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    Non Autenticato
    il 2015-03-26 19:49:27.0 alle 2015-03-26 19:49:27.0
    Sospese il training per depressione
    http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...

    E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
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      Non Autenticato
      il 2015-03-26 19:54:34.0 alle 2015-03-26 19:54:34.0
      Re: Sospese il training per depressione
      Scritto da:
      > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
      >
      > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..

      Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
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        Non Autenticato
        il 2015-03-26 20:05:52.0 alle 2015-03-26 20:05:52.0
        Re: Sospese il training per depressione
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
        > >
        > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
        >
        > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.

        Al depresso di solito basta annientare se stesso, sarà che i tedeschi le stragi le hanno nel dna

        e menomale che ci pigliavano per il culo per Schettino..
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          avvelenato
          un mezzo cavallo
          il 2015-03-26 20:14:48.0 alle 2015-03-26 20:14:48.0
          Trollate totali: 14239
          Re: Sospese il training per depressione
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
          > > >
          > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
          > >
          > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
          >
          > Al depresso di solito basta annientare se stesso, sarà che i tedeschi le stragi le hanno nel dna
          >
          > e menomale che ci pigliavano per il culo per Schettino..

          Al depresso non gliene frega un cazzo di niente, e se è depresso da tanto inizia anche a sragionare. Magari il copilota ha deciso che doveva punire i passeggeri, perché nella sua testa girava l'idea che la colpa delle sue sofferenze fosse loro.
          I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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            Non Autenticato
            il 2015-03-26 20:21:50.0 alle 2015-03-26 20:21:50.0
            Re: Sospese il training per depressione
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
            > > > >
            > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
            > > >
            > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
            > >
            > > Al depresso di solito basta annientare se stesso, sarà che i tedeschi le stragi le hanno nel dna
            > >
            > > e menomale che ci pigliavano per il culo per Schettino..
            >
            > Al depresso non gliene frega un cazzo di niente, e se è depresso da tanto inizia anche a sragionare. Magari il copilota ha deciso che doveva punire i passeggeri, perché nella sua testa girava l'idea che la colpa delle sue sofferenze fosse loro.

            Mah non è un comportamento normale del depresso, sta a vedere che salta fuori che era musulmano..
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            The Lich
            Übermensch
            il 2015-03-26 20:37:34.0 alle 2015-03-26 20:37:34.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Sospese il training per depressione
            Scritto da: avvelenato
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
            > > > >
            > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
            > > >
            > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
            > >
            > > Al depresso di solito basta annientare se stesso, sarà che i tedeschi le stragi le hanno nel dna
            > >
            > > e menomale che ci pigliavano per il culo per Schettino..
            >
            > Al depresso non gliene frega un cazzo di niente, e se è depresso da tanto inizia anche a sragionare. Magari il copilota ha deciso che doveva punire i passeggeri, perché nella sua testa girava l'idea che la colpa delle sue sofferenze fosse loro.

            e aveva ragione, senza passeggeri lo avrebbero pagato per starsene in panciolle Idea!

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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        Scritto da
        avvelentani
        Cubicolario
        il 2015-03-26 20:22:56.0 alle 2015-03-26 20:22:56.0
        Trollate totali: 18184
        Re: Sospese il training per depressione
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
        > >
        > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
        >
        > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.

        Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
        I think happiness is love
        - Vladimir Putin
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-03-26 20:26:23.0 alle 2015-03-26 20:26:23.0
          Re: Sospese il training per depressione
          Scritto da: avvelentani
          > Scritto da:
          > > Scritto da:
          > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
          > > >
          > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
          > >
          > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
          >
          > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.

          LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-03-26 20:28:43.0 alle 2015-03-26 20:28:43.0
            Re: Sospese il training per depressione
            Scritto da:
            > Scritto da: avvelentani
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da:
            > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
            > > > >
            > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
            > > >
            > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
            > >
            > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
            >
            > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire

