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si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:13:25.0 alle 2015-04-18 16:13:25.0"Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

si presume

la scienza del presumere
Giambo e Lich al tappeto
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Re: si presumeScritto da:
> si presume

>
> la scienza del presumere
>
> Giambo e Lich al tappeto

Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:24:38.0 alle 2015-04-18 16:24:38.0Scritto da: Giambo
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> > si presume

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> > la scienza del presumere
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> > Giambo e Lich al tappeto

>
> Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:25:56.0 alle 2015-04-18 16:25:56.0Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
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> > > si presume

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> > > la scienza del presumere
> > >
> > > Giambo e Lich al tappeto

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> > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
>
> e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmackiane?

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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:43:03.0 alle 2015-04-18 16:43:03.0Scritto da:
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> > > Giambo e Lich al tappeto

> >
> > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
>
> e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:47:33.0 alle 2015-04-18 16:47:33.0Scritto da:
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> > >
> > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> >
> > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

>
> La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
>
> Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
>
> Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
>
> La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
>
> Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
>
> Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:49:54.0 alle 2015-04-18 16:49:54.0Scritto da:
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> > > > > si presume

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> > > > > la scienza del presumere
> > > > >
> > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > >
> > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> > >
> > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

> >
> > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
> >
> > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
> >
> > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
> >
> > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
>
> beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verificare su di essi
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:53:25.0 alle 2015-04-18 16:53:25.0Scritto da:
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> > > > > la scienza del presumere
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> > > > > Giambo e Lich al tappeto

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> > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> > >
> > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

> >
> > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
> >
> > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
> >
> > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
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> > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
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> > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
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> beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 17:55:47.0 alle 2015-04-18 17:55:47.0Scritto da:
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> > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
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> > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
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> > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
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> > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
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> > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
>
> Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
anche i moscerini si riproducono molto velocemente
temo che i batteri siano troppo semplici per verificare quel che dico
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 18:04:07.0 alle 2015-04-18 18:04:07.0Scritto da:
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> > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
> > >
> > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
> > >
> > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
> > >
> > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
> > >
> > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
> > >
> > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
> >
> > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
>
> Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
mi ruberebbero l'idea
c'è un sito di crowdfunding
https://experiment.com/
pensavo di provare là col tempo ma ho il dannato vizio di procrastinare
non è che avve potrebbe pagarmi anche il libro su come evitare di procrastinare (Start!) di efficacemente?-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:40:58.0 alle 2015-04-18 19:40:58.0Scritto da:
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> > > > > > > la scienza del presumere
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> > > > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
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> > > > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

> > > >
> > > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
> > > >
> > > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
> > > >
> > > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
> > > >
> > > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
> > > >
> > > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
> > > >
> > > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
> > >
> > > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
> >
> > Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
>
> mi ruberebbero l'idea
>
> c'è un sito di crowdfunding
>
> https://experiment.com/
>
> pensavo di provare là col tempo ma ho il dannato vizio di procrastinare
>
> non è che avve potrebbe pagarmi anche il libro su come evitare di procrastinare (Start!) di efficacemente?
Prima di proporre un esperimento devi avere tu ben chiaro come dovrebbe essere condotto, non solo un'idea generica. E in tutto ciò che dici mostrare una conoscenza impeccabile dei metodi seguiti dalle scienze teoriche e sperimentali. Attento che se ti fai la nomea di quack non te la togli più di dosso.-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:42:12.0 alle 2015-04-18 19:42:12.0Scritto da:
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> > > > > > > > si presume

> > > > > > > >
> > > > > > > > la scienza del presumere
> > > > > > > >
> > > > > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > > > > >
> > > > > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> > > > > >
> > > > > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

