tasse sono troppo alte, la pressione fiscale sulle piccole imprese è arrivata al 70%, col cazzo che ne apro una. Non una delle "riforme" per cui preme tanto l'aspirante fratello Renzi contiene qualche idea che potrebbe persuadermi a lavorare. Che so, esenzione totale da tasse e contributi per i redditi fino a 10.000 euro, per dire.
Esiste una franchigia di 5.000 euro, però non mi riguarda perché a quanto pare non riguarda i redditi da affitto, così sui miei fantasmagorici duemila e qualcosa euro annui di reddito devo anche pagarci le tasse. E non avevo diritto a una riduzione delle tasse universitarie per via del ben noto ISEE, così per anni mettevo da parte, mese per mese, la mia parte degli affitti per vedrli roteare nello sciacquone quando era ora di pagare le tasse universitarie.

Per non parlare delle tasse sulla casa (e da quest'anno anche sui terreni, evviva): dobbiamo tirare fuori trentamila euro per rifare il tetto di un condominio in cui abbiamo dei locali, e mio padre dovrà vendere le medaglie d'oro vinte nelle gare di pesca. I redditi apparentemente alti degli affitti servono anche, oltre che a darti da vivere, a pagare la manutenzione straordinaria che occorre ogni trent'anni. Quei trentamila euro, cioè, dovremmo averli messi da parte negli scorsi trent'anni con la rendita dell'immobile. Peccato che le recenti tasse sulla casa (in aggiunta a quelle già esistenti sugli affitti) se li siano mangiati.

Come me, una gran quantità di gente pensa che le tasse siano troppo alte.

> > Un barista farà centinaia di scontrini al giorno, 5 omessi in 4 anni sono un caso più che eccezionale.
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> Non ti sbagliare. Quelli sono quelli che gli hanno beccato. Perché gli becchino quei 5 chissa quante centinaia sono passate inosservate. Basta che frequenti qualche bar per rendertene conto. Appena il barista comincia a conoscerti e a fidarsi di te comincerà a glissare sullo scontrino... e come lo farà con te lo farà con molti, molti altri.
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> Chiedi ad un operaio come fa lui ad evadere il fisco visto che è il datore di lavoro a compilargli il CUD.

Si mette in malattia ogni tanto. Va a donare il sangue e ha il resto della giornata libero. Chi ha partita IVA, quando ha l'influenza lavora lo stesso.

> Poi chiedi alla testa di cazzo dietro il bancone che ti vende una tazza di coca cola a 4 euro segnandone 1 sullo scontrino (se ha la decenza di stampare almeno qualcosa).
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> Sai che una delle cose che mi chiedono più spesso nei software di gestione è "la funzionalità nascosta per tenere il nero"?

Gli rispondi che non si può fare perché $supercazzola_in_informatichese?

> E sai chi è che mi chiede queste cose più spesso? Quelli più ricchi. Quelli che fra tutti meno ne avrebbero bisogno. Più ricchi sono e più si lagnano che ti viene voglia di dargli un euro, poveracci, visto come se la passano (a loro dire).
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> > Quando hai una partita IVA paghi contributi INPS a partire da una base di circa tremila euro, che tu guadagni o meno. Ovvio che simili vessazioni creano voglia di rivalsa e ci si rifà sugli scontrini.
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> L'INPS è la tua pensione, non è una tassa ma è un contributo. Non è neanche detto che nella tua vecchiaia tu non costi allo Stato più di quanto hai contribuito di INPS in tutta la tua vita lavorativa.

Giusto l'altro ieri, un tale spiegava al telegiornale che un professionista può versare 100.000 euro di contributi e poi, quando va in pensione, invece di schiattare subito vivere altri trent'anni durante i quali percepisce $cifraMoltoPiùAlta di pensione. Mi sarebbe venuta voglia di dire a costui: ciccio, non lo sai che un patrimonio ben gestito raddoppia in sei anni e triplica in nove? (letto sul Sole 24 Ore anni fa; decenni fa c'erano anche dei buoni postali fruttiferi che rendevano il triplo in nove anni, quindi direi che non si tratta di una leggenda). Se i contributi pensione fossero ben gestiti, i 100.000 euro versati in trent'anni ripagherebbero la pensione dei decenni successivi. All'INPS queste cose non le sanno? Non gestiscono bene il denaro ricevuto? O lo sanno e lo fanno, e se lo mangiano?

