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    Non Autenticato
    il 2015-04-29 23:01:14.0 alle 2015-04-29 23:01:14.0
    Crowdfunding
    Esattamente quale servizio forniscono i siti di crowdfunding?

    Qual è il loro valore aggiunto?

    Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
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      Non Autenticato
      il 2015-04-30 00:17:09.0 alle 2015-04-30 00:17:09.0
      Re: Crowdfunding
      Scritto da:
      > Esattamente quale servizio forniscono i siti di crowdfunding?
      >
      > Qual è il loro valore aggiunto?
      >
      > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?

      Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti. I siti di crowfunding pubblicizzano il tuo progetto e ti aiutano ad attirare investitori, in teoria. Che cosa ti aspetti, che ti diano loro i soldi?
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        Non Autenticato
        il 2015-04-30 00:26:39.0 alle 2015-04-30 00:26:39.0
        Re: Crowdfunding
        Scritto da:
        > Scritto da:
        > > Esattamente quale servizio forniscono i siti di crowdfunding?
        > >
        > > Qual è il loro valore aggiunto?
        > >
        > > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
        >
        > Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti.

        E i siti di crowdfunding cosa facilitano?

        > I siti di crowfunding pubblicizzano il tuo progetto e ti aiutano ad attirare investitori, in teoria.

        Non pubblicizzano un cazzo, c'è apertamente scritto che devi darti da fare tu con i tuoi amici e parenti, e che è molto improbabile che il tuo progetto sia finanziato da estranei. In pratica il tuo progetto ha successo se c'è passaparola su Facebook, ma questo può accadere anche per un progetto descritto su una pagina web qualsiasi. Ad esempio su una pagina Facebook con un collegamento a Paypal per donare.

        > Che cosa ti aspetti, che ti diano loro i soldi?

        Dove hai letto questo nella mia domanda?
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          avvelentani
          Cubicolario
          il 2015-04-30 09:16:06.0 alle 2015-04-30 09:16:06.0
          Trollate totali: 18184
          Re: Crowdfunding
          Scritto da:
          > > > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
          > >
          > > Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti.
          >
          > E i siti di crowdfunding cosa facilitano?

          Inizialmente il valore aggiunto del crowdfunding era la soglia. Voglio fare il progetto X e mi servono almeno N euri vediamo chi ci sta a pagare per X e se raggiungiamo N il progetto si fa, senno` tutti i partecipanti si riprendono i loro soldi.
          Per come viene usato ora e` un po' un sistema per fare preordini pagando in anticipo e senza garanzia e un po' metodo socialmente accettabile di mendicare.
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-04-30 14:39:48.0 alle 2015-04-30 14:39:48.0
            Re: Crowdfunding
            Scritto da: avvelentani
            > Scritto da:
            > > > > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
            > > >
            > > > Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti.
            > >
            > > E i siti di crowdfunding cosa facilitano?
            >
            > Inizialmente il valore aggiunto del crowdfunding era la soglia. Voglio fare il progetto X e mi servono almeno N euri vediamo chi ci sta a pagare per X e se raggiungiamo N il progetto si fa, senno` tutti i partecipanti si riprendono i loro soldi.
            > Per come viene usato ora e` un po' un sistema per fare preordini pagando in anticipo e senza garanzia e un po' metodo socialmente accettabile di mendicare.

            È proprio questo che mi interessa, cioè l'accattonaggio socialmente accettabile i preordini, maaa...

            cosa dà il sito di crowdfunding, in cambio di quell'esoso 4% che chiede oltre alle commissioni di Paypal, che non posso farmi io stesso con Selfstarter o un semplice pulsante "donate" su una pagina web?

            L'ennesima volta che ho letto di non contare sugli estranei, ché i proventi deriveranno da familiari, amici e loro cerchie, ieri sera m'è scattata l'epifania: I SITI DI CROWDFUNDING NON SERVONO A UNA MAZZA!