> > > > >
> > > > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
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> > > > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> > > > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > > > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
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> > > > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
> > > > >
> > > > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
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> > > > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
> > >
> > > Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
> >
> > mi ruberebbero l'idea
> >
> > c'è un sito di crowdfunding
> >
> > https://experiment.com/
> >
> > pensavo di provare là col tempo ma ho il dannato vizio di procrastinare
> >
> > non è che avve potrebbe pagarmi anche il libro su come evitare di procrastinare (Start!) di efficacemente?
>
> Prima di proporre un esperimento devi avere tu ben chiaro come dovrebbe essere condotto, non solo un'idea generica. E in tutto ciò che dici mostrare una conoscenza impeccabile dei metodi seguiti dalle scienze teoriche e sperimentali. Attento che se ti fai la nomea di quack non te la togli più di dosso.
ah-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:45:38.0 alle 2015-04-18 19:45:38.0Scritto da:
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> > > > > > > > > si presume

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> > > > > > > > > la scienza del presumere
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > > > > > >
> > > > > > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> > > > > > >
> > > > > > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

> > > > > >
> > > > > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > > > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
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> > > > > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> > > > > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > > > > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
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> > > > > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
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> > > > > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
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> > > > > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
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> > > > Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
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> > > mi ruberebbero l'idea
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> > > c'è un sito di crowdfunding
> > >
> > > https://experiment.com/
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> > > pensavo di provare là col tempo ma ho il dannato vizio di procrastinare
> > >
> > > non è che avve potrebbe pagarmi anche il libro su come evitare di procrastinare (Start!) di efficacemente?
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> > Prima di proporre un esperimento devi avere tu ben chiaro come dovrebbe essere condotto, non solo un'idea generica. E in tutto ciò che dici mostrare una conoscenza impeccabile dei metodi seguiti dalle scienze teoriche e sperimentali. Attento che se ti fai la nomea di quack non te la togli più di dosso.
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> ah
Se hai un'idea che non corrisponde a quanto ritenuto vero dalla comunità scientifica, devi esser pronto a fornire argomenti a favore di essa che in confronto la dichiarazione dei redditi è una bazzeccola.-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:50:24.0 alle 2015-04-18 19:50:24.0Scritto da:
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> > > > > > > > > > si presume

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> > > > > > > > > > la scienza del presumere
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> > > > > > > > > > Giambo e Lich al tappeto

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> > > > > > > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> > > > > > > >
> > > > > > > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

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> > > > > > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > > > > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
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> > > > > > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> > > > > > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > > > > > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
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> > > > > > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
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> > > > > > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
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> > > > > > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
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> > > > > Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
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> > > > mi ruberebbero l'idea
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> > > > c'è un sito di crowdfunding
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> > > > https://experiment.com/
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> > > > pensavo di provare là col tempo ma ho il dannato vizio di procrastinare
> > > >
> > > > non è che avve potrebbe pagarmi anche il libro su come evitare di procrastinare (Start!) di efficacemente?
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> > > Prima di proporre un esperimento devi avere tu ben chiaro come dovrebbe essere condotto, non solo un'idea generica. E in tutto ciò che dici mostrare una conoscenza impeccabile dei metodi seguiti dalle scienze teoriche e sperimentali. Attento che se ti fai la nomea di quack non te la togli più di dosso.
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> > ah
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> Se hai un'idea che non corrisponde a quanto ritenuto vero dalla comunità scientifica, devi esser pronto a fornire argomenti a favore di essa che in confronto la dichiarazione dei redditi è una bazzeccola.
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 20:31:35.0 alle 2015-04-18 20:31:35.0Scritto da:
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> > > > > > > > > > > la scienza del presumere
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> > > > > > > > > > > Giambo e Lich al tappeto

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> > > > > > > > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
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> > > > > > > > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

