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> > > > > > > > http://www.askanews.it/top-10/gli-m5s-rilanciano-s...
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> > > > > > > Son proprio scemi. Almeno veder prima quanto tempo ci impiegano a ripigliarsi, e con che sforzi.
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> > > > > > > Ammesso e non concesso che si ripiglino. (Secondo me faranno come l'argentina).
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> > > > > > stando all'IMF seguendo il piano dell'europa non si sarebbero mai ripresi, sul lungo termine non dovrebbero essere messi particolarmente peggio.
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> > > > > ecco, spiegamela questa cosa che non la capisco.
> > > > > Il piano dell'europa descriveva filo e per segno come tagliare?
> > > > > Perché, probabile che abbia capito male, ma pensavo che rispettando le quote di austerity uno possa scegliere poi di tagliare dove gli pare.
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> > > > > Domanda: quanto pesa la spesa militare per pil della grecia? E quella pensionistica? ecc.
> > > > > Sono riusciti a ridurla in questi anni di crisi? Di quanto?
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> > > > > Cioé, non sto né dalla parte di quelli "ah sti greci spendaccioni", ma neanche dalla parte di quelli "ah poveri greci con creditori strozzini".
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> > > > > Però guarda, leggendo qua:
> > > > > http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2015/06/24/fi...
> > > > > mi sembra di capire che il problema greco delle pensioni sussista nell'incapacità di cambiare il paradigma nell'assistenzialismo.
> > > > > Non escludo che ragionamenti analoghi si possano fare sulle spese militari (cioé che siano più giustificabili di quanto non si creda, e quindi non "dolose", ma inefficienti e inefficaci, e quindi "colpose").
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> > > > semplicemente hanno comprato armamenti della germania (esempio: 4 sottomarini per 2G euro) indebitandosi con banche tedesche e quando non ce l'hanno più fatta l'europa è intervenuta con i nostri soldi (fondo salvastati) per coprire i crediti delle banche tedesche aumentando il debito greco e facendo lucrare le banche tedesche sullo spread
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> > > > discorso a parte ma collegato quello delle tangenti e della corruzione da parte di dirigenti tedeschi
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> > > Il debito pubblico di tutti i paesi contiene trilioni di voci di spreco e spese sbagliate.
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> > forse non hai capito il punto: la germania ha corrotto per far acquistare roba inutile e finanziare le banche, il tutto alla faccia dei cittadini
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> Dimostralo e fai arrestare la Merkel.
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> > > E' forse questa una scusa per non pagarlo?
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> > se il debito monta per intrallazzi e corruzioni dei governanti sì, è una buona scusa per non pagare la quota che deriva dal malgoverno
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> Quindi vai dai creditori e dici: "Questo bot non lo pago perché è servito per finanziare le puttane di Craxi". "Questo non lo pago perché è servito a ristrutturare le ville dei parlamentari". Ecc. ecc. Il tutto secondo il metro di giudizio di Beppe Crollo e dei seguaci della sua setta.

A me sembra un buon metro di giudizio. Coi soldi delle tasse si pagano le puttane e le ville dei parlamentari? E io non pago più. Exsinistro lo chiamava "togliere ossigeno allo spreco".

Scritto da: avvelenato
> E' il limite di ogni democrazia rappresentativa. Se ti va di inventarti un sistema nuovo sei il benvenuto.

Non proprio.

Io eleggo qualcuno per agire all'interno della legalità. Non posso essere ritenuto responsabile se questa persone di cui mi sono fidato si dimostra un ladro ed un imbroglione.

Il caso greco è proprio questo. Sono stati eletti dei personaggi che hanno abusato della fiducia concessagli dal popolo per mentire spudoratamente e portando la Grecia al collasso.

Supponi che io ricevo una telefonata, di un tipo che mi dice che deve venirmi a controllare la caldaia. Io gli dico di si, viene a casa mia e mentre è lì mi svaligia la casa. È un reato quello che ha commesso oppure siccome gli ho detto che poteva entrare allora è colpa mia e devo accettarne le conseguenze?

Poiché se mi rubano la carta di credito io non sono responsabile delle spese fatte da altri, allo stesso modo il popolo greco non è responsabile per le decisioni idiote prese dai furfanti andati al governo.

> (se vuoi il mio consiglio, fatti incudine e cercati la tua sicurezza finanziaria, che quando sei ricco, che ci sia berluscone o tapiras non te ne frega poi un cazzo.)

Si ok, peccato che a queste sicurezze ci arriva si e no uno su 10000, e per lo più per culo.

Tu sembri a quelli che spendono fortune giocando all'enalotto perché, potenzialmente, potrebbero vincere miliardi e sono così convinti di riuscirci che smettono solo quando non hanno più soldi da spendere e si sono indebitati fino all'osso... e anche allora ti diranno che oramai conoscono "il trucco" solo che purtroppo non hanno più soldi per metterlo in pratica.

> Hanno colpe, dal momento che con un welfare tutto sbagliato nessuno s'è preoccupato di pensare "e chi paga mò"?

Guardala così... se io progetto un treno, e quello si disintegra in corsa... non sono i passeggeri a pagare per il mio errore. Perché un utente qualsiasi non ha né le conoscenze né le competenze per poter decidere se quel treno funziona e/o è sicuro oppure no. Ammesso e non concesso che la tua obiezione sia valida, ovvero che effettivamente il sistema del welfare greco fosse "tutto sbagliato", cosa che non sono in grado di giudicare, resta il principio che deve pagare chi si è comportato da furfante, e non chi ne è stato vittima e che è il progettista del sistema che è chiamato a rispondere delle sue scelte, non i suoi utenti.

> E c'è poi qualcuno che è stato condannato per quanto falsificato? Boh? Mah?