            Però così sono fregato. I miei familiari sono io, mio padre e mio fratello e i miei amici si contano sulle dita di una mano. Inoltre né gli uni né gli altri, e perciò probabilmente le loro cerchie, hanno mai mostrato particolare interesse per le mie cause e le mie idee. Insomma dalla mia vita sociale potrei forse ambire a spremere un 12 euro, se va di lusso.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-04-30 15:53:53.0 alle 2015-04-30 15:53:53.0
              Re: Crowdfunding
              Scritto da:
              >
              > È proprio questo che mi interessa, cioè l'accattonaggio socialmente accettabile i preordini, maaa...
              >
              > cosa dà il sito di crowdfunding, in cambio di quell'esoso 4% che chiede oltre alle commissioni di Paypal, che non posso farmi io stesso con Selfstarter o un semplice pulsante "donate" su una pagina web?
              >
              > L'ennesima volta che ho letto di non contare sugli estranei, ché i proventi deriveranno da familiari, amici e loro cerchie, ieri sera m'è scattata l'epifania: I SITI DI CROWDFUNDING NON SERVONO A UNA MAZZA!
              >
              > Però così sono fregato. I miei familiari sono io, mio padre e mio fratello e i miei amici si contano sulle dita di una mano. Inoltre né gli uni né gli altri, e perciò probabilmente le loro cerchie, hanno mai mostrato particolare interesse per le mie cause e le mie idee. Insomma dalla mia vita sociale potrei forse ambire a spremere un 12 euro, se va di lusso.

              Ma tu speri veramente nel reddito di cittadinanza ? Abbiamo la classe politica piú corrotta del mondo.
              Non ci sono coperture per la ridistribuzione sociale. E se ci fossero le ruberebbero. Bisogna scendere nelle piazze, tirarli fuori dal parlamento e appenderli alla forca. Hanno distrutto questo paese..
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-04-30 19:38:32.0 alle 2015-04-30 19:38:32.0
                Re: Crowdfunding
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > >
                > > È proprio questo che mi interessa, cioè l'accattonaggio socialmente accettabile i preordini, maaa...
                > >
                > > cosa dà il sito di crowdfunding, in cambio di quell'esoso 4% che chiede oltre alle commissioni di Paypal, che non posso farmi io stesso con Selfstarter o un semplice pulsante "donate" su una pagina web?
                > >
                > > L'ennesima volta che ho letto di non contare sugli estranei, ché i proventi deriveranno da familiari, amici e loro cerchie, ieri sera m'è scattata l'epifania: I SITI DI CROWDFUNDING NON SERVONO A UNA MAZZA!
                > >
                > > Però così sono fregato. I miei familiari sono io, mio padre e mio fratello e i miei amici si contano sulle dita di una mano. Inoltre né gli uni né gli altri, e perciò probabilmente le loro cerchie, hanno mai mostrato particolare interesse per le mie cause e le mie idee. Insomma dalla mia vita sociale potrei forse ambire a spremere un 12 euro, se va di lusso.
                >
                > Ma tu speri veramente nel reddito di cittadinanza ?

                No, avevo in mente un crowdfunding per comprarmi una villa e la barca, ma mi rendo conto che sarebbe un'iniziativa con scarso appeal. Imbarazzato

                > Abbiamo la classe politica piú corrotta del mondo.
                > Non ci sono coperture per la ridistribuzione sociale. E se ci fossero le ruberebbero. Bisogna scendere nelle piazze, tirarli fuori dal parlamento e appenderli alla forca. Hanno distrutto questo paese..
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-04-30 18:35:45.0 alle 2015-04-30 18:35:45.0
              Re: Crowdfunding
              Scritto da:
              > Scritto da: avvelentani
              > > Scritto da:
              > > > > > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
              > > > >
              > > > > Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti.
              > > >
              > > > E i siti di crowdfunding cosa facilitano?
              > >
              > > Inizialmente il valore aggiunto del crowdfunding era la soglia. Voglio fare il progetto X e mi servono almeno N euri vediamo chi ci sta a pagare per X e se raggiungiamo N il progetto si fa, senno` tutti i partecipanti si riprendono i loro soldi.
              > > Per come viene usato ora e` un po' un sistema per fare preordini pagando in anticipo e senza garanzia e un po' metodo socialmente accettabile di mendicare.
              >
              > È proprio questo che mi interessa, cioè l'accattonaggio socialmente accettabile i preordini, maaa...
              >
              > cosa dà il sito di crowdfunding, in cambio di quell'esoso 4% che chiede oltre alle commissioni di Paypal, che non posso farmi io stesso con Selfstarter o un semplice pulsante "donate" su una pagina web?
              >
              > L'ennesima volta che ho letto di non contare sugli estranei, ché i proventi deriveranno da familiari, amici e loro cerchie, ieri sera m'è scattata l'epifania: I SITI DI CROWDFUNDING NON SERVONO A UNA MAZZA!
              >
              > Però così sono fregato. I miei familiari sono io, mio padre e mio fratello e i miei amici si contano sulle dita di una mano. Inoltre né gli uni né gli altri, e perciò probabilmente le loro cerchie, hanno mai mostrato particolare interesse per le mie cause e le mie idee. Insomma dalla mia vita sociale potrei forse ambire a spremere un 12 euro, se va di lusso.