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> > > > > > > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > > > > > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
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> > > > > > > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> > > > > > > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > > > > > > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
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> > > > > > > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
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> > > > > > > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
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> > > > > > > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
> > > > > >
> > > > > > Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
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> > > > > mi ruberebbero l'idea
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> > > > > c'è un sito di crowdfunding
> > > > >
> > > > > https://experiment.com/
> > > > >
> > > > > pensavo di provare là col tempo ma ho il dannato vizio di procrastinare
> > > > >
> > > > > non è che avve potrebbe pagarmi anche il libro su come evitare di procrastinare (Start!) di efficacemente?
> > > >
> > > > Prima di proporre un esperimento devi avere tu ben chiaro come dovrebbe essere condotto, non solo un'idea generica. E in tutto ciò che dici mostrare una conoscenza impeccabile dei metodi seguiti dalle scienze teoriche e sperimentali. Attento che se ti fai la nomea di quack non te la togli più di dosso.
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> > > ah
> >
> > Se hai un'idea che non corrisponde a quanto ritenuto vero dalla comunità scientifica, devi esser pronto a fornire argomenti a favore di essa che in confronto la dichiarazione dei redditi è una bazzeccola.
>
> già
Perché tocca a te l'onere della prova.
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:43:48.0 alle 2015-04-18 19:43:48.0Scritto da:
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> > > > > Scritto da: Giambo
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> > > > > > > si presume

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> > > > > > > la scienza del presumere
> > > > > > >
> > > > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > > > >
> > > > > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> > > > >
> > > > > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

> > > >
> > > > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > > > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
> > > >
> > > > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
> > > >
> > > > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
> > > >
> > > > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
> > > >
> > > > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
> > > >
> > > > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
> > >
> > > beh bene non devo far altro che prendermi dei moscerini e iniziare a verifcarne su di essi
> >
> > Certo che puoi. Purtroppo verificare le ipotesi sull'evoluzione non è molto semplice per via del fatto che l'evoluzione generalmente richiede intere generazioni di individui per verificarsi. Per questo chi lo fa di solito si concentra sui batteri che si riproducono velocemente e possono dare vita ad intere generazioni in pochi giorni. Purtroppo verificare la tua ipotesi è da questo punto di vista una cosa complicata, dovresti riuscire a creare un esperimento scientificamente valido che prova (o falsifica) la tua idea. Il problema del metodo scientifico è proprio qui... ovvero riuscire a trovare un metodo per verificare la propria ipotesi. Se però hai un'idea su come farlo potresti magari contattare qualche università e vedere se ti aiutano a farlo dato che credo ti serviranno strumentazioni e conoscenze piuttosto particolari (ma dipende ovviamente dal tipo di esperimento che vuoi fare).
>
> mi ruberebbero l'idea
>
> c'è un sito di crowdfunding
>
> https://experiment.com/
>
> pensavo di provare là col tempo ma ho il dannato vizio di procrastinare
>
> non è che avve potrebbe pagarmi anche il libro su come evitare di procrastinare (Start!) di efficacemente?
In questo caso è meglio che procrastini.
Non è schadenfreude, è che l'atteggiamento mentale della scienza è diverso da quello dell'imprenditore.
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 17:06:55.0 alle 2015-04-18 17:06:55.0Scritto da:
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> La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
La scienza ha dei limiti, è una scienza umana. Può essere in grado di scoprire solo ciò che l'uomo è in grado di concepire e non è detto che ciò comprenda la totalità delle cose. Non è l'uomo la misura delle cose, lo è per quanto lo riguarda. Per esempio la teoria del multiverso è abbracciata da molti scienziati ma non ci potrà mai essere una prova. Per molti aspetti non è più credibile del paradiso o di altre realtà interdimensionali.
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Re: si presumeScritto daThe LichÜbermenschil 2015-04-18 17:21:20.0 alle 2015-04-18 17:21:20.0Trollate totali: 21351Scritto da:
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> > Scritto da: Giambo
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> > > > la scienza del presumere
> > > >
> > > > Giambo e Lich al tappeto

> > >
> > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> >
> > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

>
> La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
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> Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
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> Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
>
> Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
perchè continui a filosofeggiare la tua dottrina religiosa del cazzo senza nemmeno avere la competenze per capire le boiate che dici, filiuolo?
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: si presumeScritto da:
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> > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

