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    gengiva
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    il 2015-07-11 14:51:13.0 alle 2015-07-11 14:51:13.0
    Trollate totali: 9100
    ma non parlate di hacking team bla banf?
    stanno uscendo news tipo di programmi per spiare gente, modificare prove giudiziari, infamare gente

    mail rubate, minacce di morte, cose

    sempre a farvi le poppe sulle solite cose diocane


    ma c'è il correttore? Sorpresa

    **Modificato dall'autore il 11.07.2015 14:51**
    Cercatelo con Google, ritardato! ©
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      il 2015-07-11 14:56:26.0 alle 2015-07-11 14:56:26.0
      Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
      Scritto da: gengiva
      > stanno uscendo news tipo di programmi per spiare gente, modificare prove giudiziari, infamare gente
      >
      > mail rubate, minacce di morte, cose
      >
      > sempre a farvi le poppe sulle solite cose diocane
      >
      >
      > ma c'è il correttore? Sorpresa

      E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?

      L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.

      Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
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        ::1
        il 2015-07-11 15:08:48.0 alle 2015-07-11 15:08:48.0
        Trollate totali: 12321
        Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
        Scritto da:
        >
        > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
        >
        > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
        >
        > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.

        Una proposta che è una cagata insomma.
        L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
        Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
        Young professional woman and busy mom.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-07-11 15:17:13.0 alle 2015-07-11 15:17:13.0
          Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
          Scritto da: ::1
          > Scritto da:
          > >
          > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
          > >
          > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
          > >
          > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
          >
          > Una proposta che è una cagata insomma.
          > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
          > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.

          I software hanno i buchi per loro natura stessa, come l'emmental, e non necessariamente li si scopre tramite un accesso illegale.

          D'altra parte una legge che obblighi chi li ha scoperti a rivelarli presumerebbe che questi sia noto.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-07-11 15:40:57.0 alle 2015-07-11 15:40:57.0
            Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
            Scritto da:
            > Scritto da: ::1
            > > Scritto da:
            > > >
            > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
            > > >
            > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
            > > >
            > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
            > >
            > > Una proposta che è una cagata insomma.
            > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
            > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
            >
            > I software hanno i buchi per loro natura stessa, come l'emmental, e non necessariamente li si scopre tramite un accesso illegale.
            >
            > D'altra parte una legge che obblighi chi li ha scoperti a rivelarli presumerebbe che questi sia noto.

            Una legge del genere servirebbe soprattutto a prevenire che tu quei bug li usi o li venda a terzi. Perché se li usi o li vendi, e vieni scoperto, questo significa che hai violato la legge che ti avrebbe obbligato a comunicarli in modo riservato e segreto al produttore. In altre parole peggiora la tua situazione.
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            Scritto da
            ::1
            il 2015-07-11 15:41:16.0 alle 2015-07-11 15:41:16.0
            Trollate totali: 12321
            Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
            Scritto da:
            > Scritto da: ::1
            > > Scritto da:
            > > >
            > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
            > > >
            > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
            > > >
            > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
            > >
            > > Una proposta che è una cagata insomma.
            > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
            > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
            >
            > I software hanno i buchi per loro natura stessa, come l'emmental, e non necessariamente li si scopre tramite un accesso illegale.
            >
            > D'altra parte una legge che obblighi chi li ha scoperti a rivelarli presumerebbe che questi sia noto.
            >

            Mah, secondo me i software non hanno i buchi per natura; hanno sviluppatori/progettisti più o meno abili a disegnare correttamente il software in modo che sia previsto per ogni dato input il corretto output.
            I bug che vengono scoperti non sono altro che input maliziosi non gestiti dal software e che eseguono dei percorsi fortuiti nell'algoritmo e permettono di essere sfruttati.
            Young professional woman and busy mom.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-07-11 15:47:35.0 alle 2015-07-11 15:47:35.0
              Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
              Scritto da: ::1
              > Scritto da:
              > > Scritto da: ::1
              > > > Scritto da:
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              > > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
              > > > >
              > > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
              > > > >
              > > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
              > > >
              > > > Una proposta che è una cagata insomma.
              > > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
              > > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
              > >
              > > I software hanno i buchi per loro natura stessa, come l'emmental, e non necessariamente li si scopre tramite un accesso illegale.
              > >
              > > D'altra parte una legge che obblighi chi li ha scoperti a rivelarli presumerebbe che questi sia noto.
              > >
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              > Mah, secondo me i software non hanno i buchi per natura; hanno sviluppatori/progettisti più o meno abili a disegnare correttamente il software in modo che sia previsto per ogni dato input il corretto output.
              > I bug che vengono scoperti non sono altro che input maliziosi non gestiti dal software e che eseguono dei percorsi fortuiti nell'algoritmo e permettono di essere sfruttati.

              I bug invece esistono nei software proprio per natura... per natura umana.
              Per quanto uno sia bravo e stia attento prima o poi farà una cazzata, perché pensare a tutte le possibilità non rientra nelle nostre capacità. Siamo esseri limitati, in un mondo limitato, e perciò abbiamo dei limiti dettati dalla nostra stessa natura limitata.