            La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-03-26 20:35:33.0 alle 2015-03-26 20:35:33.0
              Re: Sospese il training per depressione
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: avvelentani
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da:
              > > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
              > > > > >
              > > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
              > > > >
              > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
              > > >
              > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
              > >
              > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
              >
              > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
              Tutto elettronico, e in caso ci fosse un danno elettronico al pc di comando?
              Come sistemi la cosa? E se un terrorista entra e modifica il piloto automatico?
              Con l'andazzo della tecnologia può capitare.
              Semplicemente bisogna mettersi il cuore in pace, ogni volta che sali su un aereo, può darsi che non ritornerai sulla terra con vita.
              In realtà ogni singolo passo che fai può portarti alla morte.
              Anche rimanere immobile seduto a casa tua.
              Quando arriva la tua ora arriva, non c'è niente che tenga.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-03-26 21:07:59.0 alle 2015-03-26 21:07:59.0
                Re: Sospese il training per depressione
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da:
                > > > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
                > > > > > >
                > > > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
                > > > > >
                > > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
                > > > >
                > > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
                > > >
                > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                > >
                > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                > Tutto elettronico, e in caso ci fosse un danno elettronico al pc di comando?
                > Come sistemi la cosa? E se un terrorista entra e modifica il piloto automatico?
                > Con l'andazzo della tecnologia può capitare.
                > Semplicemente bisogna mettersi il cuore in pace, ogni volta che sali su un aereo, può darsi che non ritornerai sulla terra con vita.
                > In realtà ogni singolo passo che fai può portarti alla morte.
                > Anche rimanere immobile seduto a casa tua.
                > Quando arriva la tua ora arriva, non c'è niente che tenga.

                Ammetterai che a casa mia rischio meno che a prendere l'aereo.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-03-26 21:35:07.0 alle 2015-03-26 21:35:07.0
                Re: Sospese il training per depressione
                Scritto da:
                > Tutto elettronico, e in caso ci fosse un danno elettronico al pc di comando?

                I problemi possono capitare, ma i problemi che capitano agli umani sono molto, molto più frequenti. Distrazioni, sonno, alcool... persino suicidi... una macchina non soffre di nulla di tutto questo.

                Devi capire che gli oggetti di uso comune, da cui non dipende la vita umana, sono piuttosto semplici, se si rompe uno solo dei loro componenti sono fottuti (e anzi, alcuni li progettano proprio per rompersi il prima possibile).
                Ma per i sistemi dove l'intervento umano è impossibile o dove la vita umana è a rischio sono previsti più livelli di ridondanza. È come se per ogni decisione che prendi ci fossero altre due persone che devono prima dare l'ok. Quando si verifica un guasto, in queste condizioni, non è quasi mai fatale. C'è tutto il tempo di avvertire chi di dovere, fermarsi (atterrare in sicurezza da qualche parte) e attendere i soccorsi.

                Prendi la Voyager 1 per esempio... è partita nel 1977 ed è ancora lì, operativa. Sta trasmettendo ancora. Sono quasi 40 anni che lavora notte e giorno, senza un secondo di pausa.
                Ci sono Apple II che ancora oggi mandano avanti intere catene produttive e non erano nemmeno pensati per durare così tanto.

                Dopotutto, quando ti imbarchi su un aereo, già ti fidi della tecnologia che ci sta a bordo. I motori potrebbero spegnersi, o incendiarsi, o la struttura potrebbe cedere, o i canali di comunicazione dal computer di bordo agli attuatori potrebbero interrompersi. O potrebbero capitare altri mille guasti tecnici. Eppure... capita così spesso?

                Sono oramai molti anni che non c'è più nessuna connessione meccanica fra i comandi in cabina e tutto il resto. Tutto viaggia attraverso chip e cavi in rame e fibra. Già adesso.

                Potrebbe andare storto qualcosa? Certo che potrebbe. Ma capita abbastanza raramente da rendere questo rischio irrilevante o accettabile.

                > Come sistemi la cosa? E se un terrorista entra e modifica il piloto automatico?

                Entra dove? Un computer non si lascia ricattare, né intenerire, né minacciare.

                > Con l'andazzo della tecnologia può capitare.
                > Semplicemente bisogna mettersi il cuore in pace, ogni volta che sali su un aereo, può darsi che non ritornerai sulla terra con vita.

                Esatto. Ed è vero con piloti umani come con le macchine. Solo che le macchine sono generalmente molto più affidabili degli umani.

                Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.
                Ti faccio una previsione buttata lì... all'inizio probabilmente ci saranno diversi incidenti provocati da queste macchine. Questo sarà dovuto al fatto che sia l'hardware che il software saranno ancora immaturi. Ma tempo qualche anno e si vedranno sempre meno incidenti provocati dalle macchine... finché non si vedrà che il numero di incidenti causati da mancanze umane sarà di gran lunga più alto di quelli causati dalle macchine. A quel punto nessuno potrà più guidare un'auto sulle strade pubbliche. La patente sarà un'idea del passato... di quando eravamo barbari e morivamo a migliaia ogni anno sulle strade per colpa di distrazioni, di stanchezza, di ubriachi, ecc. Se dovessi buttare lì una data per vedere tutto questo realizzato... direi 50 anni da ora, forse prima.

