Forum libero

Scritto da: ::1
> Scritto da:
> >
> > Questa è la campana dei vantaggi. Io vorrei sapere se è vero che in una minoranza di casi la vaccinazione fa insorgere strane e incurabili malattie. Lo vorrei sapere da una fonte libera e indipendente, e purtroppo questa non sono i medici, anch'essi polarizzati fra apocalittici e integrati. Parli col medico, e ti dirà che i vaccini non fanno *assolutamente* nulla. Ma anche colui che scrive che provocano sciagure è un medico.
> > A me piacerebbe sapere se sono *assolutamene* innocui o se sono innocui nel 99,999% dei casi.
>
> Ma se non è un medico allora chi è competente?
> Possibile che tutti i medici del mondo sono una grande congiura?

Facciamo un esempio.

Sul web ho letto che l'artrite è provocata da una permeabilità intestinale anormalmente alta. Questa fa entrare in circolo sostanze che non dovrebbero, il sistema immunitario le riconosce come estranee e scatena una reazione contro di esse. Quel che è peggio, alcune di queste sostanze sarebbero simili a sostanze che si trovano nei tessuti delle articolazioni per cui, una volta attivatosi contro le sostanze estranee, il sistema immunitario attacca le articolazioni. Ed ecco l'artrite, l'infiammazione continua e permanente alle articolazioni, con rigidità e dolori.
Ma, e questa è una mia conclusione, se il sistema immunitario attacca le cartilagini delle articolazioni, a lungo andare produrrà l'artrosi.

Curiosamente, dopo una lunga serie di disturbi intestinali mi è venuta l'artrite e mi è stata scoperta l'artrosi.

Chi espone sul suo sito la suddetta teoria è un medico. Altri la appoggiano, altri scrivono altre cose. Con i medici americani occorre fare attenzione, perché scrivono per venderti qualcosa a 39,99 dollari, ma l'articolo su quel sito è scritto in modo scientifico, e riporta una serie di esperimenti eseguiti dagli anni 80-90 in cui un gruppo di pazienti è stato sottoposto a una dieta drastica per una o due settimane, e una percentuale dei pazienti ha mostrato un'attenuazione dei sintomi dell'artrite.
Un medico, a cui ho chiesto se sia noto un legame tra artrite e artrosi, mi ha risposto che non si sa. Al mio medico ho chiesto se quella teoria sia nota nel bagaglio di cognizioni della comunità medico-escientifica, e mi ha risposto di no ma - essendo di mentalità razionalista, scientista, scettica - non ha neppure voluto ascoltarla in dettaglio.

Questo per sottolineare come la medicina non sia una scienza esatta ma piuttosto un'arte empirica sostenuta da conoscenze scientifiche ma approssimative. Quindi nel caso dei vaccini ci saranno medici che sostengono che sono innocui, altri che in taluni casi si sono dimostrati pericolosi. La cosa più naturale che mi aspetto è che i primi rifiutino di prendere in considerazione eventuali casi in cui un soggetto vaccinato abbia sviluppato malattie strane, e che i secondi strillino come oche davanti all'ottusità dei primi.
Il comune individuo che voglia prendere una decisione si trova perciò tra i due fuochi degli scientisti-tranquillisti del tutto-va-bene e dei creduloni-complottari del nulla-di-ciò-che-sai-è-vero. Quello che vorrei sono invece opinioni di medici, biologi, scienziati aperti a considerare casi che non s'inquadrano nelle comuni conoscenze, ma non così aperti da credere acriticamente a tutto ciò che è alternativo.

Tornando all'artrite, secondo l'autore dell'articolo le sostanze che scatenano la risposta immunitaria provengono dal cibo. Qualsiasi cibo fa male, ma alcuni più di altri. Una dieta opportuna permetterebbe di identificare quali sono i cibi da evitare (e naturalmente il sito ti vende la dieta ma anche a Chieri c'è una dottoressa che potrebbe prepararne una, tutto ciò che mi servirebbe sono i soldi per una serie di visite private).

In mancanza dei soldi, mi tocca il fai da te. Lo scorso agosto ho provato per tre settimane una dieta abbastanza drastica - non come le sole verdure bollite delle diete degli esperimenti degli anni 80, ma quasi - per vedere quanto sia sostenibile. Ne ho dedotto che non è sostenibile, porta a deperire piuttosto rapidamente. Quindi ogni sorta di intervento grossolano è da escludere e andrebbero individuate le specifiche sostanze che, apportate dal cibo, provocano la reazione immunitaria contro i tessuti delle articolazioni. Però non ho un laboratorio di biologia in casa.