              Per questo sono sempre favorevole a linguaggi che eliminano un subset delle cazzate che puoi fare e sono fortemente contrario a tutti quei linguaggi che invece, per come sono fatti, rendono la "cazzataggine" così facile che è quasi impossibile non caderci dentro.

              Tutto quello che può essere fatto dalla macchina DEVE essere fatto dalla macchina, perché la macchina è molto più brava di noi in queste cose. Viva perciò i garbage collector, viva i linguaggi fortemente tipizzati, viva i linguaggi compilati il cui compilatore ti avvisa di potenziali errori che ad un linguaggio interpretato sfuggirebbero se non in fase di runtime, ecc.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-07-11 16:17:47.0 alle 2015-07-11 16:17:47.0
              Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
              Scritto da: ::1
              > Scritto da:
              > > Scritto da: ::1
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              > > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
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              > > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
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              > > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
              > > >
              > > > Una proposta che è una cagata insomma.
              > > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
              > > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
              > >
              > > I software hanno i buchi per loro natura stessa, come l'emmental, e non necessariamente li si scopre tramite un accesso illegale.
              > >
              > > D'altra parte una legge che obblighi chi li ha scoperti a rivelarli presumerebbe che questi sia noto.
              > >
              >
              > Mah, secondo me i software non hanno i buchi per natura; hanno sviluppatori/progettisti più o meno abili a disegnare correttamente il software in modo che sia previsto per ogni dato input il corretto output.
              > I bug che vengono scoperti non sono altro che input maliziosi non gestiti dal software e che eseguono dei percorsi fortuiti nell'algoritmo e permettono di essere sfruttati.

              un software può benissimo prendere l'input corretto e restituire l'output corretto e andare in buffer overflow nel frattempo, quindi?
              • Avatar
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                Scritto da
                ::1
                il 2015-07-11 16:23:11.0 alle 2015-07-11 16:23:11.0
                Trollate totali: 12321
                Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
                Scritto da:
                > Scritto da: ::1
                > > Scritto da:
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                > > > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
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                > > > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
                > > > > >
                > > > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
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                > > > > Una proposta che è una cagata insomma.
                > > > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
                > > > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
                > > >
                > > > I software hanno i buchi per loro natura stessa, come l'emmental, e non necessariamente li si scopre tramite un accesso illegale.
                > > >
                > > > D'altra parte una legge che obblighi chi li ha scoperti a rivelarli presumerebbe che questi sia noto.
                > > >
                > >
                > > Mah, secondo me i software non hanno i buchi per natura; hanno sviluppatori/progettisti più o meno abili a disegnare correttamente il software in modo che sia previsto per ogni dato input il corretto output.
                > > I bug che vengono scoperti non sono altro che input maliziosi non gestiti dal software e che eseguono dei percorsi fortuiti nell'algoritmo e permettono di essere sfruttati.
                >
                > un software può benissimo prendere l'input corretto e restituire l'output corretto e andare in buffer overflow nel frattempo, quindi?

                In quel caso il problema non è l'algoritmo, ma l'implementazione che a fronte di un input produce un comportamento inatteso.
                Quindi se te lo bucano lo sistemi e impari a programmare come si deve.
                Young professional woman and busy mom.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2015-07-11 15:37:03.0 alle 2015-07-11 15:37:03.0
          Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
          Scritto da: ::1
          > Scritto da:
          > >
          > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
          > >
          > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
          > >
          > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
          >
          > Una proposta che è una cagata insomma.

          Non mi pare proprio.

          > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?

          Anche ammazzare gente è già un reato, eppure la commercializzazione di armi è anch'esso un reato a parte.

          > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.

          Non sei tu la vittima, lo sono i tuoi utenti. Se scopri un bug e lo vendi come arma contro quegli utenti tu sei corresponsabile di quello che succede, allo stesso modo di come sei corresponsabile nel caso tu venda mine anti uomo ad un governo che poi le usa.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2015-07-11 16:19:29.0 alle 2015-07-11 16:19:29.0
            Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
            Scritto da:
            > Scritto da: ::1
            > > Scritto da:
            > > >
            > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
            > > >
            > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
            > > >
            > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
            > >
            > > Una proposta che è una cagata insomma.
            >
            > Non mi pare proprio.
            >
            > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
            >
            > Anche ammazzare gente è già un reato, eppure la commercializzazione di armi è anch'esso un reato a parte.
            >
            > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
            >
            > Non sei tu la vittima, lo sono i tuoi utenti. Se scopri un bug e lo vendi come arma contro quegli utenti tu sei corresponsabile di quello che succede, allo stesso modo di come sei corresponsabile nel caso tu venda mine anti uomo ad un governo che poi le usa.