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                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2015-03-26 22:10:57.0 alle 2015-03-26 22:10:57.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Sospese il training per depressione
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Tutto elettronico, e in caso ci fosse un danno elettronico al pc di comando?
                  >
                  > I problemi possono capitare, ma i problemi che capitano agli umani sono molto, molto più frequenti. Distrazioni, sonno, alcool... persino suicidi... una macchina non soffre di nulla di tutto questo.
                  >
                  > Devi capire che gli oggetti di uso comune, da cui non dipende la vita umana, sono piuttosto semplici, se si rompe uno solo dei loro componenti sono fottuti (e anzi, alcuni li progettano proprio per rompersi il prima possibile).
                  > Ma per i sistemi dove l'intervento umano è impossibile o dove la vita umana è a rischio sono previsti più livelli di ridondanza. È come se per ogni decisione che prendi ci fossero altre due persone che devono prima dare l'ok. Quando si verifica un guasto, in queste condizioni, non è quasi mai fatale. C'è tutto il tempo di avvertire chi di dovere, fermarsi (atterrare in sicurezza da qualche parte) e attendere i soccorsi.
                  >
                  > Prendi la Voyager 1 per esempio... è partita nel 1977 ed è ancora lì, operativa. Sta trasmettendo ancora. Sono quasi 40 anni che lavora notte e giorno, senza un secondo di pausa.
                  > Ci sono Apple II che ancora oggi mandano avanti intere catene produttive e non erano nemmeno pensati per durare così tanto.
                  >
                  > Dopotutto, quando ti imbarchi su un aereo, già ti fidi della tecnologia che ci sta a bordo. I motori potrebbero spegnersi, o incendiarsi, o la struttura potrebbe cedere, o i canali di comunicazione dal computer di bordo agli attuatori potrebbero interrompersi. O potrebbero capitare altri mille guasti tecnici. Eppure... capita così spesso?
                  >
                  > Sono oramai molti anni che non c'è più nessuna connessione meccanica fra i comandi in cabina e tutto il resto. Tutto viaggia attraverso chip e cavi in rame e fibra. Già adesso.
                  >
                  > Potrebbe andare storto qualcosa? Certo che potrebbe. Ma capita abbastanza raramente da rendere questo rischio irrilevante o accettabile.
                  >
                  > > Come sistemi la cosa? E se un terrorista entra e modifica il piloto automatico?
                  >
                  > Entra dove? Un computer non si lascia ricattare, né intenerire, né minacciare.
                  >
                  > > Con l'andazzo della tecnologia può capitare.
                  > > Semplicemente bisogna mettersi il cuore in pace, ogni volta che sali su un aereo, può darsi che non ritornerai sulla terra con vita.
                  >
                  > Esatto. Ed è vero con piloti umani come con le macchine. Solo che le macchine sono generalmente molto più affidabili degli umani.
                  >
                  > Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.
                  > Ti faccio una previsione buttata lì... all'inizio probabilmente ci saranno diversi incidenti provocati da queste macchine. Questo sarà dovuto al fatto che sia l'hardware che il software saranno ancora immaturi. Ma tempo qualche anno e si vedranno sempre meno incidenti provocati dalle macchine... finché non si vedrà che il numero di incidenti causati da mancanze umane sarà di gran lunga più alto di quelli causati dalle macchine. A quel punto nessuno potrà più guidare un'auto sulle strade pubbliche. La patente sarà un'idea del passato... di quando eravamo barbari e morivamo a migliaia ogni anno sulle strade per colpa di distrazioni, di stanchezza, di ubriachi, ecc. Se dovessi buttare lì una data per vedere tutto questo realizzato... direi 50 anni da ora, forse prima.
                  >

                  tanto fra due ore nessuno si ricorderà più di questa cazzata per rinfacciartela


                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
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                  avvelentani
                  Cubicolario
                  il 2015-03-26 22:37:37.0 alle 2015-03-26 22:37:37.0
                  Trollate totali: 18184
                  Re: Sospese il training per depressione
                  Scritto da:
                  > Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.

                  Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.

                  I think happiness is love
                  - Vladimir Putin
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                    Scritto da
                    avvelenato
                    un mezzo cavallo
                    il 2015-03-26 23:11:56.0 alle 2015-03-26 23:11:56.0
                    Trollate totali: 14239
                    Re: Sospese il training per depressione
                    Scritto da: avvelentani
                    > Scritto da:
                    > > Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.
                    >
                    > Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.
                    >
                    >

                    Il mio telefonino è più potente del computer fisso che avevo 10 anni fa.

                    Cfr. legge di moore e legge dei ritorni acceleranti.

                    E' molto probabile che nel 2035 ci saranno macchine automatiche.

                    E' meno sicuro che ci saranno uomini al loro interno, anziché altre macchine.

