Forum libero

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> > Il potere di cosa? Qualsiasi esperienza fatta da un bambino è in qualche modo pilotata/influenzata da un adulto. Ciò non significa che sia sbagliata o che sia dannosa.
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> > Si tratta di un'esperienza, come molte altre. Sei tu che le attribuisci significati che non ha.
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> > Quando insegni ad un bambino ad andare in bici stai facendo la stessa cosa.
> > In moltissimi casi l'adulto esercita la sua autorità per far fare al bambino qualcosa (o per non fargli fare qualcosa). Come mai questa autorità è negativa solo in questo frangente? (Per "autorità" non intendo necessariamente "o fai così o ti fracco di botte")
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> > Una cosa che i ragazzini apprezzano di me è che io non li obbligo a fare nulla perché per me la loro opinione e i loro desideri valgono quanto i miei e che in ogni caso "no" è una risposta accettabile. Il rapporto che ho io con loro è quello di pari, loro lo sanno e mi trattano di conseguenza. Sanno che possono fare cose che normalmente non potrebbero fare, come prendermi in giro, parlare in un certo modo, agire in un certo modo, arrabbiarsi, dirmi di no anche con forza e mai una volta mi è capitato di ricordare loro chi è quello più grande fra i due per far valere il mio volere. Per loro sono un amico. La differenza che notano è che, al contrario di quelli della loro età, io a loro ci tengo, perciò, quando sono con me, non fumano, non bevono, non serve che si dimostrino altro che sé stessi.
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> > Per farti un esempio, quando il vicino era piccolino e già mi frequentava da qualche mese, un giorno per scherzo un mio parente gli ha detto "guarda che se continui a fare così prima o poi ti picchia". Lui mi guarda sorridendo come se avesse sentito una barzelletta e poi gli risponde "chi, Luca? Naaaa non lo farebbe mai" e io ":\ certo che lo farei" (pensando fra me e me: "mi conosci da una manciata di mesi e già hai capito tutto"), lui si avvicina, mi molla uno spintone e poi mi dice "picchiami" con un sorriso a 32 denti (ok, poi ci siamo messi a fraccarci di botte per gioco finché non eravamo tutti e due a ridere sfiniti sul pavimento, ma il punto è un altro).
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> > In un altro caso, sempre lui, diversi anni dopo, mi propone di fare una qualche stupidaggine, ora onestamente non ricordo cosa fosse, forse qualche acrobazia con la bici, al che gli ho detto "non posso fare una cosa simile, non ho mica 15 anni come te" e lui mi guarda per un attimo confuso come se avessi detto una stupidaggine e poi "ah, già..." e poi "potrei persino essere tuo padre..." e lui "no, impossibile"... "bé, se ti avessi avuto molto giovane sì", fa due conti a mente "sei proprio vecchio " (anche qui è finita che ci siamo fraccati di botte per scherzo finché non eravamo entrambe sul pavimento a ridere). [A pensarci bene è un finale piuttosto ricorrente... anche tutt'ora]
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> > Io lo adoro, anche ora che è grande, è uno dei migliori amici che abbia mai avuto. In tutti questi anni ha passato più tempo con me che con i suoi genitori e nessuno l'ha mai obbligato a farlo. Anche ora lo aspetto ogni giorno che è a casa, e lui viene qui, che piova o nevichi, ogni volta che può e che non ha impegni con la sua ragazza.
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> > Il genere di rapporto che si sviluppa fra me e loro è di questo tipo (ammetto che nel caso del vicino sono stato un po' più fortunato del solito, forse perché ha avuto molte più occasioni di stare con me), non è il genere di rapporto a cui generalmente si pensa ci sia, né il tipico rapporto "io sono grande, tu piccolo, quindi ubbidisci" oppure, viceversa "lui è grande, devo obbedirgli". Una delle prime cose che capiscono è che non devono necessariamente fare ciò che dico, e che comunque vada io non smetterò di volergli bene.