            quindi se fornisci spazio web sei responsabile se un utente ci posta qualcosa di illegale?
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2015-07-11 16:34:18.0 alle 2015-07-11 16:34:18.0
              Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
              Scritto da:
              > Scritto da:
              > > Scritto da: ::1
              > > > Scritto da:
              > > > >
              > > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
              > > > >
              > > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
              > > > >
              > > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
              > > >
              > > > Una proposta che è una cagata insomma.
              > >
              > > Non mi pare proprio.
              > >
              > > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
              > >
              > > Anche ammazzare gente è già un reato, eppure la commercializzazione di armi è anch'esso un reato a parte.
              > >
              > > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
              > >
              > > Non sei tu la vittima, lo sono i tuoi utenti. Se scopri un bug e lo vendi come arma contro quegli utenti tu sei corresponsabile di quello che succede, allo stesso modo di come sei corresponsabile nel caso tu venda mine anti uomo ad un governo che poi le usa.
              >
              > quindi se fornisci spazio web sei responsabile se un utente ci posta qualcosa di illegale?

              No, perché tu stai fornendo un servizio legale e non puoi essere ritenuto responsabile di come altri stanno usando quel servizio né sei a conoscenza di come lo fanno. D'altra parte, se tu hosti un sito dove SAI che ci sono contenuti illegali, puoi tranquillamente essere considerato complice.

              Se invece vendi mine anti uomo o armi da guerra in generale è ovvio che lo scopo può essere solo uno, ed è illegale sia venderle che comprarle (oltre che usarle).

              Allo stesso modo la compravendita di hack, bug, ecc. non ha nessuno scopo legittimo se non appunto quello di introdursi in sistemi informatici non tuoi, cosa che è illegale. Quindi, se tu li vendi, pur non usandoli, non puoi dire "non sapevo".
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2015-07-11 22:27:00.0 alle 2015-07-11 22:27:00.0
                Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
                Scritto da:
                > Scritto da:
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: ::1
                > > > > Scritto da:
                > > > > >
                > > > > > E che c'è da dire a parte che ora si spera chiudano e finiscano in galera?
                > > > > >
                > > > > > L'unica cosa che sarebbe da fare è fare una petizione per rendere illegale la compravendita di bug, exploit, ecc. e obbligare chi li scopre a comunicare tempestivamente la cosa al produttore di tale software.
                > > > > >
                > > > > > Probabilità che l'italiano medio capisca la petizione? Più o meno 0.01%.
                > > > >
                > > > > Una proposta che è una cagata insomma.
                > > >
                > > > Non mi pare proprio.
                > > >
                > > > > L'accesso non consentito a sistemi informatici è sempre un reato, a che serve punire chi ti dice come fare?
                > > >
                > > > Anche ammazzare gente è già un reato, eppure la commercializzazione di armi è anch'esso un reato a parte.
                > > >
                > > > > Se scrivi software coi buchi sei una vittima delle tue azioni, qualunque cosa accada.
                > > >
                > > > Non sei tu la vittima, lo sono i tuoi utenti. Se scopri un bug e lo vendi come arma contro quegli utenti tu sei corresponsabile di quello che succede, allo stesso modo di come sei corresponsabile nel caso tu venda mine anti uomo ad un governo che poi le usa.
                > >
                > > quindi se fornisci spazio web sei responsabile se un utente ci posta qualcosa di illegale?
                >
                > No, perché tu stai fornendo un servizio legale e non puoi essere ritenuto responsabile di come altri stanno usando quel servizio né sei a conoscenza di come lo fanno. D'altra parte, se tu hosti un sito dove SAI che ci sono contenuti illegali, puoi tranquillamente essere considerato complice.
                >
                > Se invece vendi mine anti uomo o armi da guerra in generale è ovvio che lo scopo può essere solo uno, ed è illegale sia venderle che comprarle (oltre che usarle).
                >

                se le vendi ai privati, ma puoi benissimo vendere armi da guerra ai governi e non è illegale, ed è questo che faceva hacking team

                > Allo stesso modo la compravendita di hack, bug, ecc. non ha nessuno scopo legittimo se non appunto quello di introdursi in sistemi informatici non tuoi, cosa che è illegale. Quindi, se tu li vendi, pur non usandoli, non puoi dire "non sapevo".

                vedi sopra
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      ::1
      il 2015-07-11 15:06:15.0 alle 2015-07-11 15:06:15.0
      Trollate totali: 12321
      Re: ma non parlate di hacking team bla banf?
      Scritto da: gengiva
      > stanno uscendo news tipo di programmi per spiare gente, modificare prove giudiziari, infamare gente
      >
      > mail rubate, minacce di morte, cose
      >
      > sempre a farvi le poppe sulle solite cose diocane
      >
      >
      > ma c'è il correttore? Sorpresa

      Tempo di mettermi a piluccare le email non ce l'ho, ma il megathread su /r/italy riassume bene le più succose, comunque avevano bei software in catalogo, e un po' invece era fuffa (come le mail col generale G e il colonnello C).
      Young professional woman and busy mom.
<softv>

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