                    **Modificato dall'autore il 26.03.2015 23:12**
                    I pedoni possono muoversi solo in avanti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2015-03-26 23:34:03.0 alle 2015-03-26 23:34:03.0
                      Re: Sospese il training per depressione
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da: avvelentani
                      > > Scritto da:
                      > > > Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.
                      > >
                      > > Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.
                      > >
                      > >
                      >
                      > Il mio telefonino è più potente del computer fisso che avevo 10 anni fa.
                      >
                      > Cfr. legge di moore e legge dei ritorni acceleranti.
                      >
                      > E' molto probabile che nel 2035 ci saranno macchine automatiche.
                      >
                      > E' meno sicuro che ci saranno uomini al loro interno, anziché altre macchine.
                      >
                      > **Modificato dall'autore il 26.03.2015 23:12**

                      Tutte cazzate, a sentire gli scienziati nel 2000 dovevano esserci le automobili volanti, andiamo avanti ancora con una stufa al posto del motore Fan Amiga
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        avvelenato
                        un mezzo cavallo
                        il 2015-03-26 23:43:06.0 alle 2015-03-26 23:43:06.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: Sospese il training per depressione
                        Scritto da:
                        > Scritto da: avvelenato
                        > > Scritto da: avvelentani
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.
                        > > >
                        > > > Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.
                        > > >
                        > > >
                        > >
                        > > Il mio telefonino è più potente del computer fisso che avevo 10 anni fa.
                        > >
                        > > Cfr. legge di moore e legge dei ritorni acceleranti.
                        > >
                        > > E' molto probabile che nel 2035 ci saranno macchine automatiche.
                        > >
                        > > E' meno sicuro che ci saranno uomini al loro interno, anziché altre macchine.
                        > >
                        > > **Modificato dall'autore il 26.03.2015 23:12**
                        >
                        > Tutte cazzate, a sentire gli scienziati nel 2000 dovevano esserci le automobili volanti, andiamo avanti ancora con una stufa al posto del motore Fan Amiga

                        Ma nel 2000 mica c'era l'e-cat! Idea!
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                      Scritto da
                      avvelentani
                      Cubicolario
                      il 2015-03-27 09:23:25.0 alle 2015-03-27 09:23:25.0
                      Trollate totali: 18184
                      Re: Sospese il training per depressione
                      Scritto da: avvelenato
                      > Scritto da: avvelentani
                      > > Scritto da:
                      > > > Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.
                      > >
                      > > Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.
                      > >
                      > >
                      >
                      > Il mio telefonino è più potente del computer fisso che avevo 10 anni fa.

                      Pentium 4 con clock a 3.5GHz venivano venduti nel 2004, la velocita` di clock non e` tutto e il tuo telefonino sara` effettivamente piu` potente in termini reali, ma da un decennio a questa parte non e` piu` tanto semplice vedere miglioramenti nella velocita` delle CPU.

                      >
                      > Cfr. legge di moore e legge dei ritorni acceleranti.
                      >

                      E` una falsa equivalenza, anche se la legge di moore fosse sempre applicabile e` una conseguenza della riduzione nello spessore dei MOSFET mentre la macchina che si guida da sola richiede degli esseri umani che scrivano il programma.
                      La legge dei ritorni acceleranti e` illogica, e` esattamente la stessa cosa che credere nella divina provvidenza.

                      > E' molto probabile che nel 2035 ci saranno macchine automatiche.
                      >
                      > E' meno sicuro che ci saranno uomini al loro interno, anziché altre macchine.

                      Spero che la tua prossima risposta sia "STAVO TROLLANDO, CIAO"
                      I think happiness is love
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                        Scritto da
                        avvelenato
                        un mezzo cavallo
                        il 2015-03-27 09:57:13.0 alle 2015-03-27 09:57:13.0
                        Trollate totali: 14239
                        Re: Sospese il training per depressione
                        Scritto da: avvelentani
                        > Scritto da: avvelenato
                        > > Scritto da: avvelentani
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Da qui a pochi anni le macchine automatiche cominceranno a diventare una realtà sulle nostre strade.
                        > > >
                        > > > Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.
                        > > >
                        > > >
                        > >
                        > > Il mio telefonino è più potente del computer fisso che avevo 10 anni fa.
                        >
                        > Pentium 4 con clock a 3.5GHz venivano venduti nel 2004, la velocita` di clock non e` tutto e il tuo telefonino sara` effettivamente piu` potente in termini reali, ma da un decennio a questa parte non e` piu` tanto semplice vedere miglioramenti nella velocita` delle CPU.

                        In termini assoluti potresti aver ragione (e non ne sono del tutto sicuro), ma in termini di rapporto performance/watt? Così come la corsa alla frequenza s'è fermata, si fermerà anche la corsa alla "potenza bruta" senza killer application in grado di rendere la ricerca verso essa economicamente interessante.
                        Le necessità legate al selfdriving potrebbero essere una di queste killer-app, ad esempio per riuscire a distinguere dall'asfalto persone, animali e cose, nell'arco di pochissimi millisecondi.