>
> La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
>
> Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
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> Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
>
> La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
>
> Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
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> Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
TL&DR: yoda si e' dato corda per impiccarsi. Di nuovo.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:03:45.0 alle 2015-04-18 19:03:45.0Scritto da: Giambo
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> > La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> > In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
> >
> > Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
> >
> > Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
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> > La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
> >
> > Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
> >
> > Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
>
> TL&DR: yoda si e' dato corda per impiccarsi. Di nuovo.
è wakko
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 20:04:27.0 alle 2015-04-18 20:04:27.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Giambo
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> > > > la scienza del presumere
> > > >
> > > > Giambo e Lich al tappeto

> > >
> > > Se vuoi verita' senza dubbi, leggiti la bibbia
> >
> > e allora se siamo nel vago perchè considerare false le yodateorielarmakciane?

>
> La scienza non ti dice qual'è la verità, ma ti da i mezzi per studiare la realtà e, alla fine, giungere a quella verità.
> In scienza tutto è una "teoria" e ogni teoria può essere falsificata o provata o parzialmente screditata da scoperte/esperimenti successivi. Tutte le teorie, però, prima di diventare tali in scienza, devono subire un lungo processo di sperimentazione che cerchino o conferme oppure falsificazioni.
>
> Questo è diverso dal concetto di "teoria" comunemente accettato nel parlare di ogni giorno. Quando generalmente parli di teorie (non scientifiche) intendi semplicemente delle idee. In scienza con "teoria" si intende qualcosa di molto più concreto... idee sì, ma sostenute dai fatti, sostenute da magari anni di sperimentazioni che ne confermano la correttezza.
>
> Quando Yoda dice che l'evoluzione potrebbe essere pilotata dal volere del singolo individuo, ovvero che esista un qualche meccanismo biologico tale per cui, in determinate condizioni, il bisogno emergente dell'individuo sia in qualche modo in grado di modificare il proprio DNA per fa fronte a queste emergenze... potrebbe anche essere vero, ma nessuno, fino ad ora, è stato in grado di dimostrare l'esistenza di questo meccanismo. Perciò la sua non è una teoria scientifica, ma solo un'ipotesi... un'ipotesi che, al momento, non è sostenuta da nessuna prova (a favore o a sfavore).
>
> La scienza perciò non serve a dirti quale sia la verità, serve solo a darti gli strumenti per migliorare le tue conoscenze fino a raggiungerla (parlando in termini di umanità, difficilmente del singolo life-span di un uomo). Resta il fatto che la scienza, con le sue teorie scientifiche, con la sua pretesa che tutto vada dimostrato o falsificato, è riuscita nei (relativamente) pochi anni da quando è stato scoperto il suo "metodo scientifico" a raccogliere una quantità tale di conoscenza sul mondo che ci circonda che ha poi permesso all'umanità di sviluppare tecniche e tecnologie tali per cui oggi, quasi ovunque ti trovi sulla Terra, puoi estrarre il tuo comunicatore dal taschino ed essere messo immediatamente in contatto con quasi qualsiasi altro individuo (dotato di comunicatore) sul pianeta. È stata in grado di debellare malattie che prima rischiavano seriamente di annientare l'intera specie umana. È stata in grado di portarci sulla Luna, nello Spazio e fra (relativamente) pochi anni su Marte. È stata in grado di migliorare la nostra esistenza a livelli fino a (relativamente) pochi anni fa nemmeno immaginabili.
>
> Nessun altro strumento che l'umanità ha avuto a disposizione prima ha mai permesso progressi del genere... che ora tu magari dai anche per scontati, ma prova a mostrare a un individuo di anche soli 200 anni fa le automobili odierne che guidano da sole, mostragli gli aeroplani, spiegagli cosa sono le medicine, gli antibiotici, i vaccini... mostragli un computer, mostragli le macchine che producono migliaia di oggetti in poche ore, mostragli le scavatrici, mostragli il microonde che riscalda i cibi senza usare la normale trasmissione del calore, mostragli un cellulare, mostragli la bomba nucleare... e penserà che sei una sorta di divinità scesa dal cielo.
>
> Qui sta la differenza fra il filosofeggiare, ovvero fare ipotesi una dietro l'altra nella vana speranza di beccare prima o poi quella giusta (senza nemmeno sapere come verificarla) e il metodo scientifico. Il primo, in millenni, non ha portato l'umanità da nessuna parte, esattamente come la religione. Il secondo, in pochi anni, ci ha portato a visitare nuovi mondi e allungare la nostra esistenza ben oltre le nostre naturali speranze di vita.
La scienza non consiste solo nell'applicare equazioni a scatola chiusa, ma a darne interpretazioni cioè provare ad aprire la scatola. Eppure le interpretazioni della meccanica quantistica diferiscono fra loro per aspetti che, finché non si riesca a concepire opportuni esperimenti, restano ampiamente filosofici.
Per esempio sono abbastanza convinto, per indizi che sarebbe lungo spiegare, che la relazione di Heisenberg non escluda la possibilità che le particelle quantistiche percorrano traiettorie. Solo che sarebbe inutile dirlo, perché finché non esiste un metodo per fotografare la posizione istantanea di un elettrone in un atomo con una precisione, diciamo, di un centesimo delle dimensioni dell'orbitale, e per scattare siffatte fotografie in successione rapidissima, diciamo cento durante un semiperiodo, la mia tesi non sarebbe dimostrabile.
Inoltre tutti quelli che si sono occupati di questi punti oscuri della meccanica quantistica non hanno cavato un ragno dal buco.
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:25:56.0 alle 2015-04-18 16:25:56.0Scritto da:
> "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
>http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