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> > Anche se fosse non hai provato che si tratti di un'esperienza negativa per il bambino. Parti dal preconcetto che lo sia, ma non lo è. Il caso che hai vissuto tu è molto diverso.
> > Comunque ho spesso notato questa cosa nelle femmine (che anche non hanno avuto esperienze negative come la tua), ovvero quella di considerare, magari inconsciamente, il sesso come qualcosa di negativo, di imposto, di subito, anche da adulte, anche quando dicono che il sesso gli piace. Forse si tratta di un qualche condizionamento sociale, non lo so... per un maschio però generalmente non è così (c'è ancora il tabù sociale gay==insulto che purtroppo è duro da sradicare).
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> > Nota comunque che io parlo sempre di ragazzini (quindi da 11 anni in su, quindi adolescenti) anche se sono convinto che gli stessi principi si applicano anche prima e che è semplicemente la società che, per convenzione/tradizione/ecc, da a queste cose significati del tutto arbitrari con conseguenze del tutto slegate dalla realtà.
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> > Te l'ho detto, la mia esperienza mostra che hai torto. Per farti un esempio è come se tu insistessi nel dire che i sassi cadono verso l'alto... per la mia esperienza non è così, quindi perché dovrei prendere le tue parole per buone quando sono in conflitto con la realtà che ho vissuto?
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> > Oh sono "stufo" anche io di ripetere sempre queste ovvietà, ma di solito non comincio io il discorso.
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> Ma devi scrivere sempre così tanto LUK ASS? (sorry non sono riuscita a resistere, avrò qualche handicap di stupidera psicologica)
> Seriamente.
> I tuoi esempi sembrano che tutto sia rosa e fiori.
> E comunque il fatto di giocare alla lotta, ti da la possibilità di toccare il più possibile del corpo di un'altra persona.
> Se fossi in te eviterei di rotolarmi per terra giocando alla lotta con un ragazzino, mentre il tuo cervello si senti alle stelle perchè puo' toccare un minorenne.
> E come il moroso che fa il sollettico alla morosa per lasciarsi sfuggire qualche palpatine, e poi si sa come finisce. Con un calcio nelle palle o in efusioni.
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> Comunque, credo d'aver capito che il tuo è un ritardo psicologico, per quanto riguarda la sfera sessuale.
> Chissà cosa si è intoppato nel tuo meccanismo di sviluppo. E non mi sto inventando niente, l'hai scritto tu che ad una certa età i tuoi gusti sessuali per gli altri esseri umani si sono fermati alle medie.
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> Con questo non voglio sminuire il tuo essere, semplicemente dire che come molti abbiamo diversi handicap genetici, biologici. A te è toccato ciò.
> Mai pensato di scrivere un libro sulla tua vita dall'aspetto sentimentale?
> Forse ti aiuterebbe a ripensare al tutto, ad analizzare il tutto, e chissà capire qualcosa in più.
> Visto che ti piace scrivere, ti piace cercare di far comprendere alle altre persone il tuo punto di vista.
> Ma a frammenti non si capisce molto.
> Se tu scrivessi un libro sulla tua esperienza fin dall'inizio, sarebbe interessante.
> Avere la visione del quadro completo, anzichè solo qualche frammento.
> Sicuramente aiuterebbe te, riordinare il tutto e raccontarti.
> Non dico che lo leggerei, ma se fossi una mamma e dovessi affrontare l'avere un figlio pedone, sarebbe utile vagliare la possibilità di comprensione, prima di conficcargli una stecca di legno nel cuore.
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Ma davvero pensi di convincere un pedofilo? Wakko per di più?