La dieta drastica a me non ha portato miglioramenti - forse non era abbastanza drastica - ma in compenso, alle grandi mangiate dei cenoni di natale, inviti al ristorante, pizzate, grigliate seguono dei peggioramenti. In almeno due casi, a una abbuffata sono seguiti giorni di dolori alle ginocchia, mentre quando ho divorato un sacchetto di arachidi, i giorni seguenti ero preda di intensi dolori lungo tutte le gambe. Dunque almeno un possibile alimento colpevole l'ho individuato: servirebbe una tabella che riporti tutte le sostanze contenute nei vari alimenti, per fare dei confronti. Nel frattempo, sto pensando seriamente di declinare gli inviti conviviali di ogni tipo e andare a vivere su un pilone cibandomi di lucertole.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: ::1
> > > > > http://www.camera.it/_dati/leg17/lavori/stampati/p...
> > > > > Alessandrox ma come fai a votare 'sti cazzari?
> > > >
> > > > Non sono abbastanza informato sulle motivazioni di chi è contro i vaccini. In linea generale sono enormemente utili, ma se qualcuno ha iniziato a montare una campagna contro immagino sia perché in qualche caso avranno provocato dei danni a qualcuno.
> > > >
> > > > PROPOSTA DI LEGGE
> > > >
> > > > ART.1.
> > > > 1. A partire dalla data di entrata in vigore della presente legge il personale civile o militare della pubblica amministrazione, al quale per ragioni di servizio
> > > > è richiesto di sottoporsi a vaccinazione, deve essere preventivamente informato anche con motivazione scritta:
> > > > a) sulla composizione del vaccino somministrato e sulle malattie rispetto alle quali dovrebbe immunizzare;
> > > >
> > > > b) sugli eventuali effetti collaterali e controindicazioni di ogni vaccino somministrato.
> > > >
> > > > Essere informati non è mai male.
> > > >
> > > > Però me la vedo difficile prendere una decisione sulla base di queste informazioni.
> > > >
> > > > 2. Il dipendente pubblico militare o civile, ad eccezione del personale medico o paramedico e del personale addetto alla
> > > > cucina o alla mensa, ha diritto di opporre rifiuto alla richiesta di vaccinazione motivandolo in forma scritta.
> > > >
> > > > Questo mi pare ragionevole, ma dipende dal'ambito. Teniamo anche conto che evitare le vaccinazioni porta a un incremento di malattie che si credevano debellate.
> > > >
> > > > 3. Il personale che si avvale del diritto di cui al comma 2, contestualmente al diritto stesso, rinuncia ad ogni rivalsa nei confronti della pubblica amministrazione
> > > > in caso di contrazione di malattie al cui contrasto il vaccino è finalizzato, ai sensi di quanto previsto dall’informazione di cui al comma 1.
> > > >
> > > > Pare ragionevole, ma non vaccinandoti puoi danneggiare non solo te, ma anche altri.
> > > >
> > > > 4. Al personale che contrae malattie o danni in conseguenza della vaccinazione è riconosciuto un risarcimento adeguato alla
> > > > gravità dell’infermità contratta e, ove ne ricorrono le condizioni, l’eventuale invalidità o inabilità al lavoro per causa di servizio.
> > > >
> > > > Ragionevole e doveroso, ma sarà difficile stabilire che i danni siano conseguenza della vaccinazione. Se fosse facile, la pericolosità delle vaccinazioni sarebbe da tempo riconosciuta, e si sarebbero presi provvedimenti. O mi sfugge qualcosa?
> > > >
> > > > ART.2.
> > > > 1. È fatto divieto di somministrare vaccini al personale che può documentare, tramite il libretto vaccinale e
> > > > test sull’avvenuta immunizzazione, di essere già coperto da quel tipo di vaccino.
> > > >
> > > > Mi pare ragionevole.
> > > >
> > > > 2. Al fine di verificare l’efficacia del vaccino somministrato la pubblica amministrazione può richiedere al dipendente di sottoporsi a test sull’avvenuta immunizzazione.
> > > >
> > > > ART.3.
> > > > 1. Il Ministro della salute, di concerto con i Ministri interessati, invia una relazione con cadenza annuale alle competenti Commissioni parlamentari sugli eventuali effetti collaterali delle vaccinazioni sul personale della pubblica amministrazione civile o militare, nonché sul numero dei dipendenti della stessa pubblica amministrazione sottoposti a vaccinazione e di quelli che hanno opposto rifiuto ai sensi del comma 2 dell’articolo 1.
> > > >
> > > > La questione di fondo rimane se le vaccinazioni possano essere pericolose.
> > > >
> > > > Purtroppo il M5S è diventato il partito ricettacolo degli svitati, anziché culla del libero pensiero logico e razionale. Purtroppo l'alternativa restano il centrosinistra, la sinistra stampella del centrosinistra, il centrodestra, la destra stampella, la lega stampella, o infine movimenti briciola che non contano nulla, grazie anche alle leggi elettorali in senso più o meno maggioritario.
> > >
> > > http://www.vaccinarsi.org/
> >
> > Questa è la campana dei vantaggi.
>
> No, questa è la campana dei dati scientifici e della realtà.
>
> > Io vorrei sapere se è vero che in una minoranza di casi la vaccinazione fa insorgere strane e incurabili malattie.
>
> Tutte le medicine hanno side effect. Per lo più casi estremi e rari che capitano quando sbagli dosi, o quando dai medicine per adulti a bambini piccoli o quando sei allergico ad un qualche componente, o quando semplicemente sei debilitato o semplicemente sfigato. Qualsiasi procedura medica ha dei rischi.
>
> Lo sai che ad esempio (a spanne) 1 colonscopia su 1'000 finisce con la perforazione dell'intestino e conseguente ricovero d'urgenza ed operazione chirurgica? E che c'è anche una piccola probabilità che la cosa finisca con la tua morte? Significa che non dovremmo più farle?