>
> si presume

>
> la scienza del presumere
>
> Giambo e Lich al tappeto

E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:27:29.0 alle 2015-04-18 16:27:29.0Scritto da:
> Scritto da:
> > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> >
> > si presume

> >
> > la scienza del presumere
> >
> > Giambo e Lich al tappeto

>
> E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
se sei gatto avete una faccia come il culo
sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:40:45.0 alle 2015-04-18 16:40:45.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > >
> > > si presume

> > >
> > > la scienza del presumere
> > >
> > > Giambo e Lich al tappeto

> >
> > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
>
> se sei gatto avete una faccia come il culo
>
> sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
e invece non sono gatto quindi ho ragione io-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:41:33.0 alle 2015-04-18 16:41:33.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > > >
> > > > si presume

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> > > > la scienza del presumere
> > > >
> > > > Giambo e Lich al tappeto

> > >
> > > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
> >
> > se sei gatto avete una faccia come il culo
> >
> > sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
>
> e invece non sono gatto quindi ho ragione io
ah sei wakko ok
quello che faccio io btw
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:42:42.0 alle 2015-04-18 16:42:42.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > >
> > > si presume

> > >
> > > la scienza del presumere
> > >
> > > Giambo e Lich al tappeto

> >
> > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
>
> se sei gatto avete una faccia come il culo
>
> sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
Tu sei irrazionale a prescindere.-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:48:26.0 alle 2015-04-18 16:48:26.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > > >
> > > > si presume

> > > >
> > > > la scienza del presumere
> > > >
> > > > Giambo e Lich al tappeto

> > >
> > > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
> >
> > se sei gatto avete una faccia come il culo
> >
> > sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
> Tu sei irrazionale a prescindere.
e tu sei Campesina a prescindere

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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 18:58:29.0 alle 2015-04-18 18:58:29.0Scritto da:
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> > > > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > > > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > > > >
> > > > > si presume

> > > > >
> > > > > la scienza del presumere
> > > > >
> > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > >
> > > > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
> > >
> > > se sei gatto avete una faccia come il culo
> > >
> > > sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
> > Tu sei irrazionale a prescindere.
>
> e tu sei Campesina a prescindere


Affondata.-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:04:21.0 alle 2015-04-18 19:04:21.0Scritto da:
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> > > > > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > > > > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > > > > >
> > > > > > si presume