              Un sito di crowdfunding serve a rendere facile per chi ha soldi da spendere trovare idee che gli piacciono e che vuole finanziare. Se metti un pulsante "donate" sulla tua pagina web a cazzinculandia la probabilità che qualcuno con i mezzi per finanziarti passi da lì sono esigue.

              Inoltre un "donate" non ti obbliga davvero ad alzare il culo e fare quel che ti proponi. Una volta "donati" dei soldi quelli sono donati, non tornano indietro (fatti salvi yoda vari), nemmeno se sei un imbroglione.

              Oltre a questo la gente vuole avere un tornaconto sugli investimenti che fa... non solo quindi pretende che tu faccia ciò per cui hanno pagato, ma vuole anche avere qualcosa in cambio... chessò... uno sconto sul prodotto finito... oppure essere uno dei primi a mettere le zampe su qualcosa che gli piace, e così via.

              Perciò un sito di crowdfunding ti da:
              - Per il proponente una grande visibilità alla tua idea (molto più di quanto potresti fare da solo) e quindi buone possibilità di vedersi finanziato
              - Per il donatore la garanzia di riavere i soldi indietro se il progetto fallisce
              - Sempre per il donatore la possibilità di avere un qualche tornaconto (fosse anche solo una maglietta o il suo nome nei titoli di coda)

              D'altro canto per il proponente un sito di crowdfunding potrebbe anche essere rischioso perché magari hai sottostimato i costi (non sei un professionista), oppure alla fine la tua idea si è rivelata irrealizzabile, oppure ancora non hai trovato nessuno che te la realizzasse nonostante i soldi... se il tuo progetto fallisce devi tornare indietro i soldi... ma magari li hai spesi legittimamente per cercare di realizzare ciò che ti proponevi e ora ti trovi ad essere in debito magari di migliaia di euro con i creditori.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-04-30 19:35:47.0 alle 2015-04-30 19:35:47.0
                Re: Crowdfunding
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da: avvelentani
                > > > Scritto da:
                > > > > > > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
                > > > > >
                > > > > > Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti.
                > > > >
                > > > > E i siti di crowdfunding cosa facilitano?
                > > >
                > > > Inizialmente il valore aggiunto del crowdfunding era la soglia. Voglio fare il progetto X e mi servono almeno N euri vediamo chi ci sta a pagare per X e se raggiungiamo N il progetto si fa, senno` tutti i partecipanti si riprendono i loro soldi.
                > > > Per come viene usato ora e` un po' un sistema per fare preordini pagando in anticipo e senza garanzia e un po' metodo socialmente accettabile di mendicare.
                > >
                > > È proprio questo che mi interessa, cioè l'accattonaggio socialmente accettabile i preordini, maaa...
                > >
                > > cosa dà il sito di crowdfunding, in cambio di quell'esoso 4% che chiede oltre alle commissioni di Paypal, che non posso farmi io stesso con Selfstarter o un semplice pulsante "donate" su una pagina web?
                > >
                > > L'ennesima volta che ho letto di non contare sugli estranei, ché i proventi deriveranno da familiari, amici e loro cerchie, ieri sera m'è scattata l'epifania: I SITI DI CROWDFUNDING NON SERVONO A UNA MAZZA!
                > >
                > > Però così sono fregato. I miei familiari sono io, mio padre e mio fratello e i miei amici si contano sulle dita di una mano. Inoltre né gli uni né gli altri, e perciò probabilmente le loro cerchie, hanno mai mostrato particolare interesse per le mie cause e le mie idee. Insomma dalla mia vita sociale potrei forse ambire a spremere un 12 euro, se va di lusso.
                >
                > Un sito di crowdfunding serve a rendere facile per chi ha soldi da spendere trovare idee che gli piacciono e che vuole finanziare. Se metti un pulsante "donate" sulla tua pagina web a cazzinculandia la probabilità che qualcuno con i mezzi per finanziarti passi da lì sono esigue.

                E quali sono le probabilità che qualcuno veda la tua pagina su GoFundme? Per Kickstarter che è famoso e orientato alle startup forse ci sarà qualcuno che setaccia l'elenco in cerca di idee da finanziare, ma i progetti basati su donazioni su tutti gli altri siti devono pubblicizzarsi da soli.