                        >
                        > >
                        > > Cfr. legge di moore e legge dei ritorni acceleranti.
                        > >
                        >
                        > E` una falsa equivalenza, anche se la legge di moore fosse sempre applicabile e` una conseguenza della riduzione nello spessore dei MOSFET mentre la macchina che si guida da sola richiede degli esseri umani che scrivano il programma.

                        e perché non un computer che scriva il programma? Certo, siamo ancora lontani dal sapere se sia possibile, però in termini di potenza computazionale bruta ci stiamo pericolsamente avvicinando a livelli di complessità che potrebbero rendere possibili quei fenomeni emergenziali che danno origine all'intelligenza e all'autocoscienza.

                        Per quanto concerne il discorso delle auto-automobili, la partecipazione dell'essere umano nel comprendere un modello di guida automatica potrebbe essere di gran lunga sgravato da dei sistemi automatici. Un conto è dover scrivere caso per caso tutte le eccezioni possibili e immaginabili nell'ambito di una guida (cane in mezzo alla strada, buca, incongruenza dei segnali gps, ecc.), un altro è avere a disposizione fottillioni di teraflops di potenza computazionale usata da un sistema esperto per comprendere un ampio ventaglio di scenari in autonomia.

                        > La legge dei ritorni acceleranti e` illogica, e` esattamente la stessa cosa che credere nella divina provvidenza.

                        se la leggi come "legge" fisica certo, ma anche la legge di moore è in realtà una semplice constatazione empirica (peraltro nata a scopo di marketing).

                        puoi obiettare che non sia riscontrata, e ci sono diversi che hanno posto tale obiezione, ma a me pare che il tasso di rivoluzioni tecnologiche sia davvero esponenziale.

                        >
                        > > E' molto probabile che nel 2035 ci saranno macchine automatiche.
                        > >
                        > > E' meno sicuro che ci saranno uomini al loro interno, anziché altre macchine.
                        >
                        > Spero che la tua prossima risposta sia "STAVO TROLLANDO, CIAO"
                        >

                        Metà e metà, quella delle macchine nelle auto automatiche era chiaramente una battuta, ma che le macchine autoguidate diverranno una realtà in futuro mi pare una possibilità concreta, e considerando:
                        a) gli investimenti economici e gli investitori
                        b) i vantaggi conseguibili
                        c) il costante aumento computazionale

                        ciò mi porta a credere che sia più probabile vederle queste auto autoguidanti, che il contrario.
                        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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                          Scritto da
                          avvelentani
                          Cubicolario
                          il 2015-03-27 10:40:45.0 alle 2015-03-27 10:40:45.0
                          Trollate totali: 18184
                          Re: Sospese il training per depressione
                          Scritto da: avvelenato
                          > Scritto da: avvelentani
                          > > Scritto da: avvelenato
                          > > > Scritto da: avvelentani
                          > > > > Scritto da:
                          > > > >
                          > > > > Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.
                          > > > >
                          > > > >
                          > > >
                          > > > Il mio telefonino è più potente del computer fisso che avevo 10 anni fa.
                          > >
                          > > Pentium 4 con clock a 3.5GHz venivano venduti nel 2004, la velocita` di clock non e` tutto e il tuo telefonino sara` effettivamente piu` potente in termini reali, ma da un decennio a questa parte non e` piu` tanto semplice vedere miglioramenti nella velocita` delle CPU.
                          >
                          > In termini assoluti potresti aver ragione (e non ne sono del tutto sicuro), ma in termini di rapporto performance/watt?

                          In termini di consumo e` molto meglio ma non c'entra nulla.

                          > Così come la corsa alla frequenza s'è fermata, si fermerà anche la corsa alla "potenza bruta" senza killer application in grado di rendere la ricerca verso essa economicamente interessante.
                          > Le necessità legate al selfdriving potrebbero essere una di queste killer-app, ad esempio per riuscire a distinguere dall'asfalto persone, animali e cose, nell'arco di pochissimi millisecondi.

                          Non e` una questione di killer application ma di impossibilita` fisica.

                          > > E` una falsa equivalenza, anche se la legge di moore fosse sempre applicabile e` una conseguenza della riduzione nello spessore dei MOSFET mentre la macchina che si guida da sola richiede degli esseri umani che scrivano il programma.
                          >
                          > e perché non un computer che scriva il programma?

                          perche' non esiste, qualcuno dovrebbe scriverlo e probabilmente e` un problema piu` difficile che scrivere quello che guida la macchina.