Lo so, infatti temevo. Ma uno pensa che il vantaggio è quello mentre lo svantaggio è solo probabile, e "a me non succederà". Non è un modo logico di ensare, però.

> Se vuoi conoscere i rischi dei vaccini, secondo i dati ufficiali (quindi non strilloni che se ne vanno in giro con la loro laurea in filosofia a blaterare) li puoi trovare qui, non c'è proprio nessun segreto, nessun complotto, nessuna copertura:
> http://www.vaccinarsi.org/vantaggi-rischi-vaccinaz...
>

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: ::1
> > > > > http://www.camera.it/_dati/leg17/lavori/stampati/p...
> > > > > Alessandrox ma come fai a votare 'sti cazzari?
> > > >
> > > > Non sono abbastanza informato sulle motivazioni di chi è contro i vaccini. In linea generale sono enormemente utili, ma se qualcuno ha iniziato a montare una campagna contro immagino sia perché in qualche caso avranno provocato dei danni a qualcuno.
> > > >
> > > > PROPOSTA DI LEGGE
> > > >
> > > > ART.1.
> > > > 1. A partire dalla data di entrata in vigore della presente legge il personale civile o militare della pubblica amministrazione, al quale per ragioni di servizio
> > > > è richiesto di sottoporsi a vaccinazione, deve essere preventivamente informato anche con motivazione scritta:
> > > > a) sulla composizione del vaccino somministrato e sulle malattie rispetto alle quali dovrebbe immunizzare;
> > > >
> > > > b) sugli eventuali effetti collaterali e controindicazioni di ogni vaccino somministrato.
> > > >
> > > > Essere informati non è mai male.
> > > >
> > > > Però me la vedo difficile prendere una decisione sulla base di queste informazioni.
> > > >
> > > > 2. Il dipendente pubblico militare o civile, ad eccezione del personale medico o paramedico e del personale addetto alla
> > > > cucina o alla mensa, ha diritto di opporre rifiuto alla richiesta di vaccinazione motivandolo in forma scritta.
> > > >
> > > > Questo mi pare ragionevole, ma dipende dal'ambito. Teniamo anche conto che evitare le vaccinazioni porta a un incremento di malattie che si credevano debellate.
> > > >
> > > > 3. Il personale che si avvale del diritto di cui al comma 2, contestualmente al diritto stesso, rinuncia ad ogni rivalsa nei confronti della pubblica amministrazione
> > > > in caso di contrazione di malattie al cui contrasto il vaccino è finalizzato, ai sensi di quanto previsto dall’informazione di cui al comma 1.
> > > >
> > > > Pare ragionevole, ma non vaccinandoti puoi danneggiare non solo te, ma anche altri.
> > > >
> > > > 4. Al personale che contrae malattie o danni in conseguenza della vaccinazione è riconosciuto un risarcimento adeguato alla
> > > > gravità dell’infermità contratta e, ove ne ricorrono le condizioni, l’eventuale invalidità o inabilità al lavoro per causa di servizio.
> > > >
> > > > Ragionevole e doveroso, ma sarà difficile stabilire che i danni siano conseguenza della vaccinazione. Se fosse facile, la pericolosità delle vaccinazioni sarebbe da tempo riconosciuta, e si sarebbero presi provvedimenti. O mi sfugge qualcosa?
> > > >
> > > > ART.2.
> > > > 1. È fatto divieto di somministrare vaccini al personale che può documentare, tramite il libretto vaccinale e