Scritto da:
> Ma devi scrivere sempre così tanto LUK ASS? (sorry non sono riuscita a resistere, avrò qualche handicap di stupidera psicologica)
> Seriamente.
> I tuoi esempi sembrano che tutto sia rosa e fiori.
> E comunque il fatto di giocare alla lotta, ti da la possibilità di toccare il più possibile del corpo di un'altra persona.
> Se fossi in te eviterei di rotolarmi per terra giocando alla lotta con un ragazzino, mentre il tuo cervello si senti alle stelle perchè puo' toccare un minorenne.
> E come il moroso che fa il sollettico alla morosa per lasciarsi sfuggire qualche palpatine, e poi si sa come finisce. Con un calcio nelle palle o in efusioni.

Continui a partire dal presupposto che l'altra persona viva questa cosa come una cosa negativa.

Certo, se qualcuno salta fuori e lo convince che l'unica cosa che hai fatto è stata approfittarsi di lui/lei... ovviamente si metterà a pensare "ma allora non è vero che mi volevi bene, volevi solo avere un giocattolo per te, ecc" comincerà a vedere tutte quelle esperienze come un abuso nei suoi confronti e ne risulterà danneggiato e ferito. Ti garantisco che nel mio caso non è così, l'affetto che provo nei loro riguardi è del tutto onesto e sincero né più né meno del loro nei miei confronti e non farei mai nulla che possa portare a ferire queste persone che per me sono importanti. È un po' come se, in qualche modo, riuscissero a convincerti che il fazendero in realtà, in tutto questo tempo, voleva solo scoparti e che ti abbia preso in giro dal primo all'ultimo momento, fino a ieri. Se ci riuscissero, cominceresti a reinterpretare tutto quello che è successo fra voi in modo diverso. Cominceresti a guardare alle palpatine che ti ha dato in modo diverso. E così via. Alla fine, chiunque ti convinca di questo, quando non è vero, ferisce indubbiamente te perché distrugge la fiducia che avevi nei suoi riguardi, e ferisce anche lui, che così ti perde quando sa benissimo che ciò che ti hanno detto non è vero. Cosa c'è di peggio di questo? Vedersi portare via una persona che ami sinceramente e che rende la tua esistenza piacevole con la sua sola presenza e per giunta vedere che te la rivoltano contro raccontandole falsità... che tu sai sono falsità... ma che non hai alcun modo per dimostrare che lo sono?

Questa cosa l'ho vista succedere in un caso reale. Per fortuna, dopo anni, quello che all'epoca era il bambino, reincontrando l'altra persona, gli ha chiesto scusa, dicendogli che ha capito di essere stato raggirato non da lui, ma da quelli che dicevano di volerlo proteggere e che era dispiaciuto che le cose fossero andate come erano andate. Purtroppo però questo ha messo fine ad un rapporto di affetto che era per entrambe importante e andava avanti da anni facendoli soffrire inutilmente tutti e due. Certe cose, una volta rotte, non si possono più riparare. Puoi provare a reincollarle assieme... ma non sarà mai come era prima. Prova a pensare se un giorno qualcuno si intromettesse fra te e il fazendero e lo convincesse che sei il diavolo, che hai voluto solo approfittarti di lui e vedessi che lui ci crede, che magari incomincia ad insultarti e accusarti di cose del tutto false e se in conseguenza di questo vi lasciaste in malo-modo. Più o meno è stata la stessa cosa... solo peggio, perché nel tuo caso, per lo meno, non rischieresti anche la galera.

> Comunque, credo d'aver capito che il tuo è un ritardo psicologico, per quanto riguarda la sfera sessuale.

Toh, un'altro psicazzologo sul forum. Ultimamente vanno per la maggiore...

> Chissà cosa si è intoppato nel tuo meccanismo di sviluppo. E non mi sto inventando niente, l'hai scritto tu che ad una certa età i tuoi gusti sessuali per gli altri esseri umani si sono fermati alle medie.

Bé, potrei rispondere che siete voi quelli che avete cambiato idea senza motivo, non io.

> Con questo non voglio sminuire il tuo essere, semplicemente dire che come molti abbiamo diversi handicap genetici, biologici. A te è toccato ciò.

Quindi i gay avrebbero un handicap? Se no, perché nel loro caso non è un handicap? A chi piacciono i rossi piuttosto che i neri soffre di un handicap?

Per definizione, sia di malattia che di handicap, deve trattarsi di qualcosa di deabilitante per il soggetto che la subisce. Per esempio, un'influenza è una malattia perché è deabilitante per il soggetto malato. Nascere senza una gamba idem. Ma se io nasco gay, o bisessuale, o trans, o pedone, o pederasta, e a me va benissimo così, ovvero non vivo la cosa come se fosse qualcosa di deabilitante per me (anzi, ti dirò, il rapporto con i miei ragazzi lo ritengo molto bello, sia per me che per loro)... che senso ha chiamarla malattia o handicap?

E no, l'opinione negativa e per lo più immotivata del resto della massa non è motivo per considerare qualcosa "malattia" o "handicap". Al limite potrei essere "pericoloso", per quello che sono (dopotutto non è la prima volta che la società fa un'equazione simile: sei ebreo, quindi pericoloso, sei gay, quindi pericoloso, non sai leggere il corano, quindi sei pericoloso, non credi in dio e ti fabbrichi le medicine da sola, quindi sei una strega pericolosa, ecc), ma non "malato" (o handicappato).

> Mai pensato di scrivere un libro sulla tua vita dall'aspetto sentimentale?
> Forse ti aiuterebbe a ripensare al tutto, ad analizzare il tutto, e chissà capire qualcosa in più.
> Visto che ti piace scrivere, ti piace cercare di far comprendere alle altre persone il tuo punto di vista.