                          > Certo, siamo ancora lontani dal sapere se sia possibile, però in termini di potenza computazionale bruta ci stiamo pericolsamente avvicinando a livelli di complessità che potrebbero rendere possibili quei fenomeni emergenziali che danno origine all'intelligenza e all'autocoscienza.

                          questa potenza computazionale e` pero ristretta a modelli computazionali che la mente umana ha difficolta` a programmare efficacemente.

                          >
                          > Per quanto concerne il discorso delle auto-automobili, la partecipazione dell'essere umano nel comprendere un modello di guida automatica potrebbe essere di gran lunga sgravato da dei sistemi automatici. Un conto è dover scrivere caso per caso tutte le eccezioni possibili e immaginabili nell'ambito di una guida (cane in mezzo alla strada, buca, incongruenza dei segnali gps, ecc.), un altro è avere a disposizione fottillioni di teraflops di potenza computazionale usata da un sistema esperto per comprendere un ampio ventaglio di scenari in autonomia.

                          stai usando termini a caso, usare un sistema esperto significa aver codificato a mano tutte le possibili eccezioni.

                          > > La legge dei ritorni acceleranti e` illogica, e` esattamente la stessa cosa che credere nella divina provvidenza.
                          >
                          > se la leggi come "legge" fisica certo, ma anche la legge di moore è in realtà una semplice constatazione empirica (peraltro nata a scopo di marketing).
                          >
                          > puoi obiettare che non sia riscontrata, e ci sono diversi che hanno posto tale obiezione, ma a me pare che il tasso di rivoluzioni tecnologiche sia davvero esponenziale.

                          la legge di moore si basava su una constatazione del funzionamento fisico dei MOSFET e su considerazioni di tipo economico, la legge dei ritorni accelleranti si basa su una specifica selezione di esempi da esaminare in una specifica sequenza.

                          > Metà e metà, quella delle macchine nelle auto automatiche era chiaramente una battuta, ma che le macchine autoguidate diverranno una realtà in futuro mi pare una possibilità concreta, e considerando:
                          > a) gli investimenti economici e gli investitori
                          > b) i vantaggi conseguibili
                          > c) il costante aumento computazionale
                          >
                          > ciò mi porta a credere che sia più probabile vederle queste auto autoguidanti, che il contrario.

                          non dico che non succedera` dico che state sottostimando il tempo necessario.
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                            Non Autenticato
                            il 2015-03-27 11:25:07.0 alle 2015-03-27 11:25:07.0
                            Re: Sospese il training per depressione
                            Scritto da: avvelentani
                            > non dico che non succedera` dico che state sottostimando il tempo necessario.

                            Eppure chi ci lavora sopra è piuttosto sicuro che nel giro di 5/10 anni le automobili autonome saranno una realtà sulle nostre strade...

                            Probabilmente all'inizio funzioneranno solo su percorsi prefissati, o meglio, su strade ben precise (autostrade, strade principali, ecc), quelle più facili da elaborare. Il che sarà già sufficiente per una marea di applicazioni, tipo ad esempio percorsi fissi di camion, autobus, percorsi casa-lavoro, ecc. Poi piano piano con aggiornamenti software successivi le cose miglioreranno.

                            Prendi ad esempio i navigatori... all'inizio le mappe non erano un granché, mancavano molte strade, molti dettagli non c'erano... oggi la copertura è piuttosto buona, il sistema non solo ti dice che strade prendere ma anche quali sono le velocità massime, dove ci sono i tutor, gli autovelox, i punti di interesse, i parcheggi, ecc. C'è voluto qualche anno (un decennio almeno) ma ora i GPS sono piuttosto affidabili rispetto al passato, e questo penso accadrà anche per le automobili autonome.

                            Probabilmente all'inizio non saranno nemmeno in vendita, potremmo semplicemente abbonarci al loro servizio e chi si occupa della loro manutenzione si occuperà anche di mappare meglio il territorio. Piano piano il software migliorerà, alle strade saranno aggiunti sensori e altri dispositivi utili per facilitare la guida autonoma e quando saranno in grado di coprire le intere tratte nazionali ed internazionali nemmeno ce ne renderemo conto perché saranno già parecchi anni che le vediamo correre avanti e indietro e le daremo per scontate.