> > > > test sull’avvenuta immunizzazione, di essere già coperto da quel tipo di vaccino.
> > > >
> > > > Mi pare ragionevole.
> > > >
> > > > 2. Al fine di verificare l’efficacia del vaccino somministrato la pubblica amministrazione può richiedere al dipendente di sottoporsi a test sull’avvenuta immunizzazione.
> > > >
> > > > ART.3.
> > > > 1. Il Ministro della salute, di concerto con i Ministri interessati, invia una relazione con cadenza annuale alle competenti Commissioni parlamentari sugli eventuali effetti collaterali delle vaccinazioni sul personale della pubblica amministrazione civile o militare, nonché sul numero dei dipendenti della stessa pubblica amministrazione sottoposti a vaccinazione e di quelli che hanno opposto rifiuto ai sensi del comma 2 dell’articolo 1.
> > > >
> > > > La questione di fondo rimane se le vaccinazioni possano essere pericolose.
> > > >
> > > > Purtroppo il M5S è diventato il partito ricettacolo degli svitati, anziché culla del libero pensiero logico e razionale. Purtroppo l'alternativa restano il centrosinistra, la sinistra stampella del centrosinistra, il centrodestra, la destra stampella, la lega stampella, o infine movimenti briciola che non contano nulla, grazie anche alle leggi elettorali in senso più o meno maggioritario.
> > >
> > > http://www.vaccinarsi.org/
> >
> > Questa è la campana dei vantaggi. Io vorrei sapere se è vero che in una minoranza di casi la vaccinazione fa insorgere strane e incurabili malattie. Lo vorrei sapere da una fonte libera e indipendente, e purtroppo questa non sono i medici, anch'essi polarizzati fra apocalittici e integrati. Parli col medico, e ti dirà che i vaccini non fanno *assolutamente* nulla. Ma anche colui che scrive che provocano sciagure è un medico.
> > A me piacerebbe sapere se sono *assolutamene* innocui o se sono innocui nel 99,999% dei casi.
>
> ma sarà sicuramente vero, esattamente come è vero che ci sono allergici all'aspirina o alla penicillina che vanno in shock anafilattico se assumono quelle medicine, questo non toglie che se si presenta una complicazione anche grave in 1:1000000 vaccinazioni le vaccinazioni rimangano insostituibili per la salute delle rimanenenti 999999
>
> il problema come sempre è la mancanza di memoria storica delle capre (chi ha detto wakko?) che non vedendo più i cumuli di teschi degli ossari dei morti di vaiolo o gli zoppi e gli sciancati che girano per strada dopo essersi beccati la poliomielite, e godendo ancora dell'immunità di branco, hanno preso a credere che vaccinarsi non serva a nulla

Non mi sembra l'opinione di Wakko.

Scritto da:

> > Io del principio di precauzione
> >
> > Prendiamo almeno atto che le conoscenze acqisite dalla scienza medica sono ancora largamente incomplete
>
> Cazzate. Non c'è alcun dubbio sui vantaggi dei vaccini, né sulla loro sicurezza. Non confondere le puttanate sparate da qualche cretino disinformato online con le "conoscenze acquisite".

Mi ricorda una discussione sentita tanti anni fa, quando in Svizzera introdussero l'obbligo delle cinture di sicurezza:
"Eh, si le cinture, eppure alla sorella della fidanzata di mio cuggino ha preso fuoco l'auto ed e' rimasta bloccata dalle cinture !!1!"