> > > > > >
> > > > > > la scienza del presumere
> > > > > >
> > > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > > >
> > > > > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
> > > >
> > > > se sei gatto avete una faccia come il culo
> > > >
> > > > sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
> > > Tu sei irrazionale a prescindere.
> >
> > e tu sei Campesina a prescindere


> Affondata.
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Re: si presumeScritto daMitzkyLa castratrice di trollil 2015-04-18 19:17:36.0 alle 2015-04-18 19:17:36.0Trollate totali: 1072Scritto da:
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> > > > > > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > > > > > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > > > > > >
> > > > > > > si presume

> > > > > > >
> > > > > > > la scienza del presumere
> > > > > > >
> > > > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > > > >
> > > > > > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
> > > > >
> > > > > se sei gatto avete una faccia come il culo
> > > > >
> > > > > sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
> > > > Tu sei irrazionale a prescindere.
> > >
> > > e tu sei Campesina a prescindere


> > Affondata.
>
>

Prrr
Una donna senza un uomo e' come un pesce senza bici.-
Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:26:20.0 alle 2015-04-18 19:26:20.0Scritto da: Mitzky
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> > > > > > > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > > > > > > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > > > > > > >
> > > > > > > > si presume

> > > > > > > >
> > > > > > > > la scienza del presumere
> > > > > > > >
> > > > > > > > Giambo e Lich al tappeto

> > > > > > >
> > > > > > > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
> > > > > >
> > > > > > se sei gatto avete una faccia come il culo
> > > > > >
> > > > > > sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
> > > > > Tu sei irrazionale a prescindere.
> > > >
> > > > e tu sei Campesina a prescindere


> > > Affondata.
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> Prrr
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:51:26.0 alle 2015-04-18 19:51:26.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> > >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> > >
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> > >
> > > la scienza del presumere
> > >
> > > Giambo e Lich al tappeto

> >
> > E' tipico dello scienziato avere dubbi e ragionare per risolverli.
>
> se sei gatto avete una faccia come il culo
Non è me, ma non ha mica torto.
> sono anni che non vi smuovete dalla rigidità del metodo scientifico
Non esiste il "metodo scientifico" nel senso di una procedura ben definita. Esistono dei modi di operare che l'esperienza ha dimostrato funzionali.
> e qualsiasi affermazione teorica o dubbio sollevato da me viene considerato come irrazionale per questo
Più che irrazionale, campato in aria. Se ipotizzi una situazione diversa da ciò che dice la conoscenza, comune, ti si chiede di spiegare quali ragionamenti teorici e/o quali osservazioni ti portano a tale affermazione.
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 16:29:32.0 alle 2015-04-18 16:29:32.0Scritto da:
> "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
>http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

>
> si presume

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> la scienza del presumere
>
> Giambo e Lich al tappeto

e pure gatto un pochino
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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 19:52:45.0 alle 2015-04-18 19:52:45.0> > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

> >
> > si presume

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> > la scienza del presumere
> >
> > Giambo e Lich al tappeto

>
> e pure gatto un pochino

Ti sbagli. Sei tu che non hai capito quale punto di vista sosteniamo.
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Re: si presumeScritto daThe LichÜbermenschil 2015-04-18 17:18:37.0 alle 2015-04-18 17:18:37.0Trollate totali: 21351Scritto da:
> "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
>http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

>
> si presume

>
> la scienza del presumere
>
> Giambo e Lich al tappeto

hai mai sentito parlare di fenomeni complessi e probabilità, bamba coglione?
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: si presumeScritto daNon Autenticatoil 2015-04-18 17:54:08.0 alle 2015-04-18 17:54:08.0Scritto da: The Lich
> Scritto da:
> > "Sono dette mutazioni spontanee tutte le mutazioni non prodotte da alcun agente mutageno conosciuto; si presume quindi essere dovute a errori nei processi molecolari che riguardano il materiale genetico (DNA o RNA)."
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Mutazione_spontanea

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> > Giambo e Lich al tappeto

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> hai mai sentito parlare di fenomeni complessi e probabilità, bamba coglione?
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