Potrei dirti che a me di cambiare il mondo non interessa, a me interessa di vivere la mia vita in santa pace, te l'ho detto... sono un individualista e della fine dell'umanità a lungo termine mi interessa ben poco, ma anche se volessi farlo sarebbe illegale.
A noi non è concesso il diritto di espressione che avete voi. Avete fatto le leggi di modo che di certi argomenti si possa parlare solo a senso unico al fine di eliminare qualsiasi possibilità di discussione in materia (probabilmente perché sapete di non avere argomenti convincenti da contrapporre) e, di conseguenza, qualsiasi possibilità di comprensione. Finché nessuno può liberamente esprimere un'opinione positiva per qualcosa si partirà dall'assunto che tutti esprimono un'idea negativa sulla medesima cosa, contribuendo ad isolare sempre più chi non la pensa così, impedendo loro di parlarne con famigliari, amici, sconosciuti e quindi comprensione. Se ad esempio sai che un tuo caro amico è gay magari la tua iniziale idea negativa sui gay potrebbe cambiare, o per lo meno esserne addolcita. Se questo capita un numero sufficiente di volte comincia a formarsi un'opinione abbastanza forte da poter cambiare le cose. Se sai che puoi parlarne, magari anche chi ha gusti "a metà strada" (e quindi non esclusivi) ammetterà a sé stesso e agli altri di averli e questo continuerà ad aumentare il pool delle persone che ne parlano pubblicamente e di conseguenza il pool delle persone che sono diverse da loro ma capiscono che non c'è nulla di male in quella cosa.

Ma se non ne puoi parlare senza correre il rischio di rinunciare a quel poco che ti è rimasto della tua esistenza... chi vuoi che lo faccia? Certo, ci sarà sempre chi lo farà perché trova la cosa intollerabile, ma sarà sempre un caso isolato... il matto di turno.

Questa cosa, però non danneggia solo noi, ma anche voi. Perché qualcun altro ha deciso quali opinioni avete il diritto di ascoltare e quali no per formarvi la vostra di opinione. Chiaramente comunque chi ha la peggio siamo noi, non voi.

> Ma a frammenti non si capisce molto.
> Se tu scrivessi un libro sulla tua esperienza fin dall'inizio, sarebbe interessante.
> Avere la visione del quadro completo, anzichè solo qualche frammento.
> Sicuramente aiuterebbe te, riordinare il tutto e raccontarti.

Io la mia storia già la conosco, non credo che scriverla servirebbe a me se non in modo molto limitato.

> Non dico che lo leggerei, ma se fossi una mamma e dovessi affrontare l'avere un figlio pedone, sarebbe utile vagliare la possibilità di comprensione, prima di conficcargli una stecca di legno nel cuore.

Se fossi una mamma con un figlio pedone probabilmente, dopo il comprensibile shock iniziale causato dal pregiudizio che hai assimilato per osmosi dagli altri (e nel tuo caso dalla tua esperienza negativa), capiresti che chi è in pericolo è lui, non il resto della società... e che nel mezzo di qualsiasi gruppo umano c'è chi fa del male, ma anche chi non lo fa.

Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > > > Non preoccuparti, noi lo capiamo.
> > > Disse la Suora nasatrice, o giambo, o Sarru, o ALTG. o chiunque tu sia.
> >
> > Ci sono stylemy e grafemy, ma soprattutto si capisce chi posta dal tono. Ognuno di noi ne ha uno particolare.
> >
> > Poi ci sono le cose che uno dice. Ad esempio sono difficilmente clonabile perché le cose che dico posso scriverle solo io. Questo vale anche per alex.tg e altri.
> >
> > GS (che sta soffrendo il cambio dell'ora)
>
> Dio bono, anche io!

Già.

Io ho anche la pancia che si gonfia: al momento potrei fare concorrenza a Gazprom, e finché non ho finito di espellere non si dorme.

> > Ci sono stylemy e grafemy, ma soprattutto si capisce chi posta dal tono. Ognuno di noi ne ha uno particolare.
> >
> > Poi ci sono le cose che uno dice. Ad esempio sono difficilmente clonabile perché le cose che dico posso scriverle solo io. Questo vale anche per alex.tg e altri.
> >
> > GS (che sta soffrendo il cambio dell'ora)
> che è frijole?



frichoule?

trifoule?

saridoule?

stiribacoule?