                Ad esempio ne ho visto uno l'altro giorno: "John è stato accusato ingiustamente, aiutateci a pagare le spese legali" che ha raccolto una discreta cifra. Secondo me, e stando anche a quanto raccomandano in genere questi siti nelle loro FAQ, la famiglia di John ha aperto una pagina ma poi s'è data da fare con le proprie conoscenze.

                > Inoltre un "donate" non ti obbliga davvero ad alzare il culo e fare quel che ti proponi. Una volta "donati" dei soldi quelli sono donati, non tornano indietro (fatti salvi yoda vari), nemmeno se sei un imbroglione.

                Non tutti i siti di crowdfunding restituiscono i denari. Ormai la magior parte si basa su donazioni.

                > Oltre a questo la gente vuole avere un tornaconto sugli investimenti che fa... non solo quindi pretende che tu faccia ciò per cui hanno pagato, ma vuole anche avere qualcosa in cambio... chessò... uno sconto sul prodotto finito... oppure essere uno dei primi a mettere le zampe su qualcosa che gli piace, e così via.

                Questo per i crowdfunding basati sul preordino di prodotti di fabbricazione più o meno imminente, ma ormai moltissimi riguardano donazioni per progetti vari.

                > Perciò un sito di crowdfunding ti da:
                > - Per il proponente una grande visibilità alla tua idea (molto più di quanto potresti fare da solo) e quindi buone possibilità di vedersi finanziato
                > - Per il donatore la garanzia di riavere i soldi indietro se il progetto fallisce
                > - Sempre per il donatore la possibilità di avere un qualche tornaconto (fosse anche solo una maglietta o il suo nome nei titoli di coda)
                >
                > D'altro canto per il proponente un sito di crowdfunding potrebbe anche essere rischioso perché magari hai sottostimato i costi (non sei un professionista), oppure alla fine la tua idea si è rivelata irrealizzabile, oppure ancora non hai trovato nessuno che te la realizzasse nonostante i soldi... se il tuo progetto fallisce devi tornare indietro i soldi... ma magari li hai spesi legittimamente per cercare di realizzare ciò che ti proponevi e ora ti trovi ad essere in debito magari di migliaia di euro con i creditori.

                Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".

                Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente. La psiche umana è contorta. Però ormai molti siti di crowdfunding propongono formule diverse e la maggior parte di ciò che ho visto sono semplici pagine su cui fare donazioni. Forse la gente è disposta a pagare il 4% sul raccolto per la comodità di avere una pagina già bell'e fatta.

                Sta di fatto che se mettessi su una pagina "salviamo questa vecchia 500 rossa dalla demolizione", per conto mio o su un sito di crowdfunding, o mi do da fare con lo spamming o mi trovo in mezzo al deserto con le palle di sterpi. Cioè, se fossi il Michelangelo delle pubbliche relazioni potrei fare da solo.
                • Avatar
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                  Scritto da
                  avvelentani
                  Cubicolario
                  il 2015-04-30 20:01:31.0 alle 2015-04-30 20:01:31.0
                  Trollate totali: 18184
                  Re: Crowdfunding
                  Scritto da:
                  > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                  >
                  > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente.

                  Non e` questione di ricatto, se io dico "faccio un film, mi servono 100k euri" non e` che posso comunque farlo se mi arrivano solo 1k euri.

                  > Sta di fatto che se mettessi su una pagina "salviamo questa vecchia 500 rossa dalla demolizione", per conto mio o su un sito di crowdfunding, o mi do da fare con lo spamming o mi trovo in mezzo al deserto con le palle di sterpi. Cioè, se fossi il Michelangelo delle pubbliche relazioni potrei fare da solo.

                  Se fossi il Michelangelo delle pubbliche relazioni ti renderesti conto che e` meglio mettere il progetto su kickstarter/indiegogo.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-04-30 22:00:30.0 alle 2015-04-30 22:00:30.0
                    Re: Crowdfunding
                    Scritto da: avvelentani
                    > Scritto da:
                    > > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                    > >
                    > > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente.
                    >
                    > Non e` questione di ricatto, se io dico "faccio un film, mi servono 100k euri" non e` che posso comunque farlo se mi arrivano solo 1k euri.

                    Il ricatto è "se non mi arrivano 100k euri non vedrete mai il mio bellissimo film".

                    > > Sta di fatto che se mettessi su una pagina "salviamo questa vecchia 500 rossa dalla demolizione", per conto mio o su un sito di crowdfunding, o mi do da fare con lo spamming o mi trovo in mezzo al deserto con le palle di sterpi. Cioè, se fossi il Michelangelo delle pubbliche relazioni potrei fare da solo.
                    >
                    > Se fossi il Michelangelo delle pubbliche relazioni ti renderesti conto che e` meglio mettere il progetto su kickstarter/indiegogo.