Poi non è esatto che i contributi versati siano la mia pensione, perché i contributi versati adesso pagano le pensioni degli attuali pensionati, mentre la mia sarà pagata dai lavoratori di allora, se avrò una pensione e se allora ci saranno ancora lavoratori. Il lavoro è destinato a ridimensionarsi parecchio negli anni a venire, per effetto dell'informatica e dell'automazione.

> E non è del tutto vero quello che dici perché la quota fissa si applica solo alle ditte individuali, i liberi professionisti non hanno i 3000 euro fissi.

Questo non me l'ha mai detto nessuno, probabilmente 20 anni fa non era così.

> Chiedi ad un operaio qualunque, su ogni singola busta paga, quanti soldi gli vanno in INPS. E lui non può evadere né raccontare storielle.

Il modo in cui il dipendente riceve del denaro è fondamentalmente diverso da quello di un autonomo. Nel caso del dipendente, un sindacato stabilisce che $mille_euro gli bastano per vivere e ciò determina un lordo fittizio di, diciamo, $duemila_euro comprendente tasse e contributi, che il datore di lavoro deve pagare. L'autonomo invece si sbatte per racimolare mille euro, e poi ci deve pagare le tasse. Così com'è congegnato, il lavoro autonomo in Italia equivale a strozzarsi. Riesce a tirare avanti chi ce l'ha da antica data e ha già i suoi clienti. E riesce a evadere.

> Certo, non dico che sia giusto chiederti 3000 euro di INPS anche se non hai guadagnato un cazzo, ma non è quasi mai il caso... se non riesci a guadagnare abbastanza da permetterti di separarti da quei 3000 euro di INPS in un anno tanto vale che cambi lavoro, comunque sono anche io d'accordo che andrebbe calcolato in base al guadagno, non un tanto al kilo come ora.

È il caso di chi si mette a lavorare ex novo. All'inizio non hai abbastanza lavoro da pagare i contributi. Se il lavoro poi rende ce la farai, ma esiste tutta una serie di attività al limite con l'espediente, ad esempio l'apicoltura e la vendita di miele porta a porta, che possono dare all'anno qualcosa di che vivacchiare, chiamiamol un reddito integrativo, che però se devi pagare i contributi s riduce a nulla.

> > I dipendenti ad esempio si mettono in malattia, specialmente quando c'è la partita o è la vigilia di una festività.
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> E se vengono beccati li licenziano.

Se gli evasori vengono beccati li multano.

Scritto da: ::1
> Scritto da:
> > > Ora, mentre io pago le tasse con il modello Unico, un commerciante le paga tramite gli scontrini che emette. Se non li emette significa che NON sta pagando le tasse. Il fatto che in 4 anni l'abbiano beccato a non fare lo scontrino ben 5 volte significa che non si tratta di un caso ma di un comportamento reiterato e consapevole, ovvero la sua "normalità".
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> > Un barista farà centinaia di scontrini al giorno, 5 omessi in 4 anni sono un caso più che eccezionale.
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> Non abbiamo il dato su quante volte sia stato controllato questo barista,

Già, è vero.

> ma si parla di 4 controlli, ma non su quanti ne abbiano fatti a quel bar.
> Se fosse 4 su 4 anche io penserei ad una persona che abitualmente non fa lo scontrino, ma anche 4 su 8 ad esempio è comunque tanto.

Ma magari è quello che mi ha messo a disposizione gratis una connessione wireless.

Comunque da questa guerra tra lo stato raschiapentolino e sprecone e il cittadino evasore ne usciremo tutti con le ossa rotte. I cittadini inventeranno sempre nuovi metodi per non pagare e lo stato introdurrà provvedimenti sempre più autoritari. Il rigurgito di autoritarismo degli ultimi anni (l'autoritarismo precedente era un retaggio del passato, che si sperava superato dopo gli anni 70) ha come motivazioni, in parte reali in parte pretestuose: la lotta al terrorismo; la lotta alla droga; la lotta all'evasione fiscale. La vittima eccellente di questa guerra sarà la libertà, la civiltà, l'idea di stato come di qualcosa di diverso da una camorra che dà protezione in cambio di sottomissione.

Scritto da: The Lich
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> ecco il fisico che non conosce la statistica (o fa finta di non conoscerla)
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> parla per te, io vado a lavorare anche con l'influenza, come oggi

E magari anche non rubi nelle valige a Malpensa. (tutti reintegrati con arretrati) Io ci credo ma tu non sei la norma.