                            Questo "ingresso graduale" nella nostra vita permetterà miglioramenti che ovviamente non si possono fare in poco tempo, sia alle automobili stesse che alle strade. Probabilmente saranno i singoli comuni ad interessarsi e fare in modo che il 100% (o quasi) delle loro strade siano utilizzabili. Speriamo solo non finisca come con l'ADSL il cui ultimo miglio è stato dato in mano a Telecom per un bianco e un nero che poi, in 20 anni, non ha investito un centesimo nel miglioramento della copertura.
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                              avvelentani
                              Cubicolario
                              il 2015-03-27 11:30:32.0 alle 2015-03-27 11:30:32.0
                              Trollate totali: 18184
                              Re: Sospese il training per depressione
                              Scritto da:
                              > Scritto da: avvelentani
                              > > non dico che non succedera` dico che state sottostimando il tempo necessario.
                              >
                              > Eppure chi ci lavora sopra è piuttosto sicuro che nel giro di 5/10 anni le automobili autonome saranno una realtà sulle nostre strade...

                              Di solito questo tipo di previsioni sono sbagliati, sto applicando un fattore di correzione.
                              I think happiness is love
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                                Non Autenticato
                                il 2015-03-27 11:39:56.0 alle 2015-03-27 11:39:56.0
                                Re: Sospese il training per depressione
                                Scritto da: avvelentani
                                > Scritto da:
                                > > Scritto da: avvelentani
                                > > > non dico che non succedera` dico che state sottostimando il tempo necessario.
                                > >
                                > > Eppure chi ci lavora sopra è piuttosto sicuro che nel giro di 5/10 anni le automobili autonome saranno una realtà sulle nostre strade...
                                >
                                > Di solito questo tipo di previsioni sono sbagliati, sto applicando un fattore di correzione.

                                Credo anche io che "5/10 anni" sia un po' troppo presto. Però d'altra parte io non ho mai lavorato a veicoli autonomi. So molto poco di intelligenza artificiale, riconoscimento delle immagini, sistemi di guida, ecc... perciò non mi resta che prendere per buone le affermazioni di chi, presumibilmente, ne sa più di me.
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                            il 2015-03-27 12:49:31.0 alle 2015-03-27 12:49:31.0
                            Trollate totali: 21351
                            Re: Sospese il training per depressione
                            Scritto da: avvelentani
                            > Scritto da: avvelenato
                            > > Scritto da: avvelentani
                            > > > Scritto da: avvelenato
                            > > > > Scritto da: avvelentani
                            > > > > > Scritto da:
                            > > > > >
                            > > > > > Credo che ci vorranno almeno 20 anni ma probabilmente saremo fortunati se le vediamo prima di morire.
                            > > > > >
                            > > > > >
                            > > > >
                            > > > > Il mio telefonino è più potente del computer fisso che avevo 10 anni fa.
                            > > >
                            > > > Pentium 4 con clock a 3.5GHz venivano venduti nel 2004, la velocita` di clock non e` tutto e il tuo telefonino sara` effettivamente piu` potente in termini reali, ma da un decennio a questa parte non e` piu` tanto semplice vedere miglioramenti nella velocita` delle CPU.
                            > >
                            > > In termini assoluti potresti aver ragione (e non ne sono del tutto sicuro), ma in termini di rapporto performance/watt?
                            >
                            > In termini di consumo e` molto meglio ma non c'entra nulla.
                            >
                            > > Così come la corsa alla frequenza s'è fermata, si fermerà anche la corsa alla "potenza bruta" senza killer application in grado di rendere la ricerca verso essa economicamente interessante.
                            > > Le necessità legate al selfdriving potrebbero essere una di queste killer-app, ad esempio per riuscire a distinguere dall'asfalto persone, animali e cose, nell'arco di pochissimi millisecondi.
                            >
                            > Non e` una questione di killer application ma di impossibilita` fisica.
                            >
                            > > > E` una falsa equivalenza, anche se la legge di moore fosse sempre applicabile e` una conseguenza della riduzione nello spessore dei MOSFET mentre la macchina che si guida da sola richiede degli esseri umani che scrivano il programma.
                            > >
                            > > e perché non un computer che scriva il programma?
                            >
                            > perche' non esiste, qualcuno dovrebbe scriverlo e probabilmente e` un problema piu` difficile che scrivere quello che guida la macchina.
                            >

                            non è un problema indecidibile per il teorema di rice o uno dei suoi corollari Newbie, inesperto

                            The Lich™
                            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                            Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-03-26 20:36:09.0 alle 2015-03-26 20:36:09.0
              Re: Sospese il training per depressione
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: avvelentani
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da:
              > > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
              > > > > >
              > > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
              > > > >
              > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
              > > >
              > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
              > >
              > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
              >
              > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.