                    Forse, perché dopo tutto dev'esserci una ragione se questi siti hanno successo, ma non ne sono del tutto convinto. Mi sta balenando l'idea che la gente preferisca questi siti perché la maggioranza dei cercatori di fondi non sa farsi la pagina web da solo, figuriamoci metterci il pulsante.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2015-04-30 22:01:56.0 alle 2015-04-30 22:01:56.0
                      Re: Crowdfunding
                      Scritto da:
                      > Scritto da: avvelentani
                      > > Scritto da:
                      > > > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                      > > >
                      > > > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente.
                      > >
                      > > Non e` questione di ricatto, se io dico "faccio un film, mi servono 100k euri" non e` che posso comunque farlo se mi arrivano solo 1k euri.
                      >
                      > Il ricatto è "se non mi arrivano 100k euri non vedrete mai il mio bellissimo film".

                      No, non è un ricatto, è un problema pratico. Se il film costa 100 per essere realizzato, se ne prendo 75 non mi bastano, mi servono 100.
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2015-04-30 22:07:37.0 alle 2015-04-30 22:07:37.0
                        Re: Crowdfunding
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da: avvelentani
                        > > > Scritto da:
                        > > > > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                        > > > >
                        > > > > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente.
                        > > >
                        > > > Non e` questione di ricatto, se io dico "faccio un film, mi servono 100k euri" non e` che posso comunque farlo se mi arrivano solo 1k euri.
                        > >
                        > > Il ricatto è "se non mi arrivano 100k euri non vedrete mai il mio bellissimo film".
                        >
                        > No, non è un ricatto, è un problema pratico. Se il film costa 100 per essere realizzato, se ne prendo 75 non mi bastano, mi servono 100.

                        Il ricato è mettere la scadenza: o 100k entro il Primo Maggio o niente film.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2015-04-30 22:40:14.0 alle 2015-04-30 22:40:14.0
                          Re: Crowdfunding
                          Scritto da:
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da:
                          > > > Scritto da: avvelentani
                          > > > > Scritto da:
                          > > > > > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                          > > > > >
                          > > > > > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente.
                          > > > >
                          > > > > Non e` questione di ricatto, se io dico "faccio un film, mi servono 100k euri" non e` che posso comunque farlo se mi arrivano solo 1k euri.
                          > > >
                          > > > Il ricatto è "se non mi arrivano 100k euri non vedrete mai il mio bellissimo film".
                          > >
                          > > No, non è un ricatto, è un problema pratico. Se il film costa 100 per essere realizzato, se ne prendo 75 non mi bastano, mi servono 100.
                          >
                          > Il ricato è mettere la scadenza: o 100k entro il Primo Maggio o niente film.

                          Deve esserci una scadenza. Se non ci fosse allora si potrebbe mettere un costo improponibile e sapendo di non raggiungerlo mai continuare a ricevere i soldi di sprovveduti in eterno senza mai doverli restituire. La data di scadenza è a garanzia dei finanziatori.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2015-04-30 22:42:54.0 alle 2015-04-30 22:42:54.0
                            Re: Crowdfunding
                            Scritto da:
                            > Scritto da:
                            > > Scritto da:
                            > > > Scritto da:
                            > > > > Scritto da: avvelentani
                            > > > > > Scritto da:
                            > > > > > > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                            > > > > > >
                            > > > > > > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente.
                            > > > > >
                            > > > > > Non e` questione di ricatto, se io dico "faccio un film, mi servono 100k euri" non e` che posso comunque farlo se mi arrivano solo 1k euri.
                            > > > >
                            > > > > Il ricatto è "se non mi arrivano 100k euri non vedrete mai il mio bellissimo film".
                            > > >
                            > > > No, non è un ricatto, è un problema pratico. Se il film costa 100 per essere realizzato, se ne prendo 75 non mi bastano, mi servono 100.
                            > >
                            > > Il ricato è mettere la scadenza: o 100k entro il Primo Maggio o niente film.
                            >
                            > Deve esserci una scadenza. Se non ci fosse allora si potrebbe mettere un costo improponibile e sapendo di non raggiungerlo mai continuare a ricevere i soldi di sprovveduti in eterno senza mai doverli restituire. La data di scadenza è a garanzia dei finanziatori.

