Forum libero

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > ma è vero che esiste un principio per cui una particella cambia la sua posizione se solo l'osservi?
> > > > > > >
> > > > > > > non "cambia" animale, la posizione è espressa da una funzione d'onda che collassa non appena la particella viene osservata
> > > > > >
> > > > > > che significato ha?
> > > > >
> > > > > che devi studiare prima di inventarti teorie pedonesche del cazzo, su coursera ad esempio c'è un ottimo corso divulgativo su relatività e fisica quantistica dell'università la sapienza
> > > >
> > > > sei gatto o Lich?
> > >
> > > sono il tuo incubo peggiore
> > >
> > >
> >
> > Però personalmente non saprei se consigliare un corso divulgativo di meccanica quantistica. Tra fisici ci si divide tra chi ammette di non averla capita e chi crede di averla capita, e la divulgazione sta dalla parte di chi crede d'averla capita perché gli argomenti opposti non sono alla portata di un livello divulgativo.
> > In altre parole, un corso divulgativo ti presenta l'interpretazione ufficiale, di Copenaghen: dopo averlo letto ne capisci meno di prima ma non sai se a causa tua o della teoria, oppure puoi accettare acriticamente quello che ti viene detto. Dopo un corso universitario puoi accettare acriticamente quello che ti viene detto, accettarlo criticamente o non accettarlo affatto, ammettendo di non avere le idee completamente chiare. L'ultima è lamia posizione. Tutti coloro che ho incontrato, anche indirettamente, convinti di avere le idee chiare erano incastrati in un dogmatismo pari a quello di una religione.
>
> un corso divulgativo è per coloro che non hanno una conoscenza adeguata a formarsi un'opinione personale, quindi sono costretti ad accettare quanto gli viene spiegato come se fosse un dogma religioso
>
> del resto nel corso ti mostrano gli esperimenti e ti presentano l'interpretazione che ne viene data e ti spiegano cosa appare paradossale o contradditorio rispetto all'esperienza comune, di più non so cosa potrebbero fare

Fanno del danno nel momento in cui chi segue il corso, o chiede a dei fisici, è un filosofo della scienza o altro intellettuale che cerca di informarsi seriamente, dopo di che scrive dei libroni pieni di elucubrazioni fidandosi di quello che ha "appreso".

Ad esempio sento sovente dire, e molto seriamente, che il principio di indeterminazione di Heisenberg



afferma che non è possibile misurare con precisione infinita, ovvero arbitraria, x e p contemporaneamente. Una mia obiezione a questo enunciato è sempre stata che Δx e Δp sono quantità proprie dello stato fisico, ad esempio, per un oscillatore armonico nello stato fondamentale hanno valori determinati, e non imprecisioni nella misura che puoi affinare quanto ti pare ma non contemporaneamente. L'indeterminazione in x è già data dall'esistenza di un Δx, non dalla relazione con il Δp della variabile canonicamente coniugata.

Una obiezione a ciò legata, che però deriva da un'interpretazione personale, è che Δf per una variabile f non ha a che vedere, secondo me, con la misurazione. E proprio dove ho trovato l'immagine sopra, toh, ecco che leggo:

http://www.lescienze.it/news/2012/01/18/news/princ...

"Confermato sperimentalmente p er la prima volta che è possibile distinguere due distinte fonti di indeterminazione delle particelle quantistiche, una legata al processo di misurazione, l'altra no."

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > ma è vero che esiste un principio per cui una particella cambia la sua posizione se solo l'osservi?
> > > > > > >
> > > > > > > non "cambia" animale, la posizione è espressa da una funzione d'onda che collassa non appena la particella viene osservata
> > > > > >
> > > > > > che significato ha?
> > > > >
> > > > > che devi studiare prima di inventarti teorie pedonesche del cazzo, su coursera ad esempio c'è un ottimo corso divulgativo su relatività e fisica quantistica dell'università la sapienza
> > > >
> > > > sei gatto o Lich?
> > >
> > > sono il tuo incubo peggiore
> > >
> > >
> >
> > Però personalmente non saprei se consigliare un corso divulgativo di meccanica quantistica. Tra fisici ci si divide tra chi ammette di non averla capita e chi crede di averla capita, e la divulgazione sta dalla parte di chi crede d'averla capita perché gli argomenti opposti non sono alla portata di un livello divulgativo.
> > In altre parole, un corso divulgativo ti presenta l'interpretazione ufficiale, di Copenaghen: dopo averlo letto ne capisci meno di prima ma non sai se a causa tua o della teoria, oppure puoi accettare acriticamente quello che ti viene detto. Dopo un corso universitario puoi accettare acriticamente quello che ti viene detto, accettarlo criticamente o non accettarlo affatto, ammettendo di non avere le idee completamente chiare. L'ultima è lamia posizione. Tutti coloro che ho incontrato, anche indirettamente, convinti di avere le idee chiare erano incastrati in un dogmatismo pari a quello di una religione.
>
> La realtà se ne frega della tua idea e delle tue interpretazioni. La realtà è quella verificata con gli esperimenti, tutto il resto sono mere elucubrazioni che alla realtà non importano una sega.
> Sei tu che hai un problema a dare un senso a ciò che la realtà è, ma alla realtà non importa un fico secco che tu le dia un senso.
>
> Ad esempio accettare il fatto che un elettrone è sia onda che particella non è dogmatismo, è semplicemente accettare un fatto verificato, anche se tu personalmente non riesci a dargli una spiegazione "terra-terra". La realtà è così, siamo noi che viviamo in una sua semplificazione.

No, finché non spieghi COME si possa essere sia particella sia onda resta una elucubrazione. È come dire che un certo materiale è sia merda che pregiatissimo caffè: ti chiedi come ciò possa essere finché non ti balena la spiegazione: sono chicchi di caffè ingeriti ed escreti da un certo animaletto.