              Magari per i piloti ci vorrebbero test più specifici e comunque i depressi li lasciamo a terra
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-03-26 20:38:44.0 alle 2015-03-26 20:38:44.0
                Re: Sospese il training per depressione
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da:
                > > > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
                > > > > > >
                > > > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
                > > > > >
                > > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
                > > > >
                > > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
                > > >
                > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                > >
                > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                >
                > Magari per i piloti ci vorrebbero test più specifici e comunque i depressi li lasciamo a terra

                Immagine postata dall'utente

                Triste
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-03-26 21:06:12.0 alle 2015-03-26 21:06:12.0
                Re: Sospese il training per depressione
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da:
                > > > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
                > > > > > >
                > > > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
                > > > > >
                > > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
                > > > >
                > > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
                > > >
                > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                > >
                > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                >
                > Magari per i piloti ci vorrebbero test più specifici e comunque i depressi li lasciamo a terra

                Non è facile identificarli. Ad esempio ho fatto un anno di militare con la depressione.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2015-03-26 21:07:29.0 alle 2015-03-26 21:07:29.0
                  Re: Sospese il training per depressione
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > > http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_26/aereo-ca...
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > E vabbè, facciamo pilotare anche i fottuti pazzi e poi questo è il risultato..
                  > > > > > >
                  > > > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
                  > > > > >
                  > > > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
                  > > > >
                  > > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                  > > >
                  > > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                  > >
                  > > Magari per i piloti ci vorrebbero test più specifici e comunque i depressi li lasciamo a terra
                  >
                  > Non è facile identificarli. Ad esempio ho fatto un anno di militare con la depressione.

                  Beato te, io l'ho fatto con gli alpini..
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              ☺
              Scritto da
              avvelentani
              Cubicolario
              il 2015-03-26 20:56:38.0 alle 2015-03-26 20:56:38.0
              Trollate totali: 18184
              Re: Sospese il training per depressione
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: avvelentani
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da:
              > > > >
              > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
              > > >
              > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
              > >
              > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
              >
              > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.

              La verita` e` che non sapete nulla di cosa state parlando.
              I think happiness is love
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-03-26 20:59:44.0 alle 2015-03-26 20:59:44.0
                Re: Sospese il training per depressione
                Scritto da: avvelentani
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: avvelentani
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da:
                > > > > >
                > > > > > Se fosse andato da uno psicologo non sarebbe successo.
                > > > >
                > > > > Se i passeggeri avessero potuto portare armi a bordo non sarebbe successo.
                > > >
                > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                > >
                > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                >
                > La verita` e` che non sapete nulla di cosa state parlando.

                La verità è che in cabina per legge non può mai rimanere una persona sola, ci deve sempre essere un'assistente nerboruto Idea!
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                  Scritto da
                  avvelentani
                  Cubicolario
                  il 2015-03-26 21:05:32.0 alle 2015-03-26 21:05:32.0
                  Trollate totali: 18184
                  Re: Sospese il training per depressione
                  Scritto da:
                  > Scritto da: avvelentani
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > >
                  > > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                  > > >
                  > > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                  > >
                  > > La verita` e` che non sapete nulla di cosa state parlando.
                  >
                  > La verità è che in cabina per legge non può mai rimanere una persona sola, ci deve sempre essere un'assistente nerboruto Idea!

                  solo in US, in europa questa legge non esiste (e non c'e` nessun obbligo che sia nerboruto, quella e` una tua fantasia erotica).
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-03-26 21:08:31.0 alle 2015-03-26 21:08:31.0
                    Re: Sospese il training per depressione
                    Scritto da: avvelentani
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: avvelentani
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da:
                    > > > > > Scritto da: avvelentani
                    > > > > >
                    > > > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                    > > > >
                    > > > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                    > > >
                    > > > La verita` e` che non sapete nulla di cosa state parlando.
                    > >
                    > > La verità è che in cabina per legge non può mai rimanere una persona sola, ci deve sempre essere un'assistente nerboruto Idea!
                    >
                    > solo in US, in europa questa legge non esiste (e non c'e` nessun obbligo che sia nerboruto, quella e` una tua fantasia erotica).

                    Rotola dal ridere
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                    Non Autenticato
                    il 2015-03-26 21:13:14.0 alle 2015-03-26 21:13:14.0
                    Re: Sospese il training per depressione
                    Scritto da: avvelentani
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: avvelentani
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da:
                    > > > > > Scritto da: avvelentani
                    > > > > >
                    > > > > > LA verità è che in caso di emergenza gli aerei andrebbero pilotati da terra e la cabina isolata. Tanto i comandi sono già tutti fly by wire
                    > > > >
                    > > > > La verità è che né auto né aerei né camion né autobus dovrebbero essere pilotati da persone.
                    > > >
                    > > > La verita` e` che non sapete nulla di cosa state parlando.
                    > >
                    > > La verità è che in cabina per legge non può mai rimanere una persona sola, ci deve sempre essere un'assistente nerboruto Idea!
                    >
                    > solo in US, in europa questa legge non esiste (e non c'e` nessun obbligo che sia nerboruto, quella e` una tua fantasia erotica).

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