                            Diversi siti di crowdfunding non la prevedono, permettendo "ongoing campaigns".
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2015-05-01 14:31:01.0 alle 2015-05-01 14:31:01.0
                              Re: Crowdfunding
                              Scritto da:
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da:
                              > > > Scritto da:
                              > > > > Scritto da:
                              > > > > > Scritto da: avvelentani
                              > > > > > > Scritto da:
                              > > > > > > > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente.
                              > > > > > >
                              > > > > > > Non e` questione di ricatto, se io dico "faccio un film, mi servono 100k euri" non e` che posso comunque farlo se mi arrivano solo 1k euri.
                              > > > > >
                              > > > > > Il ricatto è "se non mi arrivano 100k euri non vedrete mai il mio bellissimo film".
                              > > > >
                              > > > > No, non è un ricatto, è un problema pratico. Se il film costa 100 per essere realizzato, se ne prendo 75 non mi bastano, mi servono 100.
                              > > >
                              > > > Il ricato è mettere la scadenza: o 100k entro il Primo Maggio o niente film.
                              > >
                              > > Deve esserci una scadenza. Se non ci fosse allora si potrebbe mettere un costo improponibile e sapendo di non raggiungerlo mai continuare a ricevere i soldi di sprovveduti in eterno senza mai doverli restituire. La data di scadenza è a garanzia dei finanziatori.
                              >
                              > Diversi siti di crowdfunding non la prevedono, permettendo "ongoing campaigns".

                              Alla fin fine ringrazio Wakko e sassofono per avermi chiarito un aspetto che non avevo preso in debita considerazione, e cioè che la formula "tutto o niente" è una tutela per i finanziatori. Ovvio che in caso di donazioni non ha senso. Però ringrazio anche la Befana per l'epifania.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2015-04-30 20:29:55.0 alle 2015-04-30 20:29:55.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Crowdfunding
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: avvelentani
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > > > > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
                  > > > > > >
                  > > > > > > Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti.
                  > > > > >
                  > > > > > E i siti di crowdfunding cosa facilitano?
                  > > > >
                  > > > > Inizialmente il valore aggiunto del crowdfunding era la soglia. Voglio fare il progetto X e mi servono almeno N euri vediamo chi ci sta a pagare per X e se raggiungiamo N il progetto si fa, senno` tutti i partecipanti si riprendono i loro soldi.
                  > > > > Per come viene usato ora e` un po' un sistema per fare preordini pagando in anticipo e senza garanzia e un po' metodo socialmente accettabile di mendicare.
                  > > >
                  > > > È proprio questo che mi interessa, cioè l'accattonaggio socialmente accettabile i preordini, maaa...
                  > > >
                  > > > cosa dà il sito di crowdfunding, in cambio di quell'esoso 4% che chiede oltre alle commissioni di Paypal, che non posso farmi io stesso con Selfstarter o un semplice pulsante "donate" su una pagina web?
                  > > >
                  > > > L'ennesima volta che ho letto di non contare sugli estranei, ché i proventi deriveranno da familiari, amici e loro cerchie, ieri sera m'è scattata l'epifania: I SITI DI CROWDFUNDING NON SERVONO A UNA MAZZA!
                  > > >