Purtroppo abbiamo visto quando è difficile far condannare i politici. Abbiamo avuto il nostro bravo esempio anche noi. Non so se i greci si sono svegliati e hanno chiesto la testa degli imbecilli che li hanno ridotti all'osso, ma questa non è una scusa per accanirsi sulle vittime.

> > Io posso anche aver votato Berlusconi, ma non l'ho certo votato per fare i festini con Ruby, o per impedire alla giustizia di fare il suo corso nei suoi confronti. Idem i greci.
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> magari nel 96, poi dopo insomma...

Berlusconi la sa raccontare, sa instillare dubbi, sa fare la vittima... molta gente che lo vota o lo voterebbe è ancora convinta che lui sia innocente come un chierichetto.

> Sarru ha detto una stronzata. Tapiras e Baroufakis han indetto un referendum per non tagliare le spese militari e ammorbidire il periodo di entrata in vigore del nuovo sistema pensionistico.
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> Poi però incazzati quando prendono gli F35 in italia.

Gli F35 sono ciarpame. È stato dimostrato più e più volte che sono spazzatura. Gli unici che non l'hanno ancora capito sono probabilmente invischiati fino al collo in questi traffici e non vogliono rinunciare alla loro fetta di torta.

Le spese militari ha senso diminuirle in tempo di pace, quando non ci sono particolari rischi. Ma oggi possiamo dire di essere in "tempo di pace" con quei coglioni dell'ISIS dall'altra parte del mediterraneo?

Se la Grecia dovesse cadere nelle mani dell'ISIS non credi che sarebbe un pericolo anche per noi? Questo senza considerare che se la Grecia è in Europa dovrebbe essere una comune preoccupazione quella di difenderla.

> Sì infatti, non te lo ricordi. Io sì.
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> > Visto che non sono mai stati consultati gli italiani circa un argomento così importante come l'annessione all'Euro o, peggio ancora, circa la rinuncia di parte della sovranità della nazione, questi accordini, fatti fra di loro e solo fra di loro, vanno considerati nulli e i responsabili giustiziati per alto tradimento.
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> Non te lo ricordi. Io sì.

Onestamente non so di che stai parlando. Potresti indicarmi il referendum a cui ti riferisci in questo elenco?
https://it.wikipedia.org/wiki/Consultazioni_refere...

Scritto da: avvelenato
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> > > > > ecco, spiegamela questa cosa che non la capisco.
> > > > > Il piano dell'europa descriveva filo e per segno come tagliare?
> > > > > Perché, probabile che abbia capito male, ma pensavo che rispettando le quote di austerity uno possa scegliere poi di tagliare dove gli pare.
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> > > > > Domanda: quanto pesa la spesa militare per pil della grecia? E quella pensionistica? ecc.
> > > > > Sono riusciti a ridurla in questi anni di crisi? Di quanto?
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> > > > > Cioé, non sto né dalla parte di quelli "ah sti greci spendaccioni", ma neanche dalla parte di quelli "ah poveri greci con creditori strozzini".
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> > > > > Però guarda, leggendo qua:
> > > > > http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2015/06/24/fi...
> > > > > mi sembra di capire che il problema greco delle pensioni sussista nell'incapacità di cambiare il paradigma nell'assistenzialismo.
> > > > > Non escludo che ragionamenti analoghi si possano fare sulle spese militari (cioé che siano più giustificabili di quanto non si creda, e quindi non "dolose", ma inefficienti e inefficaci, e quindi "colpose").
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> > > > semplicemente hanno comprato armamenti della germania (esempio: 4 sottomarini per 2G euro) indebitandosi con banche tedesche e quando non ce l'hanno più fatta l'europa è intervenuta con i nostri soldi (fondo salvastati) per coprire i crediti delle banche tedesche aumentando il debito greco e facendo lucrare le banche tedesche sullo spread
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> > > > discorso a parte ma collegato quello delle tangenti e della corruzione da parte di dirigenti tedeschi
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> > > anche io se mi compro il merdeces a rate finisco come la grecia. Non sto parlando di una ferrari, ce li ho i soldi per comprarla. Basta che smetto di mangiare.
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> > paragonare l'economia di una persona a quella di una nazione sovrana e` una stupidaggine, il funzionamento e` completamente diverso.
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> ragionando da asperger come fai te qualsiasi libro di divulgazione scientifica sarebbe una stupidaggine. E' una metafora, licchione.

Aehm, ad esempio per la fisica ne devo trovare ancora uno valido. In tanti campi scientifici la divulgazione ottiene ottimi risultati, ma per la fisica pare munnezza.

Scritto da: avvelenato
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> > > > semplicemente hanno comprato armamenti della germania (esempio: 4 sottomarini per 2G euro) indebitandosi con banche tedesche e quando non ce l'hanno più fatta l'europa è intervenuta con i nostri soldi (fondo salvastati) per coprire i crediti delle banche tedesche aumentando il debito greco e facendo lucrare le banche tedesche sullo spread
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> > > > discorso a parte ma collegato quello delle tangenti e della corruzione da parte di dirigenti tedeschi
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> > > anche io se mi compro il merdeces a rate finisco come la grecia. Non sto parlando di una ferrari, ce li ho i soldi per comprarla. Basta che smetto di mangiare.
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> > paragonare l'economia di una persona a quella di una nazione sovrana e` una stupidaggine, il funzionamento e` completamente diverso.
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> ragionando da asperger come fai te qualsiasi libro di divulgazione scientifica sarebbe una stupidaggine. E' una metafora, licchione.
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Lo so che e` una metafora, e` comunque una stupidaggine.
Eccoti un'altra metafora: l'automobile ha bucato una ruota, quando i cavalli si rompono una gamba non possono piu` correre, dobbiamo abbattere l'automobile.