                  > > > Però così sono fregato. I miei familiari sono io, mio padre e mio fratello e i miei amici si contano sulle dita di una mano. Inoltre né gli uni né gli altri, e perciò probabilmente le loro cerchie, hanno mai mostrato particolare interesse per le mie cause e le mie idee. Insomma dalla mia vita sociale potrei forse ambire a spremere un 12 euro, se va di lusso.
                  > >
                  > > Un sito di crowdfunding serve a rendere facile per chi ha soldi da spendere trovare idee che gli piacciono e che vuole finanziare. Se metti un pulsante "donate" sulla tua pagina web a cazzinculandia la probabilità che qualcuno con i mezzi per finanziarti passi da lì sono esigue.
                  >
                  > E quali sono le probabilità che qualcuno veda la tua pagina su GoFundme? Per Kickstarter che è famoso e orientato alle startup forse ci sarà qualcuno che setaccia l'elenco in cerca di idee da finanziare, ma i progetti basati su donazioni su tutti gli altri siti devono pubblicizzarsi da soli.
                  >
                  > Ad esempio ne ho visto uno l'altro giorno: "John è stato accusato ingiustamente, aiutateci a pagare le spese legali" che ha raccolto una discreta cifra. Secondo me, e stando anche a quanto raccomandano in genere questi siti nelle loro FAQ, la famiglia di John ha aperto una pagina ma poi s'è data da fare con le proprie conoscenze.
                  >
                  > > Inoltre un "donate" non ti obbliga davvero ad alzare il culo e fare quel che ti proponi. Una volta "donati" dei soldi quelli sono donati, non tornano indietro (fatti salvi yoda vari), nemmeno se sei un imbroglione.
                  >
                  > Non tutti i siti di crowdfunding restituiscono i denari. Ormai la magior parte si basa su donazioni.
                  >
                  > > Oltre a questo la gente vuole avere un tornaconto sugli investimenti che fa... non solo quindi pretende che tu faccia ciò per cui hanno pagato, ma vuole anche avere qualcosa in cambio... chessò... uno sconto sul prodotto finito... oppure essere uno dei primi a mettere le zampe su qualcosa che gli piace, e così via.
                  >
                  > Questo per i crowdfunding basati sul preordino di prodotti di fabbricazione più o meno imminente, ma ormai moltissimi riguardano donazioni per progetti vari.
                  >
                  > > Perciò un sito di crowdfunding ti da:
                  > > - Per il proponente una grande visibilità alla tua idea (molto più di quanto potresti fare da solo) e quindi buone possibilità di vedersi finanziato
                  > > - Per il donatore la garanzia di riavere i soldi indietro se il progetto fallisce
                  > > - Sempre per il donatore la possibilità di avere un qualche tornaconto (fosse anche solo una maglietta o il suo nome nei titoli di coda)
                  > >
                  > > D'altro canto per il proponente un sito di crowdfunding potrebbe anche essere rischioso perché magari hai sottostimato i costi (non sei un professionista), oppure alla fine la tua idea si è rivelata irrealizzabile, oppure ancora non hai trovato nessuno che te la realizzasse nonostante i soldi... se il tuo progetto fallisce devi tornare indietro i soldi... ma magari li hai spesi legittimamente per cercare di realizzare ciò che ti proponevi e ora ti trovi ad essere in debito magari di migliaia di euro con i creditori.
                  >
                  > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                  >
                  > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente. La psiche umana è contorta. Però ormai molti siti di crowdfunding propongono formule diverse e la maggior parte di ciò che ho visto sono semplici pagine su cui fare donazioni. Forse la gente è disposta a pagare il 4% sul raccolto per la comodità di avere una pagina già bell'e fatta.
                  >
                  > Sta di fatto che se mettessi su una pagina "salviamo questa vecchia 500 rossa dalla demolizione", per conto mio o su un sito di crowdfunding, o mi do da fare con lo spamming o mi trovo in mezzo al deserto con le palle di sterpi. Cioè, se fossi il Michelangelo delle pubbliche relazioni potrei fare da solo.

                  forse ti offrono una migliore indicizzazione rispetto ad una pagina personale con su il bottone donate di paypal

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
                  Immagine postata dall'utente
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2015-04-30 21:55:58.0 alle 2015-04-30 21:55:58.0
                    Re: Crowdfunding
                    Scritto da: The Lich
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da: avvelentani
                    > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > > > Considerato che ti dicono chiaramente di cercare donazioni da parte di amici e parenti, che differenza c'è rispetto a mettere un pulsante "donate" su una pagina qualsiasi?
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Qual è il valore aggiunto di paypal? Facilitare i pagamenti.
                    > > > > > >
                    > > > > > > E i siti di crowdfunding cosa facilitano?
                    > > > > >
                    > > > > > Inizialmente il valore aggiunto del crowdfunding era la soglia. Voglio fare il progetto X e mi servono almeno N euri vediamo chi ci sta a pagare per X e se raggiungiamo N il progetto si fa, senno` tutti i partecipanti si riprendono i loro soldi.
                    > > > > > Per come viene usato ora e` un po' un sistema per fare preordini pagando in anticipo e senza garanzia e un po' metodo socialmente accettabile di mendicare.
                    > > > >
                    > > > > È proprio questo che mi interessa, cioè l'accattonaggio socialmente accettabile i preordini, maaa...
                    > > > >
                    > > > > cosa dà il sito di crowdfunding, in cambio di quell'esoso 4% che chiede oltre alle commissioni di Paypal, che non posso farmi io stesso con Selfstarter o un semplice pulsante "donate" su una pagina web?
                    > > > >
                    > > > > L'ennesima volta che ho letto di non contare sugli estranei, ché i proventi deriveranno da familiari, amici e loro cerchie, ieri sera m'è scattata l'epifania: I SITI DI CROWDFUNDING NON SERVONO A UNA MAZZA!
                    > > > >
                    > > > > Però così sono fregato. I miei familiari sono io, mio padre e mio fratello e i miei amici si contano sulle dita di una mano. Inoltre né gli uni né gli altri, e perciò probabilmente le loro cerchie, hanno mai mostrato particolare interesse per le mie cause e le mie idee. Insomma dalla mia vita sociale potrei forse ambire a spremere un 12 euro, se va di lusso.
                    > > >
                    > > > Un sito di crowdfunding serve a rendere facile per chi ha soldi da spendere trovare idee che gli piacciono e che vuole finanziare. Se metti un pulsante "donate" sulla tua pagina web a cazzinculandia la probabilità che qualcuno con i mezzi per finanziarti passi da lì sono esigue.
                    > >
                    > > E quali sono le probabilità che qualcuno veda la tua pagina su GoFundme? Per Kickstarter che è famoso e orientato alle startup forse ci sarà qualcuno che setaccia l'elenco in cerca di idee da finanziare, ma i progetti basati su donazioni su tutti gli altri siti devono pubblicizzarsi da soli.
                    > >
                    > > Ad esempio ne ho visto uno l'altro giorno: "John è stato accusato ingiustamente, aiutateci a pagare le spese legali" che ha raccolto una discreta cifra. Secondo me, e stando anche a quanto raccomandano in genere questi siti nelle loro FAQ, la famiglia di John ha aperto una pagina ma poi s'è data da fare con le proprie conoscenze.
                    > >
                    > > > Inoltre un "donate" non ti obbliga davvero ad alzare il culo e fare quel che ti proponi. Una volta "donati" dei soldi quelli sono donati, non tornano indietro (fatti salvi yoda vari), nemmeno se sei un imbroglione.
                    > >
                    > > Non tutti i siti di crowdfunding restituiscono i denari. Ormai la magior parte si basa su donazioni.
                    > >
                    > > > Oltre a questo la gente vuole avere un tornaconto sugli investimenti che fa... non solo quindi pretende che tu faccia ciò per cui hanno pagato, ma vuole anche avere qualcosa in cambio... chessò... uno sconto sul prodotto finito... oppure essere uno dei primi a mettere le zampe su qualcosa che gli piace, e così via.
                    > >
                    > > Questo per i crowdfunding basati sul preordino di prodotti di fabbricazione più o meno imminente, ma ormai moltissimi riguardano donazioni per progetti vari.
                    > >
                    > > > Perciò un sito di crowdfunding ti da:
                    > > > - Per il proponente una grande visibilità alla tua idea (molto più di quanto potresti fare da solo) e quindi buone possibilità di vedersi finanziato
                    > > > - Per il donatore la garanzia di riavere i soldi indietro se il progetto fallisce
                    > > > - Sempre per il donatore la possibilità di avere un qualche tornaconto (fosse anche solo una maglietta o il suo nome nei titoli di coda)
                    > > >
                    > > > D'altro canto per il proponente un sito di crowdfunding potrebbe anche essere rischioso perché magari hai sottostimato i costi (non sei un professionista), oppure alla fine la tua idea si è rivelata irrealizzabile, oppure ancora non hai trovato nessuno che te la realizzasse nonostante i soldi... se il tuo progetto fallisce devi tornare indietro i soldi... ma magari li hai spesi legittimamente per cercare di realizzare ciò che ti proponevi e ora ti trovi ad essere in debito magari di migliaia di euro con i creditori.
                    > >
                    > > Infatti penso che se il progetto fallisce vale il principio "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce o passato".
                    > >
                    > > Potrebbe aver ragione sassofono nel sostenere che il valore aggiunto - e la ragione del successo della formula - stia nel ricatto morale, e cioè: ho un bellissimo progetto, o mi date i soldi subito o non se ne fa niente. La psiche umana è contorta. Però ormai molti siti di crowdfunding propongono formule diverse e la maggior parte di ciò che ho visto sono semplici pagine su cui fare donazioni. Forse la gente è disposta a pagare il 4% sul raccolto per la comodità di avere una pagina già bell'e fatta.
                    > >
                    > > Sta di fatto che se mettessi su una pagina "salviamo questa vecchia 500 rossa dalla demolizione", per conto mio o su un sito di crowdfunding, o mi do da fare con lo spamming o mi trovo in mezzo al deserto con le palle di sterpi. Cioè, se fossi il Michelangelo delle pubbliche relazioni potrei fare da solo.
                    >
                    > forse ti offrono una migliore indicizzazione rispetto ad una pagina personale con su il bottone donate di paypal

                    Forse. Se cerchi "500 rossa" la pagina del crowdfunding è al trecentesimo risultato, quella personale al cinquecentesimo.
<softv>

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